Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce Nowy wątek Odpowiedz
 Katolickie błędy
 |  Wersja do druku
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by medieval_man:
Quote by bunkro:
Quote by MacTavish:
Quote by Marcin W:
Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?


Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.


No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A.


dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane!


dobra, Jezus żył, teraz nie ma Go na ziemi, wiec jak mozesz prosic Go o wstawiennictwo- to jest zakazane!


Jezus żył i żyje... Maryja tak samo żyje. Ale Jezus był Bogiem i jako Bóg jest stale przy nas, a my możemy być przy Nim. A Maryja była tylko człowiekiem, jak my wszyscy.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by bunkro: modlac sie o wstawiennictwo do niej- jest ona posrednikiem pomiedzy toba a Bogiem, czy nie??

Bunkro, 5 post powyżej Twojego. Tam gdzie jest cytat z Lumen Gentium.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish: Macierzyńska zaś rola Maryi w stosunku do ludzi żadną miarą nie przyćmiewa i nie umniejsza tego jedynego pośrednictwa Chrystusowego, lecz ukazuje jego moc.


Wolne zarrt! Przeczytaj sobie, jeśli wierzysz w te zapewnienia, jeszcze raz wypowiedź Maryi do dzieci w La Salette, pochodzącej z oficjalnego wydawnictwa Misjonarzy Saletynów!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish: Jeszcze raz proszę, gdzie ?
Jak widać, choćby z przytoczonych fragmentów Dz, idea wstawiennictwa wcale nie jest niemiła Bogu, i jakoś z jedynym pośrednictwem Jezusa się nie kłociła. Coż, może mógł to ustanowić prościej. Ale cóż poradzę, tak stoi w Piśmie


Ale nie ma mowy o pośredniuczeniu zmarłych, tylko żywych.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish:
Quote by bunkro: modlac sie o wstawiennictwo do niej- jest ona posrednikiem pomiedzy toba a Bogiem, czy nie??

Bunkro, 5 post powyżej Twojego. Tam gdzie jest cytat z Lumen Gentium.


A co jest ważniejsze - Lumen Gentium, a więc słowo ludzkie, czy Biblia zawierająca Słowo Boże?

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Co ma wyższą rangę: konstytucja dogmatyczna czy publikacja księży Saletynów ? Jako katolik powinieneś wiedzieć
Nie wygrzebię tego teraz ale skądś pamiętam (tzn. z takiego ważniejszego dokumentu ) że posrednictwo Marii nalezy rozumiec w sensie upraszającym

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by MacTavish:
Quote by bunkro: modlac sie o wstawiennictwo do niej- jest ona posrednikiem pomiedzy toba a Bogiem, czy nie??

Bunkro, 5 post powyżej Twojego. Tam gdzie jest cytat z Lumen Gentium.


chodzi o te dogmaty krk, tak??
hm, a powiedz swoimi slowami czym dla ciebie jest to wstawiennictwo do Maryi?

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Tym że proszę "Módl się za mną, za nami"

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by MacTavish: Co ma wyższą rangę: konstytucja dogmatyczna czy publikacja księży Saletynów ?
Nie wygrzebię tego teraz ale skądś pamiętam (tzn. z takiego ważniejszego dokumentu ) że posrednictwo Marii nalezy rozumiec w sensie upraszającym


kontytucja, publikacje, wazne dokumenty.... ludzie BIBLIA!!

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by MacTavish: Tym że proszę "Módl się za mną, za nami"


ale zgodzisz sie ze to jest posrednictwo?

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Wracamy zatem do pytania: gdzie w Pismie jest powiedziane że Bóg to Ojciec, Syn i Duch Swięty ?

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by bunkro: ale zgodzisz sie ze to jest posrednictwo?

Problem zdaje się leżeć w tym że ty nie rozróżniasz czym jest pośrednictwo Jezusa (zbawcze) a tak zwane "pośrednictwo" innej osoby (modlitewne, zalezne od pierwszego), które ja, dla rozróznienia wolę nazwać wstawiennictwem.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by MacTavish:
Quote by bunkro: ale zgodzisz sie ze to jest posrednictwo?

Problem zdaje się leżeć w tym że ty nie rozróżniasz czym jest pośrednictwo Jezusa (zbawcze) a tak zwane "pośrednictwo" innej osoby (modlitewne, zalezne od pierwszego), które ja, dla rozróznienia wolę nazwać wstawiennictwem.

masz racje- nie rozrozniam, bo w Biblii napisane jest JEDYNYM POSREDNIKIEM! nie ma zadnego rozroznienia, a ja bazuje na Slowie Bozym! zwac to mozesz jak chcesz ale jest to posrednictwo! Biblia nie rozroznia posrednictwa- jest jedno, tylko przez Jezusa.

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Ponownie, jak chcesz bazować na samym Piśmie: gdzie Bóg jest nazwany Trójcą ?

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

trojca- to nazwa ludzi... jednak Biblia mowi o Ojcu, Synie i Duchu Świetym: np w ew.Jana 14:7-11; ew.Mat.28:19

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish: Co ma wyższą rangę: konstytucja dogmatyczna czy publikacja księży Saletynów ? Jako katolik powinieneś wiedzieć
Nie wygrzebię tego teraz ale skądś pamiętam (tzn. z takiego ważniejszego dokumentu ) że posrednictwo Marii nalezy rozumiec w sensie upraszającym


To i to ma takie samo znaczenie, bo to słowo ludzkie.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish:
Quote by bunkro: ale zgodzisz sie ze to jest posrednictwo?

Problem zdaje się leżeć w tym że ty nie rozróżniasz czym jest pośrednictwo Jezusa (zbawcze) a tak zwane "pośrednictwo" innej osoby (modlitewne, zalezne od pierwszego), które ja, dla rozróznienia wolę nazwać wstawiennictwem.


Nie ma takiego pośrednictwa. Zmarli za nami się wstawiać nie mogą. Mogą się za nas wsuawiać do Boga żywi.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 17:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by bunkro: trojca- to nazwa ludzi... jednak Biblia mowi o Ojcu, Synie i Duchu Świetym: np w ew.Jana 14:7-11; ew.Mat.28:19


J 14,7-11 mowi co najwyzej o Ojcu i Synu - może więc Dwójca ?
Mt 28,19 tylko o chrzcie w imię, a nic o tym żeby Bóg był jeden w trzech osobach...Może zatem trzeba chrzcić w imię Boga (Ojca), tego którego Bóg posłał (Syna) i działającej bezosobowej Mocy Bożej (Ducha) ?

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 18:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by bunkro: trojca- to nazwa ludzi... jednak Biblia mowi o Ojcu, Synie i Duchu Świetym: np w ew.Jana 14:7-11; ew.Mat.28:19


Przytaczam:

"Gdybyście byli mnie poznali i Ojca mojego byście znali; odyąd go znacie i widzieliście go. Rzekł Mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie? Słowa, które do was mówię, nie od siebie mówię, ale Ojciec, który jest we mnie, wykonuje działa swoje. Wierzcie mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie, a jeśli by tak nie było, to dla samych uczynków wierzcie." (J 14:7-11)

"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego." (Mt 28, 19)

To tak "dla opornych".

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 18:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Marcinie i bunkro, nie trudźcie się. Tego wprost w Piśmie nie znajdziecie. Pełna nauka o Trójcy została sformuowana (jako dogmat ) na soborze w Nicei (325), w odpowiedzi na herezję Ariusza. Przypominam, ze w sporze tym obie strony posługiwały się Pismem.
Może Mk 13,32 - Jezus jakoś nie wie tego co Ojciec. To może jednak jest jakoś niższy od niego ?
Mk 10,18 "Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg". Jakoś siebie za Boga nie uważa...
Kiepsko to "jedynie Pismo" wyglada...

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł Chojecki
 październik 05 2005 20:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Bardzo bym prosił znawców nauki katolickiej o odpowiedź na krótkie pytanie;

Czy według niej do zbawienia potrzebne są sakramenty?

(Po lekturze dokumentów kk sądzę, że tak, ale może się mylę)

Paweł Chojecki

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 21:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by a1a1a1: Bardzo bym prosił znawców nauki katolickiej o odpowiedź na krótkie pytanie;

Czy według niej do zbawienia potrzebne są sakramenty?

(Po lekturze dokumentów kk sądzę, że tak, ale może się mylę)

Paweł Chojecki


może się Pan mylić
Już dziecko katolickie przed przystąpieniem do pierwszej komunii uczy się, że "Łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna". A sakramenty co mają ze zbawieniem wspólnego? Ano to, że są urzeczywistniającymi i widzialnymi znakami tej niewidzialnej łaski. W takim i tylko w takim znaczeniu sakramenty przydają się do zbawienia.
Co z tego, że byłaby łaska gdybyśmy nie dysponowali środkami dla skorzystania z niej?
Jeśli sie pomyliłem, albo użyłem jakichś skrótów myślowych proszę lepszych ode mnie teologów o poprawienie.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 22:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish: Marcinie i bunkro, nie trudźcie się. Tego wprost w Piśmie nie znajdziecie.


A to z Ewangelii Mateusza to nie jest wprost?

Quote by MacTavish:
Pełna nauka o Trójcy została sformuowana (jako dogmat ) na soborze w Nicei (325), w odpowiedzi na herezję Ariusza.


Zgoda, ale bazowano na Piśmie Świętym.

Quote by MacTavish:
Przypominam, ze w sporze tym obie strony posługiwały się Pismem.
Może Mk 13,32 - Jezus jakoś nie wie tego co Ojciec. To może jednak jest jakoś niższy od niego ?


jezus jest współistotny Ojcu. Te Jago słowa: "Ale o tym dniu i godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Stn, tylko Ojciec" nie świadczą wogóle przeciw Trójcy Świętej. Nie znajdziemy na nie odpowiedzi, bo nie znamy "struktury" naszego Boga.

Quote by MacTavish:
Mk 10,18 "Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg". Jakoś siebie za Boga nie uważa...


Ja myślę, że odpowiedział tak owemu młodzieńcowi, bo ten widział w nim tylko nauczyciela. Dał tym wyraz swojej skromności raczej w moim odczuciu. Zauważ, że wiele razy podkreślał swoją boskość, choćby własnie twierdząc: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy", czy przed sądem, kiedy na puyania oskarżycielskie czy jest Synem Bożym nie zaprzeczył. A mógł zaprzeczyć i ocelić w ten sposób życie! Bo cała sprawa przeciwko Jezisowi opierała się na jego rzekomym bluźnierstwie.

Quote by MacTavish:
Kiepsko to "jedynie Pismo" wyglada...


Widocznie Biblia jest kiepska i Bóg jest kiepski. Wolno Tobie tak uważać, ale to wówczas jest zwróceniem się przeciw Najwyższemu.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 22:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by medieval_man: A sakramenty co mają ze zbawieniem wspólnego? Ano to, że są urzeczywistniającymi i widzialnymi znakami tej niewidzialnej łaski.


Czyli np. jeśli ksiadz komuś odmówi jakiegoś sakramentu, to znaczy, że Bóg mu odmawia sej łaski? A to przepraszam - czy ksiądz jest Bogiem, czy też może ma taki specjalny dżojstik to kierowanie Jahwe?

Quote by medieval_man:
W takim i tylko w takim znaczeniu sakramenty przydają się do zbawienia.


Sprawdź kto i kiedy wprowadził sakramenty. Bo odnośnie pierwszych chrześcijan wiemy, że chrzcili i że "trawali na łamaniu chleba i modliywie".

Quote by medieval_man:
Co z tego, że byłaby łaska gdybyśmy nie dysponowali środkami dla skorzystania z niej?


Czyli Bóg potrzebuje sakramentów, żeby obdarzać łaską? Kircze! tego to ja nawet od księzy nie słyszałem!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł Chojecki
 październik 05 2005 22:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Quote by medieval_man:
Już dziecko katolickie przed przystąpieniem do pierwszej komunii uczy się, że "Łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna".


Dziękuję za odpowiedź. Jak na razie jest Pan jedynym, który się pofatygował. Niestety nie rozjaśnił mi Pan obrazu sytuacji. Tak się składa, że trochę liznąłem logiki, a zniej wynika, że są warunki konieczne,acz niewystarczające. Budowa zaytowanej przez Pana prawdy wiary na to wskazuje. Tak łaska jest konieczna, ale czy wystarczająca? Czy czasem nie plus coś tam jeszcze?

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 22:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by Marcin W:
Quote by MacTavish:
Pełna nauka o Trójcy została sformuowana (jako dogmat ) na soborze w Nicei (325), w odpowiedzi na herezję Ariusza.

Zgoda, ale bazowano na Piśmie Świętym.

Marcinie, Ariusz też bazował na Pismie Świętym, dochodząc do innych wniosków.
Jak zatem widać, ty jako kryptobaptysta wyznajesz Boga w Trójcy - naukę niezawartą w Piśmie.

EOT
PS. A co z Duchem Świętym ?

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 22:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Marcin W:
Czyli np. jeśli ksiadz komuś odmówi jakiegoś sakramentu, to znaczy, że Bóg mu odmawia sej łaski? A to przepraszam - czy ksiądz jest Bogiem, czy też może ma taki specjalny dżojstik to kierowanie Jahwe?


A skąd tak daleko idące wnioski? Potrafisz wnioski z moich wypowiedzi dalekie jak stąd na Ural wyprowadzić, a cztając Biblię rozumujesz jak fundamentalista? Obyś przyjał, że z biblijnych przesłanek da się tez tak dalekie wnioski wyprowadzać

Quote by Marcin W:Czyli Bóg potrzebuje sakramentów, żeby obdarzać łaską? Kircze! tego to ja nawet od księzy nie słyszałem!


Znowu daleko idący wniosek.
Porównam człowieka do domu, łaskę do światła, a sakramenty do okien. Światło jest na zewnatrz i co z tego, skoro do środka nie wpada i mieszkasz w mroku? Tak długo jak nie uchylisz okiennic (nie skorzystasz z sakramentów) pozostaniesz bez światła (bez dostępu do darmowo danej ci łaski). Oczywiście w ścianach są jakies szpary (twoja wola, twoja modlitwa) więc jakieś światło dociera, ale pomyśl o ile będzie go więcej jak otworzysz okiennice, zwłaszcza te na całą ścianę, albo te jak veluxy w dachu?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 22:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

jaaa... trojca nie ma (tego wyrazu) i to jest oczywiste... ale Biblia mowi o Ojcu:Jan 20:17, Synu- Jezusie Chrystusie: I Jana 5:20 i Duchu Świetym: DzAp 20:28.
fragment z Jana 14:10-11 mowi ze Ojciec i Syn jest jendo, a fragment z Mateusza 3: 15-17 mowi o Jezusie i Bogu ktory przemowil z nieba (a to wiemy juz ze oni sa jedno) do tego Duch Swiety- inaczej Duch Bozy czyli BOZY
mysle ze rozumiecie juz??

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 22:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by a1a1a1: Bardzo bym prosił znawców nauki katolickiej o odpowiedź na krótkie pytanie;

Czy według niej do zbawienia potrzebne są sakramenty?

(Po lekturze dokumentów kk sądzę, że tak, ale może się mylę)

Paweł Chojecki


nie moge sie powstrzymac zeby nie odpowiedziec ale jako baptystka
zbawienie jest z laski, dar od Boga! zeby otrzymac go mamy tylko wierzyc (co nie znaczy ze wierzyc a robic swoje....mowa o wierze z ktorej wyplywaja uczynki).
w Pismie Świetym nic nie ma o sakramentach... Zbawicielem jest Jezus- nie zaden kosciol ani sakramenty!

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by a1a1a1: Bardzo bym prosił znawców nauki katolickiej o odpowiedź na krótkie pytanie;

Czy według niej do zbawienia potrzebne są sakramenty?

(Po lekturze dokumentów kk sądzę, że tak, ale może się mylę)

Paweł Chojecki

a jeszcze jedno- polecam lekture (Biblie) a nie zadne dokumenty tam jest prawda o zbawieniu

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,31 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana