Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Dlaczego mial ochote?
 |  Wersja do druku
Andrzej
 maj 16 2008 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Quote by medieval_man:
Quote by matejanka:
Nie można czytać Pisma Swiętego i interpretować na podstawie wyrwanego jednego cytatu, gdyż zawsze istnieje niebezpieczeństwo fałszywych wniosków.


Otóż to.
Długo to trwało, ale w końcu i na to matejanka wpadła.
Teraz pozostaje przeprowadzić rachunek sumienia.
Nikt bowiem na tym forum poza matejanką czy evivą nie interpretuje Pisma na podtawie jednego wyrwanego fragmentu

Wbrew pozorom nie trwało długo. Ten cytat wielokrotnie podawałam a oba razem z poniższym mówią same za siebie
jak się okazuje, czym innym jest podawanie cytatów, a czym innym ich rozumienie.
Matejanka wyrywa cytaty z kontekstu, potem krytykuje sama siebie za to i ... nie rozumie co zrobiła
Quote by matejanka:

1P 3:18-19 Bw „Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.(19) W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,”

Został przywrócony życiu i w tym stanie duchowym poszedł zwiastować duchom.

oczywiście, znowu matejanka nie przeczytała tego, co podałem na temat sformułowania "został przywrócony do zycia w duchu"
Mysli nadal, ze to oznacza: "jako duch"

Więc: Dawid śpiewał psalmy w duchu. Czyzby Dawid był duchem?

No nic.
Grunt to powtarzać mantrę jak matejanka nie zważając na nic po drodze
Quote by matejanka:

Również scena wniebowstąpienia mówi sama za siebie!
Chrystus zostaje przysłonięty przez Obłok i przysłonięty obłokiem powróci.
Chyba nikt poważnie nie sądzi, że Jezus uniósł się do ziemskiego nieba. Jego wniebowstąpienie służyło wyłącznie temu, aby uczniowie wiedzieli, że powróci przysłonięty obłokiem, czyli jako Duchowa Obecność Boga.

Kolejna manipulacja matejanki
Dla niej Obłok to tak zwana duchowa obecność Boga gdy tymczasem obłok w Biblii jest po prostu słowem uzywanym na podkreślenie Bożej Obecności.
Nie duchowej, po prostu Obecności.
Wiadomo, że jest duchowa z definicji.
Bóg jest duchem.
Ale Biblia nie rozróżnia Bożej obecności na duchową i nieduchową.
Podkreslanie więc tego słowa jest typową mantra spirytualisty czyli nie-chrześcijanina.

Ale co tam. Mantra jest najważniejsza

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 16 2008 22:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
jak to ktoś niedawno uroczo ujął, kolejny pseudo-religijny bełkot.
Matejanka bierze na tapetę najtrudniejsze fragmenty z Nowego Testamentu - spisywane przez mistyka św. Jana, którego język pełen jest metafor, odniesień do filozofii gnostycznej, którym między innym Jan pragnął ich językiem przekazać prawdę Bożego Objawienia i sama, bez żadnego przygotowania filologicznego, biblijnego, historycznego przedstawia swoej interpretacje.

Jan był świadkiem życia i śmierci Chrystusa i jego Ewangelia jest najmniej obiążona błędami ludzkiej pamięci i przekazu z drugiej ręki. Dlatego tylko Jan mógł pamiętać, że Maria stała pod krzyżem, razem z innymi kobietami. Poza tym Janowi Jezus powierzył największe i kluczowe do rozumienia Ewangelii Objawienie Apokalipsy. Owo objawienie jest bardzo niewygodne dla nauczania naszej teologii, gdyż przedstawia zupełnie inny obraz Sądu Ostatecznego, oczyszczenia ludzkosci plagami, wojnami i katastrofami i niewygodnie umieszcza powrót Chrystusa na ziemię przed zakończeniem tego Sądu, czyli zaraz po otwarciu szóstej Pieczęci!

itd... itp



cały ten post matejanki nadaje się do kabaretu - to bełkot pseudo-teologiczny.

Nie ma sensu nawet poddawanie go krytyce.
Sadzę, że wszyscy to widzą.

Jesli jednak ktoś ma wątpliwości niech postawi pytanie, a matejanka.... i tak nadal mantruje, zostawmy ja w spokoju.

Na bezsensowne pytania nie udziela się odpowiedzi - samemu można wypaść równie głupio co pytający

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 maj 16 2008 22:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by medieval_man:
Quote by matejanka:
jak to ktoś niedawno uroczo ujął, kolejny pseudo-religijny bełkot.
Matejanka bierze na tapetę najtrudniejsze fragmenty z Nowego Testamentu - spisywane przez mistyka św. Jana, którego język pełen jest metafor, odniesień do filozofii gnostycznej, którym między innym Jan pragnął ich językiem przekazać prawdę Bożego Objawienia i sama, bez żadnego przygotowania filologicznego, biblijnego, historycznego przedstawia swoej interpretacje.

Jan był świadkiem życia i śmierci Chrystusa i jego Ewangelia jest najmniej obiążona błędami ludzkiej pamięci i przekazu z drugiej ręki. Dlatego tylko Jan mógł pamiętać, że Maria stała pod krzyżem, razem z innymi kobietami. Poza tym Janowi Jezus powierzył największe i kluczowe do rozumienia Ewangelii Objawienie Apokalipsy. Owo objawienie jest bardzo niewygodne dla nauczania naszej teologii, gdyż przedstawia zupełnie inny obraz Sądu Ostatecznego, oczyszczenia ludzkosci plagami, wojnami i katastrofami i niewygodnie umieszcza powrót Chrystusa na ziemię przed zakończeniem tego Sądu, czyli zaraz po otwarciu szóstej Pieczęci!

itd... itp



cały ten post matejanki nadaje się do kabaretu - to bełkot pseudo-teologiczny.

Nie ma sensu nawet poddawanie go krytyce.
Sadzę, że wszyscy to widzą.

Jesli jednak ktoś ma wątpliwości niech postawi pytanie, a matejanka.... i tak nadal mantruje, zostawmy ja w spokoju.

Na bezsensowne pytania nie udziela się odpowiedzi - samemu można wypaść równie głupio co pytający

No to dobranoc!

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 maj 17 2008 07:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Tak więc podsumowując dyskusję dotyczącą ochoty Boga na stworzenie świata i roli obecności Jego Syna w Stworzeniu narzuca mi się kilka wnioskow w odniesieniu do rozmówców broniących za wszelką cenę ich wizji Boga i Syna.
Niestety uparte twierdzenie, że Chrystus powrócił do Domu Ojca w innym stanie niż duchowy czyli bogatszy o uwielbione ciało, które nabył na ziemi rodząc się w Betlejem jako człowiek, przeczy wszelkiej logice, ośmiesza wiarę chrześcijańską i myślących ludzi odrzuca od kościoła.

Ich wiara, że Chrystus zmartwychwstał w ciele opiera się na wypowiedziach w których przekonuje uczniów, że posiada ciało w momencie gdy
Oni mniemają że widzą ducha i daltego na te momenty Jezus przybiera ciało podobne do tego w jakim chodził po ziemi
!

Mówi wtedy że zobaczcie że to Ja jestem!!!!
A nie że zmartwychwstałem w ciele.

Fizycznemu zmartwychwstaniu Chrystusa przeczy zwykła logika, wiele podanych przeze mnie fragmentów Pisma Świętego ale przede wszystkim nauczanie Chrystusa jasno ujęta przez Ewangelie, a wsród nich najjaśniej przez ew Jana!!!!

Jak mieli Go poznać w inny sposób, gdyby im pokazał się w Duchu Ojca?
Czy oni widzieli kiedykolwiek Ducha Ojca i czy mogliby Go zobaczyć? A przecież Jezus był wcielonym Słowem Ojca!


A czy nie powiedział w przypadku Tomasza który symbolizuje zmaterializowany sposób myślenia, że
błogosławieni, którzy nie potrzebują fizycznych dowodów, aby uwierzyć, że Boga nie można zabić ani fizycznie ani duchowo i że Chrystus Boskie Słowo pomimo śmierci na krzyżu żyje i na nich czeka!

Zmartwychwstanie , to właściwe, o które chodziło Jezusowi gdy mówił i nauczał o ożywieniu umarłych dotyczyło wyłącznie duszy, choć śmierć ciała jest symbolem znanej nam śmierci.

Dawał temu wielokrotnie wyraz , tylko trzeba Pismo Święte i Ewangelie czytać w całości. Świadczą o tym chociażby następujące słowa, które powiedział do człowieka któremu umarł ojciec i którego on chciał pogrzebać przed pójściem za Jezusem.
Cytuję

niechaj umarli grzebią swoich umarłych ty choć za mną
O jakich według was umarłych mówił?

Tymi słowami Jezus chciał powiedzieć, żeby materią, którą jest ciało pozbawione duszy zajmowali się materialiśći to znaczy ci, którzy nie myślą i nie czują duchem i nie postępują według duchowego Prawa Ojca czyli są duchowo martwi!!!!

W domyśle można dodac: Tych On ożywi wówczas gdy zechce , gdy przyjdzie ich czas. Czas w którym narodzą sie z ducha, a nie z ciała
Bo to co jest narodzone z ciała jest ciałem, a co z Ducha jest duchem.

Dlatego wielu będzie musiało się jeszcze wiele razy narodzić aby przyjśc na świat jako obraz człowieka niebieskiego!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 17 2008 10:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Matejanka: "Niestety uparte twierdzenie, że Chrystus powrócił do Domu Ojca w innym stanie niż duchowy czyli bogatszy o uwielbione ciało, które nabył na ziemi rodząc się w Betlejem jako człowiek, przeczy wszelkiej logice, ośmiesza wiarę chrześcijańską i myślących ludzi odrzuca od kościoła."

No z tym akurat sie zgodze.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 17 2008 11:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration: Matejanka: "Niestety uparte twierdzenie, że Chrystus powrócił do Domu Ojca w innym stanie niż duchowy czyli bogatszy o uwielbione ciało, które nabył na ziemi rodząc się w Betlejem jako człowiek, przeczy wszelkiej logice, ośmiesza wiarę chrześcijańską i myślących ludzi odrzuca od kościoła."

No z tym akurat sie zgodze.

W czyich oczach ?
Jezus przekonywał o swej cielesności, uczniowie rozmawiając z nim w drodze rozmawiali z cielesnym człowiekiem, uczniom ukazał się cielesny, Tomaszowi wręcz kazał palce powkładać, potem przebywał wśród nich 40 dni nauczając i wyjaśniając wszystko, 10 dni po jego odejściu, po zstąpieniu Ducha Świętego Piotr pod jego wpływem sam przemawiając mówił kilkakrotnie wręcz o wskrzeszeniu Jezusa przez Boga, oraz ze ciało Jezusa zostało nieskalane, czyste.
Do tego stopnia Jezus był cielesny, ze później arianie przekonywali, ze był tylko człowiekiem i jako człowiek został tylko przez Boga wskrzeszony.
Co więcej Piotr mówi o zwycięstwie na smiercia (jakie to zwycięstwo, gdyby nadal byli duchami jak ci czekający w "piekle", właściwie w nicości, na zbawienie którym Jezus objawił się przed zmartwychwstaniem?).

Logice uwłaszczają ci, którzy to podważają. Nie tylko robią z siebie głupca (bo każde takie świadectwo dotyczące spraw nieduchowych zostałoby uznane przy takiej dokumentacji za aksjomat historyczny), ale jeżeli podają się za chrześcijan, to wręcz robią kłamcę z Jezusa (apostołów nie wspomnę).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 17 2008 13:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Rafi F: Logice uwłaszczają ci, którzy to podważają. Nie tylko robią z siebie głupca (bo każde takie świadectwo dotyczące spraw nieduchowych zostałoby uznane przy takiej dokumentacji za aksjomat historyczny), ale jeżeli podają się za chrześcijan, to wręcz robią kłamcę z Jezusa (apostołów nie wspomnę).

Troche mocne slowa w sporze, ktory z gory skazany jest na nierozwiazywalnosc.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 maj 17 2008 13:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

DO WSZYSTKICH!!!!!!!!!!!

Jezus przekonywał o swej cielesności, uczniowie rozmawiając z nim w drodze rozmawiali z cielesnym człowiekiem, uczniom ukazał się cielesny, Tomaszowi wręcz kazał palce powkładać

Niestety ci co tak twierdzą mylą się, gdyż nie zrozumieli Pisma Swiętego i całej jego wymowy mówiącej o zbawieniu ducha od wpływów materii, od wpływów cielesnych namiętności, od pożądań ciała!!!!Chrystus wyłącznie dlatego materializował się dla uczniów, aby mogli Go poznać i uwierzyć ze to On a nie że zmartwychwstał w ciele do życia wiecznego, a wręcz im zapowiedziaŁ, że gdy będzie wstępował do Domu Ojca, oni zrozumieją jaki jest ten CHLEB ŻYCIA, ŻE JEST DUCHOWY GDYŻ DUCH DAJE ŻYCIE CIAŁO NIC NIE POMAGA. JEGO SŁOWA O EUCHARYSTII SĄ ŻYCIEM gdyż są DUCHEM CO JEST TAKIEGO TRUDNEGO W EWANGELII JANA?
Jednoznaczne sa słowa Jezusa DUCH DAJE ŻYCIE CIAŁO NIC NIE POMAGA I TO ANI CIAŁO OCZYSZCZONE ANI CIALO GRZESZNE NIE DAJĄ ŻYCIA ANI ŻYCIEM NIE SĄ. OPUSZCZONE PRZEZ DUCHA CIAŁA POZOSTAJĄ W KRÓLESTWIE NATURY I NIGDY NIE WCHODZĄ DO NIEBA GDYŻ CIAŁO I KREW NIE MOGĄ ODZIEDZICZYĆ KRÓLESTWA.
i MEDIEVAL MAN NIE POMOGĄ TWOJE TŁUMACZENIA GDYZ NIE PASUJĄ DO KONTEKSTU UŻYWANIA TYCH SŁÓW.
CIAŁO I KREW OZNACZAJĄ MATRIĘ CZŁOWIEKA. A, ŻE PRZY OKAZJI W TEJ MATERII, CZYLI W CIELE ZNAJDUJE SIĘ POKUSA DO GRZECHUJEST INNĄ SPRAWĄ. AlE JESZCZE RAZ POWTARZAM RÓWNIEŻ NOWA ZIEMIA CZYLI NOWE ODNOWIONE CIAŁA NIE WEJDĄ DO KRÓLESTWA NIEBA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NATOMIAST MOŻNA Z CIAŁEM WEJŚC DO ŻYWOTA, ALE TYLKO NA ZIEMI.
DO ŻYWOTA JAK TO OKREŚLIŁ JEZUS WCHODZIMY NAWET BEZ OCZU CZY BEZ NOGI, GDYŻ DO NIEGO WCHODZIMY WTEDY GDY IDZIEMY DROGĄ CHRYSTUSA. WTEDY JUŻ NA ZIEMI PRZESZLIŚMY DO ŻYCIA!!! AMEN
Zrozumcie wreszcie, że śmierć ciała w praktyce jest tylko przejściem, do innego bytu i nie jest końcem istnienia tego co stanowi o życiu człowieka czyli jego duszy.
I dusza może wejśc do żywota zarówno na ziemi jak i w zaświatach, gdyż materia to tylko zasłona dla duchowości i ten kto prawdziwe zrozumiał naukę Jezusa i jego dusza znaduje się w ciele, żyje jakby w dwóch światach. Gdyż Chrystus swoim życiem sprawił, że do połowy została rozdarta zasłona do Świątyni, czyli do Domu Ojca, czyli do Duchowosci. Dlatego Jezus powiedział, że powróci dla naszego Zbawienia, aby przynieść tę Prawdę której Apostołowie i uczniowie nie potrafili JESZCZE znieść i wybawi nas jako Duch Prawdy z naszych pomyłek i naszych błędów CZYLI NAS ZBAWI OD NASZEGO MATERIALIZMU, KTÓRY JEST ŚMIERCIĄ DLA DUSZY.
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 17 2008 14:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: DO WSZYSTKICH!!!!!!!!!!!

Jezus przekonywał o swej cielesności, uczniowie rozmawiając z nim w drodze rozmawiali z cielesnym człowiekiem, uczniom ukazał się cielesny, Tomaszowi wręcz kazał palce powkładać

Niestety ci co tak twierdzą mylą się, gdyż nie zrozumieli Pisma Swiętego i całej jego wymowy mówiącej o zbawieniu ducha od wpływów materii, od wpływów cielesnych namiętności, od pożądań ciała!!!!

Dobrze by było, gdyby matejanka w końcu zrozumiała, że to ona interpretuje Pismo inaczej niż znakomita większość chrześcijan wszystkich czasów i wszystkich wyznań.
Dla niej Pismo święte jest tylko punktem zaczepienia dla przekonywania innych o prawdach spoza Pisma świętego.
To postawa skrajnej nieuczciwości
O ile akceptuję spirytualistę bazujacego na spirytualistycznych księgach, książeczkach, broszurkach czy pergaminach, to spirytualista usiłujący podpierac sie autorytetem Pisma świetego, do którego nie ma zadnego prawa jako nie-chrześcijanin jest zwykłym wilkiem w owczej skórze

Quote by matejanka:
(... mnóstwo wielkich liter....)


matejanka zaczyna juz krzyczeć
niedługo pęknie

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 maj 17 2008 14:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man


Dobrze by było, gdyby matejanka w końcu zrozumiała, że to ona interpretuje Pismo inaczej niż znakomita większość chrześcijan wszystkich czasów i wszystkich wyznań.

Ci pozornie znakomici chrześcijanie są jacyś ślepi duchowo na zrozumienie prawd duchowych,o których pisze matejanka.Chrześcijaninem jest ten,kto pełni wole Bożą,a nie ten,kto jedynie uważa się za chrześcijanina.
# "Kto uważa, że jest chrześcijaninem, ponieważ uczęszcza do kościoła, ten jest w błędzie. Człowiek nie stanie sie autem tylko dlatego, że wchodzi do garażu." (Albert Schweizer, teolog, lekarz i filozof 1875 - 1965).
Dla niej Pismo święte jest tylko punktem zaczepienia dla przekonywania innych o prawdach spoza Pisma świętego.

Pismo Święte nie zawiera całej prawdy,bo pisze w nim,że w całą prawdę wprowadza obecny w nas Chrystus jako Duch Prawdy.To jest ten Chrystus,którego Ty nie chcesz przyjąć jako swojego Pana i Osobistego Zbawiciela, nazywając go "urojonym Chrystusem".
..o spirytualista usiłujący podpierac sie autorytetem Pisma świetego, do którego nie ma zadnego prawa jako nie-chrześcijanin jest zwykłym wilkiem w owczej skórze

KrK świadomie sfałszował zbyt wiele fragmentów NT,aby zaciemnić prawdziwe nauki Jezusa Chrystusa i tym samym potwierdzić swoje niezgodne z Biblią dogmaty wiary.Złodziejem i zbójcą,wilkiem w owczej skórze nie jest matejanka,jak jej to przypisujesz,ale ta cała hierarchia KrK,która nie chce głosić ewangelii Chrystusowej,bo chce być bez żadnego upoważnienia pośrednikiem między Bogiem i człowiekiem.
matejanka zaczyna juz krzyczeć
niedługo pęknie

Przypominam,że że to nie o upadku matejanki pisze w Apokalipsie,tylko o upadku KrK.
# "Jeśli modlimy się do krzyża, na którym ukrzyżowano Jezusa, to musimy się modlić również do osła, na którym Jezus podróżował." (Biskup Klaudiusz z Turynu zmarły w 827 roku).
# "To czego potrzebuje i wymaga Kościół, to ślepe posłuszeństwo. Jest to recepta wszystkich dyktatur. Temu służy wychowanie przyszłych wiernych." (Karlheinz Dreschner - pisarz współczesny).
# "Gdzie jest tyle kłamstw i fałszerstw co w religii katolickiej? Gdzie, tak jak w tej religii, tak bardzo oczernia się i plugawi myślących inaczej?
Jeszcze na Soborze Watykańskim I w 1870 roku nazwano protestantów >>bezbożną zarazą.(Karlheinz Dreschner).

# "Ustalmy jako duszpasterską konieczność, że każdy człowiek podlega papieżowi. Jego przemoc pochodzi od Boga." (Papież Bonifacy VIII "Unam Sanctum" 1302 rok).

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 maj 17 2008 15:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśniania. Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili od Boga święci ludzie(2 P 1, 20-21)


Jak widać miał racje Piotr mówiąc o ludziach którzy na własną rękę podejmują się wyjaśniania Pisma.

...Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie nie douczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą tak samo jak inne Pisma na swoją zgubę...(2 P 3)


I znów miał racje.

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 17 2008 16:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977


widzę, że odezwała się moja ulubienica
widzę, że znowu zrobiło się straszno i kabaretowo zarazem

Quote by eviva: Ci pozornie znakomici chrześcijanie są jacyś ślepi duchowo na zrozumienie prawd duchowych,o których pisze matejanka.

matejanka pisze o swoich fantazjach i urojeniach, a nie o prawdach. I to jeszcze duchowych

Quote by eviva:
Chrześcijaninem jest ten,kto pełni wole Bożą,a nie ten,kto jedynie uważa się za chrześcijanina.

chrzescijaninem jest ten kto jest ochrzczony
a jakim to trochę dalsza sprawa

Quote by eviva:
# "Kto uważa, że jest chrześcijaninem, ponieważ uczęszcza do kościoła, ten jest w błędzie. Człowiek nie stanie sie autem tylko dlatego, że wchodzi do garażu." (Albert Schweizer, teolog, lekarz i filozof 1875 - 1965).

Bardzo mądra wypowiedź.
Niech moja ulubienica, eviva powie kiedy ostatnio była w kosciele? i po co?

Quote by eviva:
Pismo Święte nie zawiera całej prawdy,bo pisze w nim,

kto pisze w nim, moja ty ulubienico?

Quote by eviva:
że w całą prawdę wprowadza obecny w nas Chrystus jako Duch Prawdy.

znowu moja ulubienica manipuluje, czyli oszukuje.
Stosowny fragment brzmi:
Kiedy przyjdzie On, Duch prawdy, On was wprowadzi w całą prawdę
Duch prawdy, czyli zapowiadany Duch Święty - trzecia Osoba Boża, a nie Chrystus - Syn Boży.

Wprowadzanie nas przez Ducha prawdy w całą prawdę nie oznacza poza tym, że "Pismo święte nie zawiera całej prawdy".
Kolejna manipulacja.
Chociaż nie.
Do manipulowania trzeba odrobiny inteligencji.
W przypadku evivy to po prostu kolejny przykład braku wiedzy.

Quote by eviva:
To jest ten Chrystus,którego Ty nie chcesz przyjąć jako swojego Pana i Osobistego Zbawiciela, nazywając go "urojonym Chrystusem".

Jezus Chrystus, Syn Bozy, Bóg, ktory stał się człowiekiem dla naszego zbawienia, jest moim Panem.

Uznaje to, więc bądź łaskawa nie zarzucac mi niewiary.

Quote by eviva:
KrK świadomie sfałszował zbyt wiele fragmentów NT,aby zaciemnić prawdziwe nauki Jezusa Chrystusa i tym samym potwierdzić swoje niezgodne z Biblią dogmaty wiary.

Taaa
a eviva otrzymała faks z nieba informujący ja o prawdziwym, niesfałszowanym tekście NT.
Kabaret poza tym, że poważny zarzut nie mający żadnego pokrycia w rzeczywistości, a więc "dawanie faszywego świadectwa".

Quote by eviva:
Złodziejem i zbójcą,wilkiem w owczej skórze nie jest matejanka,jak jej to przypisujesz,ale ta cała hierarchia KrK,która nie chce głosić ewangelii Chrystusowej,

Zagalopowałaś sie.
Powiedz: prrrr.
I nazad

Quote by eviva:
bo chce być bez żadnego upoważnienia pośrednikiem między Bogiem i człowiekiem.

Znowu zagalopowałaś się.
Nie rozumiesz znaczenia słów, ktorych używasz.


Quote by eviva:
Przypominam,że że to nie o upadku matejanki pisze w Apokalipsie,tylko o upadku KrK.

a ja przypominam, ze już od dawna proszę Cię, żebyś wskazała mi ten fragment z Apokalipsy mowiący "Krk upadnie"
Albo przyznać, że podajesz wymysły i kłamstwa.


===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 17 2008 19:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:
Quote by Rafi F: Logice uwłaszczają ci, którzy to podważają. Nie tylko robią z siebie głupca (bo każde takie świadectwo dotyczące spraw nieduchowych zostałoby uznane przy takiej dokumentacji za aksjomat historyczny), ale jeżeli podają się za chrześcijan, to wręcz robią kłamcę z Jezusa (apostołów nie wspomnę).

Troche mocne slowa w sporze, ktory z gory skazany jest na nierozwiazywalnosc.

Śmiałe powiadasz?? Śmiałe było stwierdzenie matejanki, a jeszcze smielsza twoja z nim zgoda.
Spór został już dawno rozstrzygnięty, jak tylko herezja się ukazała. Nie znam chrześcijańskiego kościoła podważającego cielesne zmartwychwstanie Jezusa.
Ba, zapomniałem dodać, ze po zmartwychwstaniu nie otaczał się tylko apostołami - dalej nauczał publicznie czego świadectwo dał nam Paweł w 1Kor (500 ludzi na raz go widziało i słuchało).
A co z samym zmartwychwstaniem ? Może ty wniesiesz cos nowego do naszej dyskusji ? Zapraszam tutaj z całego serca.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 17 2008 20:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Rafi F: Śmiałe powiadasz??

Nie. Powiadam mocne.

Quote by Rafi F:Spór został już dawno rozstrzygnięty, jak tylko herezja się ukazała. Nie znam chrześcijańskiego kościoła podważającego cielesne zmartwychwstanie Jezusa.

Ale znasz pewnie ateistow, ktorzy to robia. Jak sie zastanowisz, to dojdziesz do wniosku, ze i Zydzi podwazaja zmartwychwstanie Jezusa. Tak, wiec spor trwa.

Quote by Rafi F:Ba, zapomniałem dodać, ze po zmartwychwstaniu nie otaczał się tylko apostołami - dalej nauczał publicznie czego świadectwo dał nam Paweł w 1Kor (500 ludzi na raz go widziało i słuchało).

Nie wymagaj np. od ateistow, zeby swiadectwo Pawla wzieli za prawde historyczna. Matka Boska tez byla widziana kilka razy w 20. wieku, czy to oznacza, ze byla cielesnie tam? Myslisz, ze w to swiadectwo tez kazdy ma obowiazek uwierzyc?
Quote by Rafi F:A co z samym zmartwychwstaniem ? Może ty wniesiesz cos nowego do naszej dyskusji ? Zapraszam tutaj z całego serca.

Nie wniose pewnie nic, ale zajrze tam. Dzieki.
Pozdrawiam

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 maj 18 2008 07:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Niestety ci co tak twierdzą mylą się, gdyż nie zrozumieli Pisma Swiętego i całej jego wymowy mówiącej o zbawieniu ducha od wpływów materii, od wpływów cielesnych namiętności, od pożądań ciała!!!!Chrystus wyłącznie dlatego materializował się dla uczniów, aby mogli Go poznać i uwierzyć ze to On a nie że zmartwychwstał w ciele do życia wiecznego, a wręcz im zapowiedziaŁ, że gdy będzie wstępował do Domu Ojca, oni zrozumieją jaki jest ten CHLEB ŻYCIA, ŻE JEST DUCHOWY GDYŻ DUCH DAJE ŻYCIE CIAŁO NIC NIE POMAGA. JEGO SŁOWA O EUCHARYSTII SĄ ŻYCIEM gdyż są DUCHEM CO JEST TAKIEGO TRUDNEGO W EWANGELII JANA?
Jednoznaczne sa słowa Jezusa DUCH DAJE ŻYCIE CIAŁO NIC NIE POMAGA I TO ANI CIAŁO OCZYSZCZONE ANI CIALO GRZESZNE NIE DAJĄ ŻYCIA ANI ŻYCIEM NIE SĄ. OPUSZCZONE PRZEZ DUCHA CIAŁA POZOSTAJĄ W KRÓLESTWIE NATURY I NIGDY NIE WCHODZĄ DO NIEBA GDYŻ CIAŁO I KREW NIE MOGĄ ODZIEDZICZYĆ KRÓLESTWA.
i MEDIEVAL MAN NIE POMOGĄ TWOJE TŁUMACZENIA GDYZ NIE PASUJĄ DO KONTEKSTU UŻYWANIA TYCH SŁÓW.
CIAŁO I KREW OZNACZAJĄ MATRIĘ CZŁOWIEKA. A, ŻE PRZY OKAZJI W TEJ MATERII, CZYLI W CIELE ZNAJDUJE SIĘ POKUSA DO GRZECHUJEST INNĄ SPRAWĄ. AlE JESZCZE RAZ POWTARZAM RÓWNIEŻ NOWA ZIEMIA CZYLI NOWE ODNOWIONE CIAŁA NIE WEJDĄ DO KRÓLESTWA NIEBA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NATOMIAST MOŻNA Z CIAŁEM WEJŚC DO ŻYWOTA, ALE TYLKO NA ZIEMI.
DO ŻYWOTA JAK TO OKREŚLIŁ JEZUS WCHODZIMY NAWET BEZ OCZU CZY BEZ NOGI, GDYŻ DO NIEGO WCHODZIMY WTEDY GDY IDZIEMY DROGĄ CHRYSTUSA. WTEDY JUŻ NA ZIEMI PRZESZLIŚMY DO ŻYCIA!!! AMEN
Zrozumcie wreszcie, że śmierć ciała w praktyce jest tylko przejściem, do innego bytu i nie jest końcem istnienia tego co stanowi o życiu człowieka czyli jego duszy.
I dusza może wejśc do żywota zarówno na ziemi jak i w zaświatach, gdyż materia to tylko zasłona dla duchowości i ten kto prawdziwe zrozumiał naukę Jezusa i jego dusza znaduje się w ciele, żyje jakby w dwóch światach. Gdyż Chrystus swoim życiem sprawił, że do połowy została rozdarta zasłona do Świątyni, czyli do Domu Ojca, czyli do Duchowosci. Dlatego Jezus powiedział, że powróci dla naszego Zbawienia, aby przynieść tę Prawdę której Apostołowie i uczniowie nie potrafili JESZCZE znieść i wybawi nas jako Duch Prawdy z naszych pomyłek i naszych błędów CZYLI NAS ZBAWI OD NASZEGO MATERIALIZMU, KTÓRY JEST ŚMIERCIĄ DLA DUSZY.


Jeszcze raz wklejam mój podsumowujący post dotyczący już nie tylko samego zmartwychwstania Pana do życia, objawionego Apostołom i uczniom po krzyżowej śmierci, lecz wymowy Pisma Świętego w całości.
Czy ktoś z braci chrześcijan odważy się zaprzeczyć, że nauczanie Jezusa mało na celu POKAZANIE CZŁOWIEKOWI DROGI DO ZBAWIENIA JEGO DUSZY !??
ŻE ZBAWIENIE DUSZY JEST CELEM WIARY!??

JAK WIĘC CENTRALNE WYDARZENIE CHRZEŚCIJAŃSTWA JAKIM JEST ZMARTWYCHWSTANIE PANA DO ŻYCIA, MOŻE DOTYCZYĆ CIAŁA, O KTÓRYM JEZUS ZANIM ZOSTAŁ UKRZYŻOWANY,- MÓWIĄC O TYM W KONTEKŚCIE SWOJEGO WNIEBOWSTĄPIENIA -WYRAŹNIE POWIEDZIAL, ŻE CIAŁO DO NICZEGO SIĘ NIE PRZYDAJE!??


Proponuję, aby ktoś z was spróbował zaprzeczyć temu co napisałam w poprzednich postach nie opierając się na jednym z cytatów z Pisma, lecz na Nauce Pana i udokumentować mi że się mylę, że nadzieją chrześcijan i przesłaniem Chrystusa jest zmartwychwstanie ciała i wieczne życie w ciele.
Chodzi mi o merytoryczne odniesienie się do moich postów, a nie o szyderstwa które niczego nie wnoszą do Prawdy lecz mają tylko n a celu jej zaciemnienie.
O tym pisał w liście Juda Apostoł
że w ostatnich czasach pojawią się szydercy, ktorzy będą postępowali według własnych pożądliwości. Oni to powodują podziały, a sami są cieleśni i Ducha nie mają.

Gdyż aby zrozumieć Duchową Naukę Pana trzeba to uczynić duchem. Ten kto pokłada nadzieję i buduje swoją wiarę na wiecznym życiu ciała jest cielesny.
Gdyż to co narodziło się z ciała, jest ciałem, a co z Ducha duchem.
CHRYSTUS JEST DROGĄ PRAWDĄ I ŻYCIEM
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 maj 18 2008 07:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Matejanko!

Jest Niedziela idź do Kościoła i nawróć się!!

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 maj 18 2008 07:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by Tanczacy_Kruk: Matejanko!

Jest Niedziela idź do Kościoła i nawróć się!!


JEZUS CHRYSTUS JEST DROGĄ PRAWDĄ I ŻYCIEM


Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 maj 18 2008 10:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Tanczacy Kruk

do matejanki:"Jest Niedziela idź do Kościoła i nawróć się!!
A Ty już się nawróciłeś do Chrystusa i przyjąłeś go jako Twojego Pana i Osobistego Zbawiciela?
matejanka do Tanczacego Kruka:"JEZUS CHRYSTUS JEST DROGĄ PRAWDĄ I ŻYCIEM".
Jeśli Chrystus jest tą jedynie prawdziwą drogą,to nie można być prowadzonym przez współczesnych faryzeuszy i uczonych w Piśmie,którzy chcą nie uznają Chrystusa jako jedynego pośrednika między Bogiem i człowiekiem,jedynego pasterza,nauczyciela,Ducha Prawdy,Słowa Bożego,Syna,itd.

Dlaczego chcesz sprowadzić matejankę i mnie na niewłaściwą drogę? Synowie jasności podążają za Chrystusem,który jest"światłością,która oświeca każdego człowieka co na świat przychodzi",a synowie ciemności za ciemnością,która nie uznaje Chrystusa że jest tą światłością,jedyną drogą,itd.Ciemność pozostaje nią z własnej woli,bo nie chce widzieć obecnej w sobie światłości,która ją oświeca.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 maj 18 2008 11:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Ty Evivo tez skorzystaj z okazji ze dzisiaj Niedziela i idź do Kościoła.

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 18 2008 14:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Quote by Tanczacy_Kruk: Matejanko!

Jest Niedziela idź do Kościoła i nawróć się!!


JEZUS CHRYSTUS JEST DROGĄ PRAWDĄ I ŻYCIEM


Pozdrawiam


Ładne
Aczkowliek w ustach, czy raczej z klawiatury spirytualistki, brzmi to groteskowo.

Bo zaraz okaże się, że:
- droga jest tylko duchowa, albo raczej spirytualna
- prawda jest duchowa, albo raczej spirytualna
- życie jest duchowe, albo raczej spirytualne

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 18 2008 15:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Jeszcze raz wklejam mój podsumowujący post dotyczący już nie tylko samego zmartwychwstania Pana do życia, objawionego Apostołom i uczniom po krzyżowej śmierci, lecz wymowy Pisma Świętego w całości.
Czy ktoś z braci chrześcijan odważy się zaprzeczyć, że nauczanie Jezusa mało na celu POKAZANIE CZŁOWIEKOWI DROGI DO ZBAWIENIA JEGO DUSZY !??

Matejanka znowu krzyczy.
Czyżby się źle poczuła?

A co do zaprzeczenia.
Zaprzeczam.
Jezus nie przyszedł na świat po to, żeby pouczać i pokazywać.
Przyszedł po to, abyśmy stali sieprzybranymi dziećmi Ojca.
Nie przez naukę, czy oglądanie tego, co On pokazuje, ale przez włączenie w Jego cżłowieczeństwo, w którym stajemy sie nowymi Adamami.

Quote by matejanka:
ŻE ZBAWIENIE DUSZY JEST CELEM WIARY!??

Tak mówi Pismo. Tak mowi św. Piotr
Z drugiej strony zbawienie dusz oznacza coś znacznie więcej
Quote by matejanka:


JAK WIĘC CENTRALNE WYDARZENIE CHRZEŚCIJAŃSTWA JAKIM JEST ZMARTWYCHWSTANIE PANA DO ŻYCIA, MOŻE DOTYCZYĆ CIAŁA, O KTÓRYM JEZUS ZANIM ZOSTAŁ UKRZYŻOWANY,- MÓWIĄC O TYM W KONTEKŚCIE SWOJEGO WNIEBOWSTĄPIENIA -WYRAŹNIE POWIEDZIAL, ŻE CIAŁO DO NICZEGO SIĘ NIE PRZYDAJE!??

Matejanka upiera się w swoim nierozumienie.
Jezus mówiąc: "ciało na nic się nie przyda" używał słowa "ciało"w znaczeniu tego, co sprzeciwia sie duchowi (zresztą jest to dokładnie w tej samej linijce w Pismie zaznaczone) czyli łasce Bożej.
Jezus powiedział: Duch (czyli łaska Boża daje nam zycie). To, co nie wynika z łaski Boga (ciało - skazona natura ludzka nie majaca dostepu do Boga) nie przyda się w zbawieniu.

Quote by matejanka:

Proponuję, aby ktoś z was spróbował zaprzeczyć temu co napisałam w poprzednich postach nie opierając się na jednym z cytatów z Pisma, lecz na Nauce Pana i udokumentować mi że się mylę, że nadzieją chrześcijan i przesłaniem Chrystusa jest zmartwychwstanie ciała i wieczne życie w ciele.

Szkoda czasu na rzeczy oczywiste

Quote by matejanka:

Chodzi mi o merytoryczne odniesienie się do moich postów, a nie o szyderstwa które niczego nie wnoszą do Prawdy lecz mają tylko n a celu jej zaciemnienie.

Merytorycznie do matejanki odnosilismy się przez ostatnie wiele miesięcy, a ona za kazdym razem przeinaczała słowa z Biblii, ajk to miało miejsce w ostatnim tygodniu.

Przykro mi: pozostaje szyderstwo z jej "argumentów" i modlitwa
Quote by matejanka:

O tym pisał w liście Juda Apostoł
że w ostatnich czasach pojawią się szydercy, ktorzy będą postępowali według własnych pożądliwości. Oni to powodują podziały, a sami są cieleśni i Ducha nie mają.

To sie własnie odnosi do matejanki.
Szkoda, że tego nie widzi

Quote by matejanka:

Gdyż aby zrozumieć Duchową Naukę Pana trzeba to uczynić duchem. Ten kto pokłada nadzieję i buduje swoją wiarę na wiecznym życiu ciała jest cielesny.
Gdyż to co narodziło się z ciała, jest ciałem, a co z Ducha duchem.

Piekne słowa.
Szkoda, ze tak płytko przez matejanke odczytywane

Quote by matejanka:

CHRYSTUS JEST DROGĄ PRAWDĄ I ŻYCIEM
pozdrawiam


Nie krzycz, bo pękniesz

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 18 2008 15:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: Jeśli Chrystus jest tą jedynie prawdziwą drogą,to nie można być prowadzonym przez współczesnych faryzeuszy i uczonych w Piśmie,którzy chcą nie uznają Chrystusa

to chcą, czy nie uznają?
kłania sie eklezjologia i 1Kor 12 rozdział
czytałaś kiedyś?

Quote by eviva:

Dlaczego chcesz sprowadzić matejankę i mnie na niewłaściwą drogę?

Idźcie więc swoją drogą obydwie i nie mieszajcie ludziom w głowach

Quote by eviva:
Synowie jasności podążają za Chrystusem,który jest"światłością,która oświeca każdego człowieka co na świat przychodzi",a synowie ciemności za ciemnością,która nie uznaje Chrystusa że jest tą światłością,jedyną drogą,itd.Ciemność pozostaje nią z własnej woli,bo nie chce widzieć obecnej w sobie światłości,która ją oświeca.


Piekne słowa.
Szkoda, że ich nie rozumiesz

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 18 2008 18:16   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by medieval_man:
Quote by eviva:
Synowie jasności podążają za Chrystusem,który jest"światłością,która oświeca każdego człowieka co na świat przychodzi",a synowie ciemności za ciemnością,która nie uznaje Chrystusa że jest tą światłością,jedyną drogą,itd.Ciemność pozostaje nią z własnej woli,bo nie chce widzieć obecnej w sobie światłości,która ją oświeca.


Piekne słowa.
Szkoda, że ich nie rozumiesz

Fakt

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,54 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana