Mój znajomy taki sobie średnio wierzący był przed dwudziestu laty nad morzem i razem z żoną zobaczyli na niebie aż po horyzont olbrzymi lśniący krzyż ...Krzyże pojawiają się w wielu miejscach kuli ziemskiej, jezeli ktoś potrzebuje takiego znaku powrotu Pana to go prawdopodobnie otrzyma. Ojciec obiecuje w TT że dla każdej duszy ograniczy się z osobna. Lecz najwyższą formą spotkania z Bogiem będzie spotkanie bez żadnych zewnętrznych znaków takie jak obiecał Jezus Samarytance przy studni, tzn.w Duchu i w Prawdzie. A to że nie przyjdzie jako cżłowiek powiedział następującymi słowami " przyjdą czasy, kiedy będziecie pragnęli widzieć jeden z dni Syna Człowieczego, a nie ujrzycie. I będą mówić do was oto tam oto tu. Nie chodźcie ani się tam nie udawajcie.Bo jak błyskawica, gdy zabłyśnie świeci od jednego krańca nieba, aż po drugi, tak będzie i Syn Człowieczy w dniu swoim." Jest wyraźnie powiedziane nie ujrzycie tak samo jak w Ewangelii Jana we fragmencie który już cytowałam a który jeszcze raz przypominam " A On gdy przyjdzie przekona świat o grzechu, o sprawiedliwośći i o sądzie. O sprawiedliwości gdyż odchodzę do Ojca i już mnie nie ujrzycie." A co do porównania do błyskawicy to jest ona najjaśniej świecącym na ziemi światłem i to porównanie wykorzystał Jezus aby nam uzmysłowić że On będzie Światłem dla naszego Ducha, gdyz niebo jest symbolem Ducha.W innym miejscu mówi przecież Ja jestem Światłością świata. Chrystus gdy powrócił pozostawił po sobie Światło swojego Słowa, które ma rozjaśnić ciemności tego świata, gdyż On jest Słowem Ojca. pozdrawiam matejanka

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

matejanka, jest też napisane, że Jezus przyjdzie na obłokach - patrz poprzedni post, uzupełniony

Kiedy Jezus odszedł do Ojca mówiąc "juz mnie nie ujrzycie" nie oznacza to wcale ze Go nie ujrzymy wogóle. Inaczej powiedziałby "juz mnie nigdy nie ujrzycie". Słusznie Jezus powiedział nam "juz mnie nie ujrzycie" bo go nie widzimy, a jednak caly czas z nami jest obecny.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

No i jeszcze tu, już całością:

Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. Oto wam przepowiedziałem. Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą.
Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte. Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą. Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.


Mnie to wystarczy. Oczekuję nadal. Nie mówię że nadszedł w 1874, 1866, 1914... Masz rację, historia lubi się powtarzać. Tyle już było Jego zapowiedzi.


Tyle znaków już się dokonało, ale nie są to znaki ostateczne. Wybuch wulkanu Krakatau to nic w porównaniu z tym co nas jeszcze spotka. Wojny, głód niesprawiedliwości od dawna są. Ale jeszcze ziemia i niebo zostanie wstrząśnięte. Jeszcze moce niebieskie zostaną poruszone. Jeszcze wiele się zdarzy. To dopiero początek wszystkiego. Jeszcze ów dni muszą zostać przez Pana skrócone, bo nikt by nie przeżył. Tak mówi Pismo. I ja mu wierzę, i żaden nawiedzony ksiądz, pastor, pop, świadek, czy trzeci testament mnie od tego nie odwiedzie.
Daremne próby, daremny trud. Nie przekonasz mnie.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Piotrze Prawda musi być odnajdywana w całości Pisma gdyz inaczej możemy ulec fałszywej interpretacji gdy weźmiemy pod uwagę tylko jego fragment. Między innymi przez materialistyczną interpretację Żydzi wciąż czekają na Mesjasza. To samo grozi chrześcijanom jezeli będą oczekiwali Chrystusa materialnie to znaczy za pomocą widzialnych dla cielesnych oczu znaków.(a co ze ślepymi, czy będą musieli oprzeć się na sprawozdaniu tych co widzą?) Ludzkość posiada już na tyle dojrzałego ducha ze jest w stanie zrozumie przenośnie i alegorie inaczej musiałoby dochodzić do absudrdów. Np. to że Bóg stworzy nową ziemię i nowe niebo wcale nie oznacza ze zacznie od nowa stwarzać świat materialny, lecz że wszystko zmieni sie w naszym duchowym i cielesnym pojmowaniu. A moze i to rozumiesz dosłownie? Jeżeli połączysz przepowiednie końca świata, sądu i przyjścia Chrystusa z Apokalipsą to otzymasz prawdziwszy obraz. Wynika z niej(z Apokalipsy) niezbicie że świat materialny po sądzie ostatecznym dalej będzie istniał tylko zmieni się rodzaj tego świata. Zapowiadane wstrząsy dotyczą przede wszystkim wstrząsów duchowych i zapewniam Cię ze dla niejednego będzie wstrząsem, gdy uzmysłowi sobie ze nie jest niewinną ofiarą lecz takim samym grzesznikiem jak inni i że cierpi za własne przewinienia,(przekona świat o grzechu) mówiąc krótko w czasie Sądu Ostatecznego zbiera plon własnego zasiewu. Oczywiście wydarzenia Apokalipsy chociaż mówią przede wszystkim o Duchowości dotyczą równiez zdarzeń w naszym materialnym świecie. Gdyż te dwa światy przenikają się wzajemnie i to co dzieje sie w Duchowości znajduje odbicie w materii. Czy myślisz że walka dobra ze złem odbywa sie tylko u nas? Nie. Ona toczy sie właśnie w Duchowości i to odbija się w naszym świecie. A o cierpieniu tych dni, ze nikt by nie przezył. Czy nie widzisz jak ludzkości co chwilę coś zagraża i jedna katastrofa goni następną. Mogę Cię zapewnić ze będą one coraz częstsze gdyż grzeszność i pycha człowieka przybierają. I oczywiście że w Epoce Ducha Świętego dojdzie do punktu kulminacyjnego A kiedy to będzie i jak będzie wyglądało Bóg jeden wie. Na razie znajdujemy sie w pełni Apokalipsy i oczyszczania się ludzkości ze zła, czy nie widzisz jak wszystko wychodzi na jaw i wszysto co złego człowiek zasiał cały kąkol zostaje oddzielany od pszenicy. To jest proces, Dzień Pana będzie trwał być może nawet tysiąc lat, albo i więcej. Bóg po każdym Objawieniu daje nam czas na interpretacje i pozwala nawet na jego zniekształcenie, lecz gdy znowu się pojawia wszystko to co zbędne i fałszywe zostaje skorygowane zawsze budząc sprzeciw tych, którzy bardziej uwierzyli we własną mądrość i interpretacje niż Słowu Boga. Zrozumienie tego wymaga zrozumienia sensu życia w materii, odpowiedzi na pytanie dlaczego ten świat jest taki a nie inny. Czy naprawdę uważasz że Bóg po to nas stworzył aby tylko poddać egzaminowi i wówczas aby nas osądzić. Czy naprawdę uważasz że tylko niektórzy muszą przezyć życie aby wejść do Królestwa Niebios a inni żyją tylko miesiąc i do Nieba? Czy uważasz że nigdy tu na ziemi nie będzie nam dane zrozumienie sensu tego wszystkiego? Spróbuj odpowiedzieć mi na te pytania. Pozdrowienia matejanka

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

Nie, matejanko.
Nie postaram się odpowiedzieć na te pytania bo ja nie umiem tak pięknie opisywać jak Ty.
Podjąłem polemikę na temat obłoków i jak widzisz nie ma rzetelnych podstaw żeby wierzyć w niewidzialne przyjście Pana - jest kilka razy mowa o tym, że przyjdzie na obłokach, a więc widzialnie.
Nie przekonałaś mnie i nie przekonasz.
Ty już wiesz, ze w 1866 Chrystus powrócił na ziemię.
Ja nie wiem, bo niby skąd. Kiedy ów dzień nadajdzie nie wie ani anioł w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.
A ja czuwam, bo nie wiem kiedy może przyjść.
nie wierzcie im. nie chodźcie za nimi! - i ja nie
chodzę.
Dla mnie te słowa są aż nadto jasne.
Nie będę podążać za jakimiś Trzecim Testamentem, który został objawiony jakiemuś meksykańczykowi. Nie będę za nim chodzić ani mu wierzyć.
pozdrawiam.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

No cóż, ale matajanka jest tak zafiksowana, że nie wierzy PŚ, tylko jakiemuś tt, pfu...

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

matejanka, jeszcze jedna rzecz, bardzo istotna, a która mi zupełnie z glowy wyleciała.

Prosisz o rozpatrywanie w szerszym kontekscie.
Mam tu dobry przykład dla Ciebie, do przemyślenia.
Chodzi o greckie słowo "parousia", którym jest opisywane przyjście Pana. Niektórzy teirdzą, że poprawne tłumaczenie tego słowa to właśnie "przyjście/obecność niewidzialna" a nie "widzialne przybycie/obecność ." Nie jest to prawdą. Słowa "parousia" użyto też w wielu innych miejscach Biblii i oznaczało widzialne nadejście. Chciażby w tych wersetach:

Lecz Pocieszyciel pokornych, Bóg, podniósł i nas na duchu przybyciem Tytusa 2Kor 7:6

Listy bowiem - jak utrzymują - są groźne i nieubłagane, lecz gdy się zjawia osobiście, słaby jest, a jego mowa nic nie znaczy» 2Kor 10:10

aby rosła wasza duma w Chrystusie przez mnie, przez moją ponowną obecność u was. Flp 1:26


Jak widzisz, w tych weretach nie ma mowy o jakimś duchowym, niewidzialnym przyjściu czy obecności.
Ale dla niektórych "parousia" w opiscie przyjscia Jezusa bedzie zawsze niewidzialną obecnością, ale w Flp już widzialną. Cóż za niekonsekwencja. Bo tylko tak mogą dostosować swoje poglądy do Biblii.
Zbadaj to, jak nie wierzysz.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Drodzy! Jako chrześcijanie winniśmy opierac się na starym i nowym testamencie. Chrystus sam wielokrotnie powoływał sie na Pisma Starego testamentu. Cały kontekst Pisma Świetego jest równie ważny.Myślę że kazdy z nas dzieli się tu na tym forum własnymi poglądami, oby one były również Bożymi. Sprawa śmiertelnosci cżłoweika i to w jaki sposób on zdobędzie tę nieśmiertelność jest kwestią sporną i każdy ją inaczej rozumie. Myślę jednak że wszyscy tutaj wierzą że jedynie przez Jezusa możemy tę nieśmiertelnośc osiągnąć i jestto dar od Boga. Pozdrawiam!

===

---

Bogusia

Piotrze przeczytałam to co napisałeś o Paruzji i nie wiele z tego mogę dla siebie wykoncypować, gdyż po pierwsze większość terminów używanych w Biblii posiada wielorakie znaczenie chociażby słowo śmierć, umarły, odnoszą się one czasem do śmierci ciała a czasem do śmierci ducha. Śmierć ducha jest stanem zmaterializowania i identyfikacji się duszy z ciałem. Nie wszyscy jesteśmy świadomi tego że przede wszystkim jestemy istotami duchowymi tak jak powiedział Paweł Duch ożywia ciało nic nie pomaga i jezeli uważamy się za ciało to duch staje się "martwy". A po drugie niezależnie jak sie to słowo tłumaczy to i tak wiem że przyjście Pana było Duchowe i żadnego innego już nie będzie. Niestety większość kościołów chrzescijańskich gdy to do nich dotrze bedzie czuła jak "ich dom został podkopany" gdyż nie wiedzieli "kiedy złodziej przyjdzie i nie czuwali".Ale mniejsza z tym, chciałabym Cię prosić abyś odpowiedział mi jakich argumentów użyłbyś gdybyś hipotetycznie stanął przed zadaniem przekonania niewierzącego Żyda, że nie ma więcej czekać na Mesjasza, gdyż ten prawdziwy już przyszedł. serdecznie pozdrawiam matejanka

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

nie ma wielorakiego znaczenia, tylko takie jak podałem wyżej.
To ludzie sami nadali temu słowo takie a nie inne znaczenie, żeby móc oprzeć na poszczególnych wersetach swoje (dziwne) poglądy.
Słowo to jest wiele razy w Biblii stosowane i zawsze chodzi o widzialne czyjeś przyjście czy obecność.
Czego nie możesz zrozumieć?
Chciałaś szerszego kontekstu to masz.
Porozmawiaj z jakimiś teologami, znawcami greki.
Ale z fachowcami, a nie jakimiś studenciakami drugiego roku.
Tyle wiem na ten temat. Jak dowiesz się czegoś więcej, a może czegoś nowego (chociaż wątpie, bo raczej potwierdzi się moje zdanie), to mnie poinformujesz.
pozdro!

a skąd wiesz o tym? kto Ci udzielił takiej mocy, że wiesz kiedy Jezus przyszedł/przyjdzie powtórnie na ziemie?
Tego nikt nie wie.
Tylko jakaś bidulka z Meksyku został wyróżniony. I tak szerzy się ten kąkol w polu zboża.

W 1866r. - w Meksyku narodziła sie wiara, że Jezus już powrócił na Ziemię

W 1874 - też
W 1914 - też

W ...

I długo by jeszcze wymieniać

Zresztą, jak do kogoś nie dociera, ze wieloryb to ssak a nie ryba to co się dziwić

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Warto dodać, że Jehowcy ten kąkol sieją już od dawna...tedy TT mozna porównac z kąkolem świadków Jehowy...

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

Ja tu widzę tylko jedną osobę, która opiera się na czymś więcej.



Wiele z nich wskazuje jednak na coś innego.



Dla pierwszych chrześcijan sprawa byla jasna. Abstrahując od pojedyńczych szaleńców.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

No, ale nasz duch chrześcijaństwa nie dojrzał do tego aby tą prawdę poznać

Kurde, za kilka lat będą nam wmawiać, że Jezus to ufoludek. Chociaż już tu jeden taki na forum był

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Hmmm, a znasz Ericha von Deanikena

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

A fakt. Zupełnie o nim zapomniałem.
Wszystko co niepojęte musi być dziełem zielonoskórych.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Żaby?

PS. Hej, hej! Dlaczego został mi usunięty avatar z napisem "Prawie moderator"? Toż to nie roszczę sobie praw do bycia nim, ani nie sugeruję, że nim jestem.
Za grosz poczucia humoru. "Prawie - to wielka różnica". Żądam wyjaśnień.

===

Nie ma nic do śmiechu, pawvic, niedłuo i żaby będą mieć znaczącą rolę w interpretacji. Wszak w ST była plaga żab

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

"Ja tu widzę tylko jedną osobę, która opiera się na czymś więcej."
Ja też:-)
"Wiele z nich wskazuje jednak na coś innego."
Z tym stwierdzeniem też się zgodzę.
"Dla pierwszych chrześcijan sprawa była jasna. Abstrahując od pojedyńczych szaleńców."
Jak dobrze, że dla mnie sprawa jest jasna :-).
Pozdrawiam!

===

---

Bogusia

Wręcz przeciwnie. Większość pierwszych Chrześcijan nie znało nawet koncept Trójcy Świętej, nie posiadali Bibli tzn ST i NT osobiście,

fragmenty ST były ogółnie posiadane poprzez synagogi, i tylko tam się je czytało,

co do NT, tojedynie słyszeli fragmenty w spotkaniach niektóre, lecz nie wszystkie listy Apostołów, znali Ewangelie co prawda, czy w formie pisemnej bądz przekazie ustnym,

Jednak każda lokalna wspólnota miała całkiem inne pytania, zależało pod jakim wpływem kulturowym oni byli.

I niektóre wspólnoty się wogóle nie interesowały kwestią śmierci :-)

A trzeba jeszcze dodać że misja jeszcze z czasów Pawła rozpowszechniała się szybciej poza granicami Jerozolimi, tzn do Poganów, a szybko również znaczy też że nie wszystkie wspólnoty się równo szybko rozwijały, jednocześnie, wspólnoty Żydowskie blokowały w zasadzie ten rozwój, czy fizycznie, bądź teologicznie, wystarczy przeczytać w jaki sposób Apostół Paweł został aresztowany, są interpretacje historyczne twierdzące że niepotrzebne naleganie na starych żydowskich tradycjach ze strony Chrześcijanów Żydowskich w Jerozolimie właśnie do tego kluczowego buntu Żydów vs. Pawła i w końcu jego aresztowania współdoprowadziły (patrz Dzieje Apostolskie),

Pozdr!

===

Tak, sformułowania Trójca Święta najprawdopodobniej nie znali pierwsi chrzescijanie, ale znali i potrafili odróżnic 3 osoby Boskie. Zachowały się pisma z pierwszych wieków chrześcijaństwa, które tego dowodzą. Podobnie z duszą nieśmiertelną (bo do tego nawiązujesz), też w nią wierzyli co mozna wywnioskować z ich pism.
Wielu rzeczy nie ma w Piśmie explicite, tylko implicite, co nie oznacza ze tego nie ma.
Dlatego trzeba pewne kwestie badac na wielu płaszczyznach które są najbliżej pierwszych chrześcijan.Jest to wiarygodnieszcze źródło niż jakieś meksykańskie objawienia w XIX wieku czy jeszcze jakieś tam...

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

oczewiście że tak

ale chciałem również dać do zrozumienia że Kościół Wczesny wcale nie był taki prosty i przejżysty jak szklanka. Często jest on historycznie minimalizowany do jakiegoś mitu służący dla własnych wyznań. Krótko mówiąc, prawie kążdy już nawiązywał do K.W. aby sobie potwierdzić to i to. Często protestanci biorą ten pretekst tak sobie mówiąc: tak jest, bo tak na początku było. Ale naprawde jak na początku było nie można dwoma zdaniami opisać

===

Zgodzę się z Tobą, że Chrześcijaństwo nie było czyste od samego początku. Niemniej jednak sporo cech wspólnych można na podstawie zachowanych dokumentów ponad wszelką wątpliwość stwierdzić.

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Więc Chrześcijanie z Tesaloni to grono szaleńców?

1 List do Tesaloniczan 4:13-18

Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają, abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. (14) Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. (15) To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17) Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!

===

No ale czego niby dowodzisz tym fragmentem?

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Na podstawie tego fragmentu odczytywanego w materialny sposób powstały najbardziej fantastyczne interpretacje, gdzie wierzy się, że ten wybrany kościół zostanie przy końcu świata uniesiony w powietrze i ocalony. A chodzi tu wyłącznie o sprawy Ducha, a mianowicie gdy Chrystus powróci Duchowo w symbolicznym obłoku, otoczony przez rzesze Aniołów, wówczas wybrane dusze z Narodu Izraela które usłyszą Jego głos wzniosą sie do niego i będa Go słuchały. Tak tez sie stąło w Meksyku w 1884 roku gdzie Pan powrócił na obłoku w otoczeniu Aniołów aby pozostawić dla ludzkości ogromną spuściznę kolejnego Boskiego Objawienia. Powrót Chrystusa na ziemie jest juz faktem dokonanym i na próżno będą ludzie czekali w swoich wspólnotach i kościołach na Jego Powrót. Teraz każdy kto będzie studiował to nowe Boskie Objawienie odczuje i zobaczy Chrystusa na własne duchowe oczy, a ten kto tego nie zrobi będzie musiał się jeszcze narodzić w innych czasach i straci teraz okazje do rozwoju swojej duszy. pozdrawiam anka

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

A ukrzyżowanie też było duchowe?

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

hej, a jakieś fotki porobili?

===

ehhmmm... właśnie poto zaznaczyłem na grubo

no piszesz przecież że oprócz pojeddyńczych szaleńców, wszystkim było wszystko jasne, a tu cała "diozecja" niedoinformowana

===

A o to Ci chodzilo.
wiesz, Apostol ochrzanił tez tych, którzy chrzcili w imie (kurde nie pamietam teraz) chyba pawla czy piotra.
jest kilka takich przykladow, kiedy to apostolowie interweniowali, bo ktos cos zle rozumial.
Gdyby dobrze rozumowali, apostolowie nie musieliby wkraczac do akcji.
Przeciez to jasne.
Ale nie wiadomo jaki poglad głosili Tesaloniczanie przed udzieleniem wyjasnienia przez apostola. Moze jakisz szaleńczy?
NAdal pozostaje przy pisamach z pierwszych wiekow chrzescijanstwa

P.S. Ja mam super fotki z objawień w Meksyku. Całkiem nieźle wyszły. Mogę przesłać Aha, mam tez nagrany glos, który przmawiał. Jest to plik wav, przekonwertować ci na mp3?

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

jasne!! bardzo chętnie sobie te "przyjście" obejżę
plik wav powinien być ok
pozdr!

Dawid

===