Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Zgwalcone dzieci.
 |  Wersja do druku
Pastor
 marzec 19 2010 13:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: medieval_man
Nie piętnuje się klubów sportowych, mimo że tam odsetek pedofilow jest jeszcze większy.

Naprawde nie widzisz różnicy między klubem piłkarskim a Kościołem katolickim?
Gdyby mój klub piłkarski z którym związany jestem od dziecka, chodze na wszystkie mecze i zależy mi na jego dobrej kondycji i znakomitych wynikach był zamieszany w afere korupcyjną to pragnąłbym aby osoby które robią takie rzeczy i oszukują kibiców wylecieli na zbitą morde i szukali szczęścia gdzie indziej. A ty piszesz – no trudno nasi sprzedają mecze ale zobacz w innych ligach, jak tam sprzedają. Co mnie to obchodzi? Na sercu leży mi w pierwszej kolejności dobro mojego klubu a nie żadnego innego.
Quote by: medieval_man
Nie bronię pojedynczych grzeszników w Kościele, ale za nic nie potrafię zrozumieć, dlaczego za ich grzechy media pietnują całą instytucję a nie robią tego z innymi instytucjami gdzie odsetek pedofilów jest czesto znacznie większy.

Może jest tak dlatego że Kościół Katolicki otwarcie i zaciekle potępia pedofilie, homoseksualizm i inne wynaturzenia, lecz gdy takie przypadki zdarzają się w jego łonie jest podejrzanie bezradny więc próbuje te sprawy zatuszować. Podwójne standardy ja dla mnie.
Quote by: medieval_man
Jednak wierzę, że ci, ktorzy robią teraz w prasie nagonkę nie na łajdaków, ale na całą instytucję, chcą po prostu pieniędzy tej instytucji

Czyli angażujesz się w obrone Kościoła katolickiego w obawie o ewentualne straty finansowe jakie może ponieść. Bardzo ładnie. Mamona górą!

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 19 2010 13:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: pijany+pastor

Czyli angażujesz się w obrone Kościoła katolickiego w obawie o ewentualne straty finansowe jakie może ponieść. Bardzo ładnie. Mamona górą!



A brałem Cie kiedyś za poważnego człowieka!
Gdzie napisałem o moich obawach o ewentualne stray finansowe?
Widzisz to, czego nie ma.
Widzisz to, co chcesz widzieć.
Nie byloby w tym nic złego, gdybys zachowywał to dla siebe.
Gdybym ja miał urojenia, pewnie bym milczał na ten temat.
Ale dzielić się swoimi urojeniami na publicznym forum?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Pastor
 marzec 19 2010 14:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: medieval_man
A brałem Cie kiedyś za poważnego człowieka!

Musiało Ci się przyśnić bo nie pamiętam czegoś takiego.
Quote by: medieval_man
Ale dzielić się swoimi urojeniami na publicznym forum?

Zdanie było napisane troche ironicznie - no offence meant.
Niezrozumiałe jest dla mnie Twoje niezrozumienie oskarżeń wysuwanych pod adresem Kościoła.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 marzec 19 2010 18:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: medieval_man

Quote by: suration


Jeśli jakiś ksiądz dopuści się pedofilii, powinien bezpowrotnie przestać być księdzem. Przeniesienie go do innej parafii lub danie mu "pokuty" to zwyczajna kpina z wiernych.


Nie. To jedyna kara jaką Kościół w świetle prawa może nałożyć.
Nie może takiego księdza uwięzić, powiesić, ukamienować, posadzic na krzesle elektrycznym czy w jakikolwiek inny świecki-karny sposób ukarać.


Oczywiscie chodzi mi o prawo kanoniczne, ktore powinno być dużo ostrzejsze w takich przypadkach. Nie mówię o kamienowaniu, ani o ucinaniu genitaliów ale o wydaleniu ze służby i odebraniu szat liturgicznych.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 marzec 19 2010 23:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by: suration


Oczywiscie chodzi mi o prawo kanoniczne, ktore powinno być dużo ostrzejsze w takich przypadkach. Nie mówię o kamienowaniu, ani o ucinaniu genitaliów ale o wydaleniu ze służby i odebraniu szat liturgicznych.



Suation.
Czy Ty napewno wiesz o czym piszesz?

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 marzec 19 2010 23:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Marianna

Quote by: suration


Oczywiscie chodzi mi o prawo kanoniczne, ktore powinno być dużo ostrzejsze w takich przypadkach. Nie mówię o kamienowaniu, ani o ucinaniu genitaliów ale o wydaleniu ze służby i odebraniu szat liturgicznych.



Suation.
Czy Ty napewno wiesz o czym piszesz?


Nie rozumiem, co masz na myśli... Myślałem, że to jest dyskusja o przypadkach pedofilii w Kościele. Nie jest?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 marzec 20 2010 20:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Faktycznie ne rozumiesz, ale to nie moj problem.
Jestesmy widocznie z dwoch roznych szkol.
Szkoda

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Onufry
 marzec 30 2010 14:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/10
Postów:: 5

Quote by: corka

Chcialabym sie dowiedziec jak postepuje Kosciol Katolicki z ksiezami ktorzy dokonali gwaltu na nieletnich dzieciach.Czy istotnie sa ci ksieza odsylani do innych parafii a nawet za granice aby dalej....niby ....prowadzic jakakolwiek dzialalnosc duszpasterska?.Czy to jest mozliwe?.Czy rzeczywiscie jest to prawda,ze ci zbrodniarze nie sa oddawani w rece Najwyzszej Panstwowej Sprawiedliwosci i ze kosciol sam regulowal dotychczas takie przestepstwa?.Prosze o odpowiedz.


Umiłowani Siostry i Bracia!
O bujnym życiu seksualnym kleru rzymsko-katolickiego napisano już niejedną książkę. Tę jednak napisali... tym razem księża.
„Seks, księża i tajne kody: Dwutysiącletnia historia i tropy przemocy seksualnej w Kościele katolickim" - tak brzmi tytuł dzieła, które napisali: ks. Thomas Doyle (specjalista prawa kanonicznego w ambasadzie watykańskiej w Waszyngtonie), AWR o. Sipe (mnich (benedyktyn, psychoterapeuta, autor studium o seksualizmie księży w USA, ekspert w dziedzinie przestępstw seksualnych księży) oraz o. Patrick Wall (benedyktyn i ksiądz, występujący jako konsultant prawny w setkach procesów w sprawach o przestępstwa seksualne). W oparciu o dokumenty przeanalizowane z iście benedyktyńską skrupulatnością, po przeprowadzeniu wywiadów z przeszło dwoma tysiącami ofiar księży molestantów-pedofilów, autorzy dowodzą, że przemoc seksualna pod różnymi postaciami to choroba tocząca Kościół niemal od jego zarania. Jego liderzy - wbrew oficjalnym deklaracjom - dobrze o niej od wieków wiedzieli i próbowali różnych metod wykarczowania problemu, ale - jak widać - bezskutecznie.
„Sednem tego skandalu jest tajność - stwierdza o. Sipe. - To ona zapewniła atmosferę, w której patologia mogła się rozprzestrzeniać".
Do tego „moralny autorytet", Heros Cnót Wszelakich, Pan na Watykanie, Wielki Święty Ojciec Święty Jana Paweł II wespół z ówczesnym prefektem Kongregacji Doktryny Wiary (dzisiaj Benedyktem XVI) wydaje w 2001 roku dokument „Sacramentorum Sanctitatis Tutela" do tajnej instrukcji Crimen Sollicitationis z 1962 roku. Chyba ich sam Szatan do tego nakłonił. Instrukcja ta nakłada na hierarchię duchowną nakaz milczenia (ukrywania) w sprawach związanych z przypadkami molestowania seksualnego (również małoletnich - zwracam uwagę - małoletnich a nie nieletnich) przez kler. Co to jest, jeśli - nie zwykle, obrzydliwe powszechne przestępstwo?! Oczywiście, hierarchowie kościelni, jak i fanatyczni, moherowi wyznawcy jarmarcznych obrządków, znajdą i na tę okoliczność milion usprawiedliwień.

===

Religia jest obrazą godności człowieka.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 30 2010 14:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Jesli podawani przez Ciebie autorzy faktycznie takie dziełko popełnili i napisali, że
przemoc seksualna pod różnymi postaciami to choroba tocząca Kościół niemal od jego zarania to dziwię się dlaczego nie napisali, że
przemoc seksualna pod różnymi postaciami to choroba tocząca całe spoleczeństwo niemal od jego zarania.

Może nie zauważyli, że problem przemocy seksualnej wobec dzieci to nie sprawa księży-pedofilów. ale raczej pedofilów, którzy postanowili zostać księżmi?
Nie wiem, czy dostrzegasz różnicę?
To nie Kościół wychowuje ludzi do pedofilii. Raczej uważa ją za grzech.


O znaczeniu dokumentów Crimen sollicitationis oraz De delictis gravioribus oraz o powodach nierozgłaszania spraw pisałem już na pierwszej stronie tego wątku.
Wystarczy przeczytac i zrozumieć zamiast wypisywać śmieszne panegiryki w stylu stosowanym w wypracowaniach gimnazjalistów

Jeśli zaś chcesz rzeczowo porozmawiać, zejdź z pozy kabareciarskich wystąpień.
Nikt w Kościele nie neguje ( a najmniej papieże, czy to Jan Paweł II, czy Benedykt XVI), że problem pedofilów, którzy znaleźli sie w Kościele należy rozwiązać.
Sam napisałeś, że liderzy Kościoła dobrze o niej (pedofilii) od wieków (powiedzmy) wiedzieli i próbowali różnych metod wykarczowania problemu,

Rozumiem więc, że masz pretensje o brak skuteczności? Więc zamiast perorować może wskażesz metody uniemożliwiajace pedofilom (których w społeczeństwie jest znacznie więcej procentowo niż w szeregach księży) wstepowanie do seminariow duchownych?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Onufry
 marzec 30 2010 15:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/10
Postów:: 5

Czcigodny!
Przede wszystkim nikt nie uzurpuje sobie prawo bycia wyrocznią w sprawach moralności - jedynie Kościol rzymski. Nikt też tak, żadne środowisko czy grupa zawodowa nie demoralizje swoich "zaufanych" jak On. Pedofil nauczyciel czy psycholog - wylatuje z pracy i idzie siedzieć.
-------------
Nad świeżo ujawnioną niedolą ofiar kleru kilka dni temu niemal rozpłakał się publicznie Benedykt XVI. Dramatyczne słowa i gesty nie zmienią jednak faktów - to nie tylko pojedyncze osoby, ale Kościół jako struktura ponosi winę za ujawnioną falę przemocy. „Zdradziliście za ufanie pokładane w was przez niewinnych młodych łudzi i ich rodziców. Odpowiecie za to przed Bogiem, jak i przed specjalnie powołanymi sądami. Utraciliście szacunek i okryliście hańbą Kościół" - oto najmocniejsze słowa z listu Benedykta XVI w związku z kryzysem pedofilskim, w którym od kilku lat jest pogrążony tamtejszy Kościół. Słusznie jednak organizacje zrzeszające ofiary pedofilii na całym świecie z rezerwą przyjęły słowa potępienia i ubolewania ze strony papieża. Krytycy listu zwracają uwagę m.in. na to, że nie ma w nim słowa przepraszam ani prośby o przebaczenie. Ot, taki drobny szczegół.
Dokument jest mistrzostwem PR, czyli sztuki mydlenia oczu opinii publicznej. Benedykt, który sam jako arcybiskup Monachium ma na sumieniu przechowywanie „na leczeniu" notorycznego sprawcy nadużyć seksualnych wobec dzieci, zgrabnie odcina się od sprawców przestępstw. Mało tego, lekko przeskakuje przez barykadę i utożsamia się z ofiarami, pisząc: „(...) dzielę z wami przerażenie i poczucie zdrady".
Innymi słowy, jako niby rozczarowany postępkami swoich podwładnych szef kreuje się na jedną z ofiar całego skandalu.
O sakralna obłudo! O eklezjalna hipokryzjo!
Ale czy na pewno jest tutaj w jakikolwiek sposób poszkodowany? Nie sądzę. Jego kreowanie się na ofiarę budzi raczej niesmak. Zacznijmy od tego, że afera pedofilska jest, owszem, skandalem i szokiem, ale tylko dla opinii publicznej. Z całą pewnością nie dla duchownego w randze biskupa, a tym papież Ratzinger jest od lat kilkudziesięciu. Można spokojnie przyjąć raczej inne założenie - biskupi od zawsze wiedzą, że w Kościele dzieją się takie sprawy, o których nawet nie śniło się wielu szeregowym księżom, a tym bardziej zwykłym wiernym oraz mediom. Do kurii napływają przecież stale donosy i skargi związane z postępkami duchownych. Ale to nie wszystko - Josepf Ratzinger przez 20 lat - jako szef Kongregacji ds. Doktryny Wiary - stosował się do kościelnego dokumentu „Crimen Sollicitationis", który zalecał hierarchii i wiernym ukrywanie przestępstw kleru. Jak może teraz mieć pretensje do biskupów, za stosowanie czegoś, co sam im zalecał?
To, co w ostatnich dziesięcioleciach przeniknęło do mediów, stanowi tylko cześć prawdy. Nigdy nie będą na przykład odkryte te skandale, których ofiarą padły dzieci bardzo religijnych rodziców albo bezpośrednio osoby, które same są obecnie bardzo religijne. Tego rodzaju ofiary piszą skargi do biskupów, ale nie puszczą pary z ust do mediów, ponieważ uznałaby to za zdradę swojego ukochanego Kościoła. Benedykt więc wie o przestępstwach od dawna, a obecna histeryczna reakcja jest tylko dlatego, że „mleko się rozlało" w mediach, i już nie można udawać, że problem nie istnieje.

Problem kościelnego skandalu pedofilskiego, który od dziesięcioleci przetacza się przez świat, ma swoje rozmaite, ale łatwe do nazwania przyczyny. Pierwszą jest hierarchiczna struktura władzy, która sprawia, że najsłabsi padają łatwym łupem tych, którzy stoją wyżej. Ci zaś, czując się bezkarni, tym łatwiej ulegają skłonności do nadużyć. Władza deprawuje, włada absolutna deprawuje absolutnie.
Drugą przyczyną jest celibat, który powoduje, że na kapłaństwo decyduje się „specyficzny seksualnie” profil osób. Trzecią przyczyną jest obłudna katolicka obsesja antyseksualna, potępienie niemal całej sfery ludzkiej seksualności, co prowadzi do napięć i deformacji osobowości. Aby afera z przemocą wobec najmłodszych się nie powtórzyła, trzeba by to wszystko zmienić. Tylko, że zbyt wiele władzy, a więc i mamony, mógłby wówczas stracić.
Włosienicę czy worek pokutny trzeba Panie na Watykanie ubrać i do końca pontyfikatu dreptać po placu św. Piotra... i prosić swojego Boga a przede wszystkim ofiary o wybaczenie.

===

Religia jest obrazą godności człowieka.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 30 2010 16:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Zaczne od tego, że ponowne przybierasz fałszywy ton stylizując swoją wypowiedź na nie-wiadomo-co. Niepotrzebnie.

Quote by: Onufry

Czcigodny!
Przede wszystkim nikt nie uzurpuje sobie parawo bycia wyrocznią w sprawach moralności - jedynie Kosciol rzymski. Nikt też tak, żadne środowisko czy grupa zawodowa nie demoralizje swoich "zaufanych" jak On.


Błąd. Pod jednym z artykułów na stronie głównej wskazałem, że odsetek pedofilów w innych instytucjach jest większy niż w Krk. A największy w rodzinach. Szukanie nie boli.
Quote by: Onufry


Nad świeżo ujawnioną niedolą ofiar kleru kilka dni temu niemal rozpłakał się publicznie Benedykt XVI. Dramatyczne słowa i gesty nie zmienią jednak faktów - to nie tylko pojedyncze osoby, ale Kościół jako struktura ponosi winę za ujawnioną falę przemocy.


Dlatego, że pedofile zostali kapłanami? Czy za grzechy słynnego polskiego psychologa ma odpowiadać Polskie Towarzystwo Psychologiczne?
Quote by: Onufry


„Zdradziliście za ufanie pokładane w was przez niewinnych młodych łudzi i ich rodziców. Odpowiecie za to przed Bogiem, jak i przed specjalnie powołanymi sądami. Utraciliście szacunek i okryliście hańbą Kościół" - oto najmocniejsze słowa z listu Benedykta XVI w związku z kryzysem pedofilskim, w którym od kilku lat jest pogrążony tamtejszy Kościół. Słusznie jednak organizacje zrzeszające ofiary pedofilii na całym świecie z rezerwą przyjęły słowa potępienia i ubolewania ze strony papieża. Krytycy listu zwracają uwagę m.in. na to, że nie ma w nim słowa przepraszam ani prośby o przebaczenie. Ot, taki drobny szczegół.


Przepraszam, ale to bzdury. Potępienie i ubolewanie ze strony Kościoła jest podstawą, od której można zaczynać
Quote by: Onufry


Dokument jest mistrzostwem PR, czyli sztuki mydlenia oczu opinii publicznej. Benedykt, który sam jako arcybiskup Monachium ma na sumieniu przechowywanie „na leczeniu" notorycznego sprawcy nadużyć seksualnych wobec dzieci, zgrabnie odcina się od sprawców przestępstw. Mało tego, lekko przeskakuje przez barykadę i utożsamia się z ofiarami, pisząc: „(...) dzielę z wami przerażenie i poczucie zdrady".


A co? Ma utożsamiać się z pedofilami? Czy czytasz co sam piszesz?
Quote by: Onufry


Innymi słowy, jako niby rozczarowany postępkami swoich podwładnych szef kreuje się na jedną z ofiar całego skandalu.
O sakralna obłudo! O eklezjalna hipokryzjo!


Dlaczego niby?
Quote by: Onufry


Ale czy na pewno jest tutaj w jakikolwiek sposób poszkodowany? Nie sądzę. Jego kreowanie się na ofiarę budzi raczej niesmak. Zacznijmy od tego, że afera pedofilska jest, owszem, skandalem i szokiem, ale tylko dla opinii publicznej. Z całą pewnością nie dla duchownego w randze biskupa, a tym papież Ratzinger jest od lat kilkudziesięciu. Można spokojnie przyjąć raczej inne założenie - biskupi od zawsze wiedzą, że w Kościele dzieją się takie sprawy, o których nawet nie śniło się wielu szeregowym księżom, a tym bardziej zwykłym wiernym oraz mediom. Do kurii napływają przecież stale donosy i skargi związane z postępkami duchownych. Ale to nie wszystko - Josepf Ratzinger przez 20 lat - jako szef Kongregacji ds. Doktryny Wiary - stosował się do kościelnego dokumentu „Crimen Sollicitationis", który zalecał hierarchii i wiernym ukrywanie przestępstw kleru. Jak może teraz mieć pretensje do biskupów, za stosowanie czegoś, co sam im zalecał?


Poczytaj sobie to, co wcześniej pisałem: Crimen sollicitationis nie zalecał ukrywania. Taka jest tylko twoja gimnazjalna interpretacja. Zalecał nieupublicznianie procesów kanonicznych w sprawach molestowania po to, by nie narażać ofiar na dodatkowe cierpienia. Oczywiście, było to wykorzystywane dla „tuszowania”, ale nie takie są założenia.
Quote by: Onufry


To, co w ostatnich dziesięcioleciach przeniknęło do mediów, stanowi tylko cześć prawdy. Nigdy nie będą na przykład odkryte te skandale, których ofiarą padły dzieci bardzo religijnych rodziców albo bezpośrednio osoby, które same są obecnie bardzo religijne. Tego rodzaju ofiary piszą skargi do biskupów, ale nie puszczą pary z ust do mediów, ponieważ uznałaby to za zdradę swojego ukochanego Kościoła. Benedykt więc wie o przestępstwach od dawna, a obecna histeryczna reakcja jest tylko dlatego, że „mleko się rozlało" w mediach, i już nie można udawać, że problem nie istnieje.


To już Twoje fantazje, nikt nie będzie ich traktował poważnie
Quote by: Onufry


Problem kościelnego skandalu pedofilskiego, który od dziesięcioleci przetacza się przez świat, ma swoje rozmaite, ale łatwe do nazwania przyczyny. Pierwszą jest hierarchiczna struktura władzy, która sprawia, że najsłabsi padają łatwym łupem tych, którzy stoją wyżej. Ci zaś, czując się bezkarni, tym łatwiej ulegają skłonności do nadużyć. Władza deprawuje, włada absolutna deprawuje absolutnie.


Bzdura. Ulegasz schematycznemu myśleniu. Posługujesz się demagogią. Hierarchiczna struktura władzy nie ma nic wspólnego z pedofilią
Quote by: Onufry


Drugą przyczyną jest celibat, który powoduje, że na kapłaństwo decyduje się „specyficzny seksualnie” profil osób.


Kolejna bzdura i uleganie przesądom. Gdyby celibat był przyczyną pedofilii to nie miałby miejsca w Kościołach protestanckich
Quote by: Onufry


Trzecią przyczyną jest obłudna katolicka obsesja antyseksualna, potępienie niemal całej sfery ludzkiej seksualności, co prowadzi do napięć i deformacji osobowości.


Kolejna bzdurna teoria. Wydaje Ci się, że Krk potępia sferę seksualną bo naczytałeś się tak w marksistowskich broszurkach. Wznieś się na wyższy poziom i dokształć choć trochę z nauki Kościoła
Quote by: Onufry


Aby afera z przemocą wobec najmłodszych się nie powtórzyła, trzeba by to wszystko zmienić. Tylko, że zbyt wiele władzy, a więc i mamony, mógłby wówczas stracić.


Argument prymitywnego marksisty. Daruj sobie
Quote by: Onufry


Włosienicę czy worek pokutny trzeba Panie na Watykanie ubrać i do końca pontyfikatu dreptać po placu św. Piotra... i prosić swojego Boga a przede wszystkim ofiary o wybaczenie.


Czy właśnie Benedykt XVI i cały Kościół nie prosi Boga i ludzi o przebaczenie za grzechy pedofilów, którzy dostali się do Kościoła i wykorzystywali jego struktury dla swoich celów?

I jeszcze raz proszę: I tak nie dorównasz poziomem Ani Mru mru, czy KMN, więc nie sil się na taki ton. To nie jest śmieszne.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 marzec 30 2010 20:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

MM, uwazasz, ze to pedofile zostają księżmi. A to prawda, ale nie cała. Zapewne duża część (może nawet większość) pedofili w Kościele to ludzie, którzy wstąpili normalni, a stali się pedofilami dopiero po jakimś czasie od złożenia nomen-omen ślubów czystości.
Jak wiesz zapewne, mogą być uwarunkowania genetyczne, jak i środowiskowe do rozbudzenia w człowieku takich zachowań. A nie powiesz mi przecież, że środowisko kościelne, czy zakonne nie jest hmm... specyficzne...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Onufry
 marzec 30 2010 21:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/10
Postów:: 5

Pokłosiem afery pedofilskiej, która siłą tsunami (prawie 14 tys. aktów oskarżenia i ok. 2,3 mld dolarów wydanych przez Kościół rzymsko-katolicki na odszkodowania dla ofiar zboczonych wielebnych) nawiedziła USA, stał się... wzrost zagrożenia przestępczością seksualną w Polsce!
Po odbyciu kar lub na skutek deportacji nasi rodacy w sutannach wracają do kraju i okazuje się, że są bardzo ciepło przyjmowani przez swoich biskupów oraz przełożonych zakonnych. Przykładowo:
Ks. Roman K., skazany w USA za zgwałcenie małoletniej, co - jak tłumaczył - było „terapeutyczną metodą, aby pomóc jej zapomnieć traumatyczne doświadczenia z przeszłości" - zakotwiczył w macierzystej archidiecezji warmińskiej. Abp Wojciech Ziemba mianował go wikariuszem parafii w W. (nieopodal Szczytna) i nauczycielem religii w miejscowym gimnazjum. Został niedawno odsunięty od katechezy, bo nauczyciele zaczęli przebąkiwać o jego kryminalnej przeszłości. Wikarym jednak pozostał i msze odprawia;
- - - - - - -
Kolejny wielebny pedofil franciszkanin (pożal się jego Boże) Andrzej S., który skorzystał z dobrodziejstwa przedawnienia zbrodni wykorzystywania seksualnego dziecka i zdołał w porę ewakuować się z Bostonu, działa teraz duszpastersko w parafii w M. (diecezja łowicka).
- - - - - - -
No i taki zajączek przedwielkanocny, czyli „ogłoszenie na V Niedzielę Wielkiego Postu" parafii św. Michała Archanioła w Binarowej (diec. rzeszowska) z 29 marca 2009 r.;
„W dniu dzisiejszym rozpoczynają się Rekolekcje Parafialne. Potrwają do l kwietnia. Poprowadzi je ks. Andrzej S (...) z diecezji tarnowskiej".
Dokładnie ten sam wielebny Andrzej S. który według zapewnień ks. Jerzego Zonia, rzecznika biskupa tarnowskiego Wiktora Skworca, „został całkowicie odsunięty od duszpasterstwa do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia sprawy". Sprawy wykorzystywanej seksualnie 13-letniej uczennicy, za którą zainkasował wyrok 5 lat bezwzględnego pozbawienia wolności...
* * * *
O sakralna obludo! O eklezjalna hipokryzjo!

===

Religia jest obrazą godności człowieka.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 30 2010 21:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

MM, uwazasz, ze to pedofile zostają księżmi. A to prawda, ale nie cała. Zapewne duża część (może nawet większość) pedofili w Kościele to ludzie, którzy wstąpili normalni, a stali się pedofilami dopiero po jakimś czasie od złożenia nomen-omen ślubów czystości.
Jak wiesz zapewne, mogą być uwarunkowania genetyczne, jak i środowiskowe do rozbudzenia w człowieku takich zachowań. A nie powiesz mi przecież, że środowisko kościelne, czy zakonne nie jest hmm... specyficzne...



Tak uważam. To nie celibat, czy kapłanstwo czyni z pewnych mężczyzn pedofilów.
Oni już jako pedofile przychodzą do kapłaństwa. Byc może jeszcze nie ujawnieni. To fakt.

(btw - kapłani diecezjalni nie składają ślubów czystości, tylko przyrzekają celibat czyli bezżenność)

Kiedy normalny zdrowy mężczyzna heteroseksualny staje się kapłanem i ma potem problemy ze swoją seksualnością, a raczej z panowaniem nad nią to nie zwraca się w kierunku młodych chłopców, czy dzieci, ale najzwyczajniej w świecie bierze sobie kobietę. Oczywiście starając się czynić to w tajemnicy, aby nikomu sie nie narazić czy nikogo nie zgorszyć.
Kiedy kapłanem staje sie homoseksualista to w takim samym przypadku szuka zaspokojenia nie z dziećmi, ale z mężczyznami.
Kiedy kapłanem staje się pedofil, to nie mogąc poradzić sobie z celibatem, szuka możlwości kontaktu z dzieckiem.

Jednak od wielu lat bezzasadnie prasa, media, kojarzą pedofilię i celibat.
Jak napisałem wyżej jest to bezzasadne gdyż także ludzie żonaci (pastorzy, psycholodzy, nauczyciele, w końcu rodzice w warunkach domowych) nie pozostając w celibacie ujawniają skłonności pedofilskie.

Po prostu pojawiła sie taka moda, taki przesąd: ksiądz-pedofil? winny celibat!

Co do środowiska, ktore rzekomo ma rozbudzać skłonności pedofilskie.... Bardziej uwierzę, że w takim środowisku mogą ujawnić się, czy rozwinąć skłonności homoseksualne - w koncu to środowisko wyjątkowo jednorodnie męskie (jak więzienie czy koszary).
Jednak nie widze podstaw, aby w takim srodowisku ujawniły się czy rozwinęły skłonności pedofilskie.
One muszą już być mocno obecne w takim delikwencie przed tym zanim zostanie kapłanem.
Problemem Kościoła jest to, że nie potrafi on, nie ma narzędzi do wczesnego wykrywania skłonności pedofilskich w kandydatach na kapłanów.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 30 2010 21:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: Onufry

O sakralna obludo! O eklezjalna hipokryzjo!



Widzę, że szanowny Towarzysz zamiast dyskutować, zamiast przedstawiać argumenty, odpowiadać na zarzuty, zamiast rzeczowo odnosić sie do tego, co napisałem krytykując niektóre z jego stwierdzeń, woli prowadzić kampanię rozpowszechniania niesprawdzonych wiadomości bez wnikania w okoliczności sprawy.

To może szanowny Towarzysz zamiast udawać, że jest dyskutantem na forum, stwierdzi jasno, głośno i wyraźnie: nie przyszedłem tu rozmawiać, dyskutować, dochodzić do prawdy. Przyszedłem oskarżać, głosić urojone tezy, powielać przesądy i stereotypy (które mu wykazałem).

Jestem otwarty na rozmowę, na polemikę, na dyskusję, ale nie zgadzam się propagowane jednostronnej ideologii zamykającej się na dialog

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 marzec 30 2010 22:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Quote by: Onufry

Pokłosiem afery pedofilskiej, która siłą tsunami (prawie 14 tys. aktów oskarżenia i ok. 2,3 mld dolarów wydanych przez Kościół rzymsko-katolicki na odszkodowania dla ofiar zboczonych wielebnych) nawiedziła USA, stał się... wzrost zagrożenia przestępczością seksualną w Polsce!
Po odbyciu kar lub na skutek deportacji nasi rodacy w sutannach wracają do kraju i okazuje się, że są bardzo ciepło przyjmowani przez swoich biskupów oraz przełożonych zakonnych. Przykładowo:
Ks. Roman K., skazany w USA za zgwałcenie małoletniej, co - jak tłumaczył - było „terapeutyczną metodą, aby pomóc jej zapomnieć traumatyczne doświadczenia z przeszłości" - zakotwiczył w macierzystej archidiecezji warmińskiej. Abp Wojciech Ziemba mianował go wikariuszem parafii w W. (nieopodal Szczytna) i nauczycielem religii w miejscowym gimnazjum. Został niedawno odsunięty od katechezy, bo nauczyciele zaczęli przebąkiwać o jego kryminalnej przeszłości. Wikarym jednak pozostał i msze odprawia;
- - - - - - -
Kolejny wielebny pedofil franciszkanin (pożal się jego Boże) Andrzej S., który skorzystał z dobrodziejstwa przedawnienia zbrodni wykorzystywania seksualnego dziecka i zdołał w porę ewakuować się z Bostonu, działa teraz duszpastersko w parafii w M. (diecezja łowicka).
- - - - - - -
No i taki zajączek przedwielkanocny, czyli „ogłoszenie na V Niedzielę Wielkiego Postu" parafii św. Michała Archanioła w Binarowej (diec. rzeszowska) z 29 marca 2009 r.;
„W dniu dzisiejszym rozpoczynają się Rekolekcje Parafialne. Potrwają do l kwietnia. Poprowadzi je ks. Andrzej S (...) z diecezji tarnowskiej".
Dokładnie ten sam wielebny Andrzej S. który według zapewnień ks. Jerzego Zonia, rzecznika biskupa tarnowskiego Wiktora Skworca, „został całkowicie odsunięty od duszpasterstwa do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia sprawy". Sprawy wykorzystywanej seksualnie 13-letniej uczennicy, za którą zainkasował wyrok 5 lat bezwzględnego pozbawienia wolności...
* * * *
O sakralna obludo! O eklezjalna hipokryzjo!




Czerwony towarzysz widzę działa w zaparte. Dużo płacą w razwiedce?
Ja mam i tak lepszą ofertę. Stań pod ścianą najlepiej czerwoną, i tak z pasją i namiętnym marksistowskim uśmiechem na twarzy, mocno trzy razy uderz w nią głową.
Nie odpisuj na ten post - jeżeli odpiszesz to polecą wszystkie wpisy Szanownego Towarzysza.

Zdrówka!

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 marzec 30 2010 23:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Kruk, MM,
nasz kolega pięcioma postami podniósł Wam ciśnienie mocniej niż ja i Esteban wszystkimi razem. Smile
To się nazywa wejście!

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Witold
 marzec 30 2010 23:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: suration

Kruk, MM,
nasz kolega pięcioma postami podniósł Wam ciśnienie mocniej niż ja i Esteban wszystkimi razem. Smile
To się nazywa wejście!


Ot, takie ćwiczenia wygadanego politruka. Widać przecież, że człowiekowi nie chodzi o żadną dyskusję a tylko o własny popis. Będzie się potem swoim przełożonym chwalił jak to zamieszał u "mocherów". Możnaby nie odpowiadać, zignorować, ale inni czytają i jeszcze pomyśleliby, że to prawda skoro nikt nie prostuje. Dlatego niestety trzeba takim gościom odpowiadać, choć to żadna przyjemność. Dzięki MM, że wziąłeś to na siebie.

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 marzec 31 2010 00:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by: suration

Kruk, MM,
nasz kolega pięcioma postami podniósł Wam ciśnienie mocniej niż ja i Esteban wszystkimi razem. Smile
To się nazywa wejście!




Przesadzasz Suration'ie.
Gosciu wlazl tu niezle przygotowany i nie przypadkiem w Wielkim Tygodniu.
Przyznam, ze niezle bawi swoim szachrajstwem, ale tego zwyczajnie nie chcemy na powaznym forum.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 31 2010 07:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

Kruk, MM,
nasz kolega pięcioma postami podniósł Wam ciśnienie mocniej niż ja i Esteban wszystkimi razem. Smile
To się nazywa wejście!


podniosł ciśnienie?
Być może... jednak nie siłą swoich argumentów, ale porażającą głupotą powielania stereotypów i posługiwania się przesądami.
Wyrazy głębokiego współczucia

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ewa
 marzec 31 2010 10:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Pokory medieval...nie ujadaniem a pokora mozna we wspolczesnym swiecie sie porozumiec,ale po mojej ostatniej wizycie w Polsce wiem-ze to akurat nie jest domena tego kraju-to i nie masz przykladow...a szkoda, bo jz byl czas ze sie zmieniles..byles wtedy za granica??

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 marzec 31 2010 11:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Pokory chcesz uczyc?
Ucz tez mnie. Siedze na Zachodzie. Wiem o ich pokorze bardzo dobrze. Sa kluby w ktorych pokorna mlodziez skandujue "heil Hitler"!

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 marzec 31 2010 11:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: corka

Pokory medieval...nie ujadaniem a pokora mozna we wspolczesnym swiecie sie porozumiec,ale po mojej ostatniej wizycie w Polsce wiem-ze to akurat nie jest domena tego kraju-to i nie masz przykladow...a szkoda, bo jz byl czas ze sie zmieniles..byles wtedy za granica??



1- wezwanie do pokory to chyba nie do MM
2- życie pokazuje, że ujadacze więcej zmieniają we współczesnym świecie
3- pokornych ludzi u nas nie brakuje. Może w złym towarzystwie się obracasz? A tak btw , którego kraju domeną jest pokora?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
karol_dabrowski
 marzec 31 2010 11:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Onufry - my to wszystko wiemy - wystarczy kupić gazetę, wejść na stronkę pierwszego lepszego portalu z wiadomościami. Pytanie więc - w jakim celu Twoje posty na tym forum? My mamy te informacje. Każdego sprawa drażni, denerwuje wręcz przeraża. Pytanie - co Ty w związku z tym uczyniłeś by uczynić otoczenie lepszym? Weźmy się za siebie, resztę rozliczy Bóg i prawo karne bo szkoda czasu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,77 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana