Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Zdenko z Sarajewa (Jeter)
 |  Wersja do druku
Maciej Pasternak
 marzec 07 2005 22:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by dysydent: ja nie mam zamiaru bić dawida1976 w zęby i wszystkim to odradzam, ale pogratuluję mu słowa PRZEPRASZAM!!
Dawidzie - gratuluję!!
nawet Maria w medjugorskich objawieniach powiedziała "przepraszam" (czytałem to w angielskim, czyli bodaj "I'm sorry") po tym, jak zaprowadziła wybrane przez siebie do objawień dzieci do piekła, by im pokazać, jak tam wygląda i co dzieje się tam z ludźmi, co wprawiło je w przerażenie
a jeśli Maria, matka JEZUSa tak mówi, to...

uczmy się
żołnierze!! pozdrawiam!! i nie nadymajcie się!!! (oczywiście za przeproszeniem)


Ty, nie żartuj, Maria mówiła po angielsku, nie aramejsku? To zupełnie jak na Gwiezdnych Wrotach. Na jaką nie trafią planetę, wszyscy perfect nawijają po angielsku.

A tak serio. Dawida stać na słowo "przepraszam", czemu ciebie na nie nie stać? Pouczanie innych jeśli się samemu tego nie robi jest na sąd i potępienie (list do Rzymian)

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
strk
 marzec 07 2005 23:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

Quote by Maciek:
Quote by strk: maciek, dziękuję za wsparcie. to, co wypisał ten dawidek, było dla mnie szokujące-i jest dalej. trudno mi polemizować z takim człowiekiem, do którego nie trafiają żadne argumenty, a logika nie jest jego przyjacielem.

kto by się spodziewał, że na forum z kościołem w nazwie, można zostać porównanym do bolszewickiego sołdata?

Strk, spokojnie. A z "dawidkiem" przegiąłeś. Weź pod uwagę, że jest to pogardliwe określenie Żydów, a na to się nie zgodzę.


przepraszam jeśli kogoś uraziłem. w żadnym przypadku nie miałem na celu użyć słowa "dawidek" jako pogardliwego określenia osób narodowości żydowskiej(izraelskiej, jak kto woli), natomiast chciałem tym zdrobnieniem zaakcentować niedorosłość toku myślenia osoby ukrywającej się pod nickiem dawid1976.
antysemityzm jest mi obcy. tako rzekłem.

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 marzec 08 2005 09:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Maciek, Strk,

doceniam dyskusje z wami, nawet jak były one troche naddawkowane adrynaliną, ale chyba tak miało być, conajmniej teraz was bardziej zrozumniałem, poniżej spróbuje wyjaśnić kilka spraw,

Maciek,

Po prostu, poczytaj trochę więcej, niż propagandowe broszurki..... Stwierdzam tylko, że to, co piszesz, to bełkot i brednie na poziomie propagandowej broszurki Świadków Jehowy, pacyfistów i feministek, zawierające tak dużo półprawd, nieprawd, przeinaczeń i nadinterpretacji, że trudno z tym polemizować.


To że zaatakowałem Strka nie znaczy że jestem pacyfistą. W nowym testamencie wyraznie pisze że mamy szanować tych co trzymają miecz bo Bóg ich powołał by utrzymać pożądek.

Jako ewangelik nie wieże tylko w powołanie 'kleryków' ale w powołanie wszystkich wiernych, i dlatego też żołnież jest powołany przez Boga by w ten sposób mógł Jemu służyć.

To jest fakt, i z tym 'biblijny' pacyfizm jest wykluczony. Ponadto mój kościół jest blisko związany z administracją Busha, i nasi liedrzy kościelni popierali wojne w Iraku kiedy większość innych kościołów było przeciw. Ale nie chciał bym wchodzić w głebie z Irakiem bo o to się już dosyć kłuciłem.

Dziś wielu ludzi zaczyna wątpić w Biblie kiedy czytają w Starym Testamencie gdzie pisze że Bóg kazał Izraeilczykom dosłownie wytępić Kanaijczyków, a dla wielu to nie jest do pojęcia jak ich 'pacyfistyczny' Bóg mógł to rozkazać i wpadaja w teologiczny dylemat.
Ale Bóg ma rózne strony, Bóg może nie tylko tworzyc ale i niszczyć, a jednak jest On sprawiedliwy.

Tak naprawde chciałem dać przykład o żołnieżach którzy po usłyszeniu kazanie Jana Chrzciciela pytali co teraz mają zrobić, nie będąc sobie pewni czy mogą być sługami Boga jako żółnieże. Jan jedynie im odpowiedział żeby robili to co im sie każe i nie więcej ani mniej.

Jednak nawet żołnież ma swoje normy, i myśle że to żeśmy sobie już wyjaśnili.

Kodeks żołnierski? He he he. To nie te czasy. Jest prawo, są regulaminy i są ogólnie przyjęte zasady. Na przykład w ustawie o mojej firmie mówi się o "szczególnej dyscyplinie", przy czym nigdzie nie jest powiedziane, co to znaczy. Więc znaczy: "morda w kubeł, wykonać rozkaz".

Ufam że kiedy nadejdzie godzina ty będziesz wiedział co zrobić

Strk,
w żadnym przypadku nie miałem na celu użyć słowa "dawidek" jako pogardliwego określenia osób narodowości żydowskiej(izraelskiej, jak kto woli), natomiast chciałem tym zdrobnieniem zaakcentować niedorosłość toku myślenia osoby ukrywającej się pod nickiem dawid1976.

z mojej strony również nie zrozumniałem to jako antysemiticzne pogardzenie. Pozatem nie jestem Żydem, tylko mam takie imnie, ale już w Niemczech pyatli się czy jednak ma to jakiś związek, moge jedynie powiedzieć że Mama moja w czasach jej młodości robiła wszystko wbrew normie, przy tym posłużyła się również mną
A co do mojej niedorosłości walnenie komuś w zęby też nie brzmi sytą dojżałością

A przy okazji. Jak wróciłem do Polski w czerwcu ostatniego roku, nie zkończyłem jeszcze 28 lat, i musiałem sie poddać do komisji wojskowej zanim mogłem sie zameldować na stałe. Wszystcy mi odradzali to zrobić, kazali mi poczekać, bo co jak mnie do wojska wezmą? Jednak sobie powiedziałem że jak taka wola Boga to niech będzie- mając żone i syna. I co, poszłem a nadal jestem cywilem :-) Gdyby jednak było trzeba, byłbym gotów wykonać mój obowiązek.

Pozdrawiam wszystkich

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
strk
 marzec 08 2005 21:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

Quote by dawid1976: Maciek, Strk,


A co do mojej niedorosłości walnenie komuś w zęby też nie brzmi sytą dojżałością



być może, ale w obronie honoru....

również pozdrawiam

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 08 2005 22:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by dawid1976: Maciek, Strk,

doceniam dyskusje z wami, nawet jak były one troche naddawkowane adrynaliną, ale chyba tak miało być, conajmniej teraz was bardziej zrozumniałem, poniżej spróbuje wyjaśnić kilka spraw,

Spoko, czasem trzeba "dać sobie po razie", żeby się poznać.
Dalej jak z czymś się zgadzam, to po prostu pomijam.


Jako ewangelik nie wieże tylko w powołanie 'kleryków' ale w powołanie wszystkich wiernych, i dlatego też żołnież jest powołany przez Boga by w ten sposób mógł Jemu służyć.

Dygresja z ciekawości, jaki Kościół? Ja jestem ewangelik augsburski




Kodeks żołnierski? He he he. To nie te czasy. Jest prawo, są regulaminy i są ogólnie przyjęte zasady. Na przykład w ustawie o mojej firmie mówi się o "szczególnej dyscyplinie", przy czym nigdzie nie jest powiedziane, co to znaczy. Więc znaczy: "morda w kubeł, wykonać rozkaz".

Ufam że kiedy nadejdzie godzina ty będziesz wiedział co zrobić

Ja też mam taką nadzieję. Ale tego nie będę wiedział do dnia sądu. po prostu, postępuję zgodnie z sumieniem.


A przy okazji. Jak wróciłem do Polski w czerwcu ostatniego roku, nie zkończyłem jeszcze 28 lat, i musiałem sie poddać do komisji wojskowej zanim mogłem sie zameldować na stałe. Wszystcy mi odradzali to zrobić, kazali mi poczekać, bo co jak mnie do wojska wezmą? Jednak sobie powiedziałem że jak taka wola Boga to niech będzie- mając żone i syna. I co, poszłem a nadal jestem cywilem :-) Gdyby jednak było trzeba, byłbym gotów wykonać mój obowiązek.


Mnie tam najbardziej śmieszą goście, co w polówkach biegają po poligonie z platikowymi pistoletami, ale do wojska, to taki nie pójdzie.
Nie każdy "musi" nosić mundur. Jestem za armią zawodową, tak jak zawodowa jest Straż Graniczna. Nie mówię, ze jest idealnie, ale są tu ludzie, którzy chcą tu być, a jak im się nie podoba, to wolna droga. Od takich można wymagać. Ale to jeszcze dłuuuugi proces.
A co do chrześcijan w mundurach, to zawsze i wszędzie musimy jako chrześcijanie poświadczać naszą wiarę i nie ma znaczenia, czy robimy to służąc w wojsku, czy pracująć w cywilu. Zawsze jest to jednakowo trudne.

Zgadzam się, że gdyby ludzie przestali walczyć, to byłoby idealnie. Problem w tym, ze Pismo zaświadcza, ze do końca nie przestaną. A jeśli niesprawiedliwi mają miecze, to i sprawiedliwi mogą je mieć, byle nie za dużo (dwa na dwunastu wystarczy).

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
dawid1976
 marzec 08 2005 22:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Maciek,

Dygresja z ciekawości, jaki Kościół? Ja jestem ewangelik augsburski


Kościół Nazarejczyka z tradycji Wesleyansko- Arminiańskiej, bardzo podobny do kościoła Metodystycznego, w Polsce raczej (jeszcze) nie znany.

Oto pierwszy materiał informacyjny dostępny w języku Polskim na stronie jeszcze nieoficjalnej here

W razie potrzeby, oficjalny link kościoła po Angielsku here

Wiem że istnieją miasta w Polsce gdzie są praktycznie sami Luteranie, chciał bym tam się kiedyś wybrać i własnymi oczami obejżeć :-)

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 00:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by dawid1976: Maciek,

Dygresja z ciekawości, jaki Kościół? Ja jestem ewangelik augsburski


Kościół Nazarejczyka z tradycji Wesleyansko- Arminiańskiej, bardzo podobny do kościoła Metodystycznego, w Polsce raczej (jeszcze) nie znany.

Oto pierwszy materiał informacyjny dostępny w języku Polskim na stronie jeszcze nieoficjalnej here

W razie potrzeby, oficjalny link kościoła po Angielsku here

Wiem że istnieją miasta w Polsce gdzie są praktycznie sami Luteranie, chciał bym tam się kiedyś wybrać i własnymi oczami obejżeć :-)

Pozdrawiam

Takich miast, to chyba już nie ma. Ale na Śląsku Cieszyńskim stanowimy większość (jeszcze). Dzięki za wyjaśnienie.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Izrael
 marzec 09 2005 06:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

W Bieszczadach są takie wsie, w których wszyscy to, bodajże, zielonoświątkowcy (chyba CHWZ? - nie pamiętam dokładnie). Wiem, widziałem. Np. wieś Wisłoczek koło Rymanowa.

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 11:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

macku, jaka krzywde doznales od feministek?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 12:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by milka: macku, jaka krzywde doznales od feministek?


Czy musiałem doznać krzywdy od kogoś, żeby uznać, że jego poglądy, to stek bzdur? Czy jak człowiek mówi, ze 2+2=5, to musi mi wyrządzić krzywdę, żebym powiedział, że nie zna podstaw matematyki?
Feministki niczego mi osobiście nie zrobiły. Tym bardziej mam prawo powiedzieć, że się z nimi nie zgadzam, bo nie kierują mną względy osobiste.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 12:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

dzieki ruchom komunistycznym, socjalistycznym i feministycznym siedze i jestem tu ani zostalam sprzedana za maz i nie pasie wielblady! poznalam twoj jezyk i kraj, ucze sie wielu innych, jednym slowem zostalam ucywilizowana! :-)
komunizm moze i zaszkodzil polsce ale krajom azji srodkowej wiele dal. potrafie docenic poswiecenia tych ludzi a nie pluc do starej studni co niegdys z niej pilam.

macku, obserwuje twoj stosunek do innych rozmowcow, i nie czuc tam jakies uprzejmosci ani szacunku, takie zdania jak: "wyluzuj zylka ci pekknie". czy protestanci musza byc tacy arroganscy? oplules i zbesztales i dysydenta i dawida! pycha cie rozpiera?
a jak powiesz mi ze oni tez tak sie zachowuja to bedzie takie male przedszkole z twej strony.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 13:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by milka: dzieki ruchom komunistycznym, socjalistycznym i feministycznym siedze i jestem tu ani zostalam sprzedana za maz i nie pasie wielblady! poznalam twoj jezyk i kraj, ucze sie wielu innych, jednym slowem zostalam ucywilizowana! :-)
komunizm moze i zaszkodzil polsce ale krajom azji srodkowej wiele dal. potrafie docenic poswiecenia tych ludzi a nie pluc do starej studni co niegdys z niej pilam.

macku, obserwuje twoj stosunek do innych rozmowcow, i nie czuc tam jakies uprzejmosci ani szacunku, takie zdania jak: "wyluzuj zylka ci pekknie". czy protestanci musza byc tacy arroganscy? oplules i zbesztales i dysydenta i dawida! pycha cie rozpiera?
a jak powiesz mi ze oni tez tak sie zachowuja to bedzie takie male przedszkole z twej strony.


Dzięki ruchom komunistycznym i socjalistycznym prawie nie istnieje naród czeczeński, prawie zniknął naród tatarski, dzięki nim z Wietnamu ludzie uciekali na czymkolwiek. Są w Azji kraje, w których nie było komunizmu, a rónież miałabyś szansę na rozwój.
Co komunizm dał światu, w tym krajowi, w którym wyrosłaś? M.in. 8 milionów zabitych i zagłodzonych (więcej, niż w wyniku II wojny światowej), konflikty "lokalne" na całej kuli ziemskiej, zimną wojnę i parę innych "drobiazgów", w tym terroryzm.
Feminizm dał m.in. ekonomiczny przymus pracy dla kobiet. Sytuację, w której kobieta nie może wybierać między siedzeniem w domu a pracą i robić tego, co chce, bo z pensji męża rodziny się nie utrzyma. Feministki żądają, żeby modlić się do bogini, a nie Boga. Feministki popierają współczesne czarownictwo (wikkanizm), neopoganizm, aborcję i "wolną miłość" (oczywiście nie wszystkie). Na temat historii rozwoju społecznego głoszą bzdury, które można uwalić bez problemu znając minimalnie historię.

Milka, powtarzasz propagandowe slogany, ale prawda jest zupełnie inna. To nie jest i nie było tak, ze komunizm albo zacofanie. Z krajów III świata znacznie bardziej rozwinięte są te, w których komunizmu nie było (np. Kenia, Malezja, Singapur, Indie, Japonia). Chiny rozpoczęły rozwój, kiedy w gospodarce i polityce społecznej odrzuciły komunizm. Wybór, któy przedstawiłaś jest fałszywy. Dawano go też w Polsce (gdyby nie socjalizm, to byś pasał krówki). Wystarczy jednak porównać Polskę z Hiszpanią, żeby zdać sobie sprawę, że to bzdura.

Dysydenta pogonili też inni, w tym moderator, więc twoja pretensja do mnie jest nie na miejscu. Z Dawidem się dogadaliśmy.
Więc, o co masz pretensję?

Widzisz arogancję u mnie, a nie widzisz jej u dysydenta? Mimo, ze właśnie u niego widzą ją wszyscy.
Przepraszam, mam swoją wiedzę, swoje wykształcenie, swoje przemyślane przekonania. Nie będę udawał idioty tylko po to, żebyś ty, czy ktoś inny poczuł się lepiej.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
strk
 marzec 09 2005 13:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

Quote by milka:
komunizm moze i zaszkodzil polsce ale krajom azji srodkowej wiele dal. potrafie docenic poswiecenia tych ludzi a nie pluc do starej studni co niegdys z niej pilam.


oj milko, ale tu pracę ideową uprawiasz. nie chcę powtarzać się za maćkiem, ale uwierz nam, na tym swiecie nie ma kraju, któremu komunizm wyszedłby na dobre. do listy maćka dodam jeszcze zbuntowaną prowincję, która nie zaznała komunizmu, a 4/5 elektronicznych gadżetów jakie masz w komputerze nosi metkę "made in taiwan".

skoro upierasz się, że komunizm coś dał, to opowiedz co też takiego jest pięknego na kubie (oprócz pięknych kubanek, zielonych palm, białych plaż i cygar), oraz w korei płn(oprócz pięknych?koreanek).
mnie idea komunizmu też interesuje, ale zdaję sobie sprawę, że na obecnym poziomie rozwoju cywilizacyjnego ten sysytem raczej nie będzie funkcjonował.

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 marzec 09 2005 15:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Milko,

macku, obserwuje twoj stosunek do innych rozmowcow, i nie czuc tam jakies uprzejmosci ani szacunku, takie zdania jak: "wyluzuj zylka ci pekknie". czy protestanci musza byc tacy arroganscy?

to wszystko może wygląda gorzej niż jest. Takie są poprostu dyskusje jeżeli jest pasja :-)

Zainteresowałaś mnię twoim pochodzeniem, więc z kąd pochodzisz??

Co do komunizmu. Polacy nie byli zapytani czy chcą komunizm, zostali siłą zgarnienci, sztuczne wybory itd, eksykucja naszej inteligencji, eksilacja naszej tradycji, i to pod władzą Rosyjską. I nie wiem czy gdzieś kolwiek istnieje wolny komunizm, tylko w formie totalitarnej go do dziś widać, i moim zdaniem on się wali, nawet wq Chinach. Każdy system ma swoje plusy i minusy, zgadzam się. Ale tylko bo w jakimś kraju kobiety pędzą wielbłądy nie znaczy że musimy tam wkraczać w imeiniu cywilizacji i im wszystko porozwalać, niszcząc przy tym cenne tradycje i kultury.

No dobra, może opowiesz coś kiedyś o twojej krainie?

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Izrael
 marzec 09 2005 15:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

Porponuję skończyć OFFTOPIKOWANIE. Macie ochotę pogadać o tow. Marksie i ustrojach - proponuję założyć nowy temat. Nie lubię ciąć...

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 16:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by Maciek:
Quote by milka: dzieki ruchom komunistycznym, socjalistycznym i feministycznym siedze i jestem tu ani zostalam sprzedana za maz i nie pasie wielblady! poznalam twoj jezyk i kraj, ucze sie wielu innych, jednym slowem zostalam ucywilizowana! :-)
komunizm moze i zaszkodzil polsce ale krajom azji srodkowej wiele dal. potrafie docenic poswiecenia tych ludzi a nie pluc do starej studni co niegdys z niej pilam.

macku, obserwuje twoj stosunek do innych rozmowcow, i nie czuc tam jakies uprzejmosci ani szacunku, takie zdania jak: "wyluzuj zylka ci pekknie". czy protestanci musza byc tacy arroganscy? oplules i zbesztales i dysydenta i dawida! pycha cie rozpiera?
a jak powiesz mi ze oni tez tak sie zachowuja to bedzie takie male przedszkole z twej strony.


Dzięki ruchom komunistycznym i socjalistycznym prawie nie istnieje naród czeczeński, prawie zniknął naród tatarski, dzięki nim z Wietnamu ludzie uciekali na czymkolwiek. Są w Azji kraje, w których nie było komunizmu, a rónież miałabyś szansę na rozwój.
Co komunizm dał światu, w tym krajowi, w którym wyrosłaś? M.in. 8 milionów zabitych i zagłodzonych (więcej, niż w wyniku II wojny światowej), konflikty "lokalne" na całej kuli ziemskiej, zimną wojnę i parę innych "drobiazgów", w tym terroryzm.
Feminizm dał m.in. ekonomiczny przymus pracy dla kobiet. Sytuację, w której kobieta nie może wybierać między siedzeniem w domu a pracą i robić tego, co chce, bo z pensji męża rodziny się nie utrzyma. Feministki żądają, żeby modlić się do bogini, a nie Boga. Feministki popierają współczesne czarownictwo (wikkanizm), neopoganizm, aborcję i "wolną miłość" (oczywiście nie wszystkie). Na temat historii rozwoju społecznego głoszą bzdury, które można uwalić bez problemu znając minimalnie historię.

Milka, powtarzasz propagandowe slogany, ale prawda jest zupełnie inna. To nie jest i nie było tak, ze komunizm albo zacofanie. Z krajów III świata znacznie bardziej rozwinięte są te, w których komunizmu nie było (np. Kenia, Malezja, Singapur, Indie, Japonia). Chiny rozpoczęły rozwój, kiedy w gospodarce i polityce społecznej odrzuciły komunizm. Wybór, któy przedstawiłaś jest fałszywy. Dawano go też w Polsce (gdyby nie socjalizm, to byś pasał krówki). Wystarczy jednak porównać Polskę z Hiszpanią, żeby zdać sobie sprawę, że to bzdura.

Dysydenta pogonili też inni, w tym moderator, więc twoja pretensja do mnie jest nie na miejscu. Z Dawidem się dogadaliśmy.
Więc, o co masz pretensję?

Widzisz arogancję u mnie, a nie widzisz jej u dysydenta? Mimo, ze właśnie u niego widzą ją wszyscy.
Przepraszam, mam swoją wiedzę, swoje wykształcenie, swoje przemyślane przekonania. Nie będę udawał idioty tylko po to, żebyś ty, czy ktoś inny poczuł się lepiej.


macku, pochodze z kazachstanu. jest roznica miedzy japonia a panstwami srodkowo-azjatyckimi. po drugie indie czy malezje nie podawaj mi jako przyklad dobrej gospodarki czy cywilizacji.
zrozum, ja mowie to z wlasnej perspektywy pomimo tego ze wiem jaka tragedie i krzywde urzadzili bolszewicy pewnie nie z wlasnej woli. jezeli poznales historie rosji carskiej to nie co sie dziwic ze wlasnie tam wybuchla rewolka.
ja sieje propogande? wybacz ale nie tedy droga! mam dosc tej nienawisci ktora sieja chrzescjiani dokoola siebie, wszedzie wietrza spisek, wszystkiemy winni sa komuchy, feministki i homosy. Jezus kocha tego glupiego komuchy, natomiast z pewnoscia nie cierpi faryzeuszow!
no pewnie, po co masz udawac idiote?! :-0
juz wiem ze tobie nie zalezy na niczyjich uczuciach, dobrze w tym sie wykazales. tylko niewinnie bronisz swych racji pchajac sie do przodu jak czolg sovietski. sorry, ale zolnierze chyba musza byc tacy! troche niewrazliwi!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 17:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by Izrael: Porponuję skończyć OFFTOPIKOWANIE. Macie ochotę pogadać o tow. Marksie i ustrojach - proponuję założyć nowy temat. Nie lubię ciąć...


izraelu, masz racje to rzeczywiscie stal sie offtopic:-)

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 17:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by strk:
Quote by milka:
komunizm moze i zaszkodzil polsce ale krajom azji srodkowej wiele dal. potrafie docenic poswiecenia tych ludzi a nie pluc do starej studni co niegdys z niej pilam.


oj milko, ale tu pracę ideową uprawiasz. nie chcę powtarzać się za maćkiem, ale uwierz nam, na tym swiecie nie ma kraju, któremu komunizm wyszedłby na dobre. do listy maćka dodam jeszcze zbuntowaną prowincję, która nie zaznała komunizmu, a 4/5 elektronicznych gadżetów jakie masz w komputerze nosi metkę "made in taiwan".

skoro upierasz się, że komunizm coś dał, to opowiedz co też takiego jest pięknego na kubie (oprócz pięknych kubanek, zielonych palm, białych plaż i cygar), oraz w korei płn(oprócz pięknych?koreanek).
mnie idea komunizmu też interesuje, ale zdaję sobie sprawę, że na obecnym poziomie rozwoju cywilizacyjnego ten sysytem raczej nie będzie funkcjonował.


sluchaj strk, nie spadlam do polski prosto z kosmosu, mozno sie zachlysnac ta historia wszekliego rodzaju, wiec ja tez troche lyklam z niej, w szkole, poza szkola, w domu, na studiach, prywatnie od profesorow, jak to zwykle bywa w czasach studenckich. wyrastalam w samym srodku zrrs.
tylko ze ty nie wiesz jak wygladal kazachstan przed rewolucja i czym jest teraz i dlatego nie moge opluc komunizmu, choc jestem swiadoma calej tragedii powstalej w polsce dzieki komunizmowi. polska byla w calkiem innej sytuacji niz kazachstan. moze teraz lapiesz o co mi chodzi?
wlasciwie to ja bardzo nie lubie kiedy ludzi narzucaja odpoweidzialnosc za wszelkie na innych, na komuchow, na zydow, masonow, feministek, modernistow, na niemcow, na protestantow i na katolikow. a sami sa czysci jak lza!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marta Nazarczuk-Błońska
 marzec 09 2005 17:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/03
Postów:: 203

Miłko! Tak mi teraz przyszło do głowy... Wiesz, ja nigdy nie byłam w Kazachstanie... Jak tam jest? Jak się żyje? Bo dla mnie to tak odległe miejsce... Opowiedziałabyś coś?

===

Marta NB
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 17:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by dawid1976: Milko,
macku, obserwuje twoj stosunek do innych rozmowcow, i nie czuc tam jakies uprzejmosci ani szacunku, takie zdania jak: "wyluzuj zylka ci pekknie". czy protestanci musza byc tacy arroganscy?

to wszystko może wygląda gorzej niż jest. Takie są poprostu dyskusje jeżeli jest pasja :-)

Zainteresowałaś mnię twoim pochodzeniem, więc z kąd pochodzisz??

Co do komunizmu. Polacy nie byli zapytani czy chcą komunizm, zostali siłą zgarnienci, sztuczne wybory itd, eksykucja naszej inteligencji, eksilacja naszej tradycji, i to pod władzą Rosyjską. I nie wiem czy gdzieś kolwiek istnieje wolny komunizm, tylko w formie totalitarnej go do dziś widać, i moim zdaniem on się wali, nawet wq Chinach. Każdy system ma swoje plusy i minusy, zgadzam się. Ale tylko bo w jakimś kraju kobiety pędzą wielbłądy nie znaczy że musimy tam wkraczać w imeiniu cywilizacji i im wszystko porozwalać, niszcząc przy tym cenne tradycje i kultury.

No dobra, może opowiesz coś kiedyś o twojej krainie?

Pozdrawiam


czy ja mowilam ze komunizm to najlepszy system? ja mowilam ze zawdzieczam mu moja edukacje, lepszy byt, ucywilizowanie mego narodu (sprobuj zamieszkac w jurcie i od rana do wieczora liczyc barany :0) a feministkom to ze nie czuje sie gorsza od facetow, ze nie jestem stworzona wylacznie do zamazpojscia, i machina do przedluzania rodu jednym slowem niewolnica mezczyzny, jakby nie ta rewolucja z pewnoscia bylabym ciemnogrodem, ale co tam? nie jest wam dane poznac co to jest byc kobieta w azji.

jezeli chodzi o tradycje i kultury, to ja dziekuje! nie chce tradycji azjatyciej mianowicie muzulmanskiej, moim zdaniem cofa kazdy narod i kazdego czlowieka do tylu.
pewnie sa wartosci w tych tradycjach, ale ja wole po rozmysleniach byc nie-tadycyjna.

no coz, cos skrobne o moim pieknym kraju, tylko nie pomyslcie ze ja nienawidze swoj kraj :-)
wiec tak, kazachstan to ogrommny i bogaty kraj, 9razy polska terytorialnie. jest tak boagty jak rosja, wiec jakby sie zamknal na swiat to bylby samowystarczalny. jest tam ropa, aktualnie wykorzystywany przez chevron. ale niestety jednoczescnie tez bardzo biedny. polityka uprawiana identyczna do ruskiej. kraj stara sie zyc w zgodzie z sasiadami i wszystkimi innymi mocartwami tego swiata. obdarowuje sasiadow ziemia co jest bardzo nie rozsadne. polnocny kazachstan to syberia posrodku step, na poludniu piekne wysokie gory (tien-szan). to tyle!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 17:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by martanb: Miłko! Tak mi teraz przyszło do głowy... Wiesz, ja nigdy nie byłam w Kazachstanie... Jak tam jest? Jak się żyje? Bo dla mnie to tak odległe miejsce... Opowiedziałabyś coś?


aaaaaaaa, martusia, troche tu skrobnelam dawidowi, moze juz przeczytalas? chyba ze izrael pokreci nosem bo wyszedl wlasnie porzadny offtop!

pozdro

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marta Nazarczuk-Błońska
 marzec 09 2005 17:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/03
Postów:: 203

Quote by milka:
Quote by martanb: Miłko! Tak mi teraz przyszło do głowy... Wiesz, ja nigdy nie byłam w Kazachstanie... Jak tam jest? Jak się żyje? Bo dla mnie to tak odległe miejsce... Opowiedziałabyś coś?


aaaaaaaa, martusia, troche tu skrobnelam dawidowi, moze juz przeczytalas? chyba ze izrael pokreci nosem bo wyszedl wlasnie porzadny offtop!

pozdro


właśnie przeczytałam
dziękuję
pzdrv

===

Marta NB
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 18:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Dysydenta pogonili też inni, w tym moderator, więc twoja pretensja do mnie jest nie na miejscu. Z Dawidem się dogadaliśmy.
Więc, o co masz pretensję?

Widzisz arogancję u mnie, a nie widzisz jej u dysydenta? Mimo, ze właśnie u niego widzą ją wszyscy.
Przepraszam, mam swoją wiedzę, swoje wykształcenie, swoje przemyślane przekonania. Nie będę udawał idioty tylko po to, żebyś ty, czy ktoś inny poczuł się lepiej.

Jezusa tez wszyscy pogonili w tym najwyzszy kaplan "od annasza do kajfasza". przepraszam, wszyscy to nie oznacza RACJA. ja obserwator z boku nie widze u dysydenta arrogancji. moze to byla taka twoja nieswiadoma reakcja na nick "dysydent", co? bo w koncu jestes zawodowym zolnierzem i dysydentow nie lubisz :-)
juz nie mam do ciebie pretensji tez moze sie dogadamy? hehehe!
pozdrowka!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 18:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by milka:
macku, pochodze z kazachstanu. jest roznica miedzy japonia a panstwami srodkowo-azjatyckimi.

Na opewno jest. Dobrze, dam ci przykład państwa środkowoazjatyckiego, które komunizm spustoszył: Afganistan. Kraj dość wysoko rozwinięty do 1978 roku z szeroką warstwą intelignecji, znanym i szanowanym na świecie zabytkami. Kraj świecki, choć islamski.
Najazd sowiecki w 1978 roku nie dość, że wszystko zniszczył, to rozbudził fanatyzm religijny, który zaowocował dyktaturą talibów (w dużym skrócie i uproszczeniu). Inny rozwinięty kraj środkowoazjatycki: Turcja.
Milka, ja byłem w 1993 roku na Kaukazie, a promocję oficerską przechodziłem razem z Azerami. Wiem co nieco.
Tak na marginesie, prawa społeczne i ekonomiczne nie różnią się bez względu an to, gdzie są stosowane. To są prawa natury i tyle.

po drugie indie czy malezje nie podawaj mi jako przyklad dobrej gospodarki czy cywilizacji.

Czemu? Porównaj z Wietnamem, czy Koreą Północną.

zrozum, ja mowie to z wlasnej perspektywy pomimo tego ze wiem jaka tragedie i krzywde urzadzili bolszewicy pewnie nie z wlasnej woli. jezeli poznales historie rosji carskiej to nie co sie dziwic ze wlasnie tam wybuchla rewolka.

Która? Bo były dwie: lutowa spontaniczna i październikowa za niemieckie pieniądze. Przeczytaj Hellera i Niekricza "Historia ZSRR". Rewolucja spowodowała spadek poziomu życia mieszkańców Rosji w stosunku do lat wojny światowej, a o okresie przed wojną lepiej nie mówić.
Nie możesz tego znać z własnej perspektywy, bo wtedy nie żyłaś (ja też nie).

ja sieje propogande?

Chyba nie ja użyłem tego zwrotu.

mam dosc tej nienawisci ktora sieja chrzescjiani dokoola siebie, wszedzie wietrza spisek, wszystkiemy winni sa komuchy, feministki i homosy.

Czy ja coś takiego napisałem, że wszystkiemu? Napisałem, że feminizm, to droga do nikąd i napisałem, czemu tak uważam. Czy mam prawo do swoich poglądów i ich wyrażania? Co do komunistów, to wybacz, pracuję wśród tych ludzi, wiem co myślą, jak działają, z czego się cieszą, a co ich martwi. Wyobrazisz sobie oficera polskiej formacji mundurowej, który martwi się, że Polska odegrała ważną rolę w rewolucji ukraińskiej i który marzy o emigracji? A taki człowiek pracuje ze mną biurko w biurko.
O homoseksualistach nie pisałem wogóle. Niemniej sprzeciwiam się twierdzeniu, że homoseksualizm nie jest grzechem. Biblia mówi, że jest i koniec.
Stwierdzenie faktu, że ktoś postępuje źle nie jest objawem nienawiści, a wręcz naszym obowiązkiem (przeczytaj choćby Księga Ezechiela r. 4). Obowiązkiem wynikającym z miłości. Moja dziewczyna wpadła w pułapkę medycyny "alternatywnej" będącej w istocie odmianą magii. Miała już moment, ze wyglądała jak trup. Gdybym ją nienawidził, nie zrobiłbym nic, żeby ją od tego odciągnąć. Ale ponieważ ją kocham, zrobiłem wszystko (włącznie z awanturą w jakimś momencie), żeby ją zatrzymać w tym pędzie ku samozagładzie.


Jezus kocha tego glupiego komuchy, natomiast z pewnoscia nie cierpi faryzeuszow!

Tak, tak samo, jak kocha Annasza, Kajfasza, Barabasza, faraona i innych. Czy to zmienia biblijną (i naszą) ocenę ich czynów?
Wiesz co, Milka, zanim nazwiesz kogoś faryzeuszem, to poznaj go choć trochę, dobrze? Jest powiedziane "nie sądźcie", a ty cały czas kogoś osądzasz, przyczepiając mu epitet.

juz wiem ze tobie nie zalezy na niczyjich uczuciach, dobrze w tym sie wykazales. tylko niewinnie bronisz swych racji pchajac sie do przodu jak czolg sovietski. sorry, ale zolnierze chyba musza byc tacy! troche niewrazliwi!


Tym mnie ubawiłaś wspaniale. Na potwierdzenie tych słów mam swoich przyjaciół, którzy pójdą za mną w ogień.

My tu nie bawimy się uczucia, tylko w dyskusje i dążenie do prawdy. A prawda jest bezwzględna. Jśli ci to przeszkadza, to trudno. Znam jeszcze paru, co tak rąbali prosto z mostu. Wymienić ci ich? Zacznę od Jezusa z Nazaretu.
Na razie, to jesteś jedna przeciw większości. Jeśli - jak twierdzisz - nie jesteś pyszna, to zastanowisz się, co to znaczy. Czy ty masz rację, a my wszyscy się mylimy? Skoro tak uważasz, to gdzie twoja pokora?

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 19:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by milka:
Dysydenta pogonili też inni, w tym moderator, więc twoja pretensja do mnie jest nie na miejscu. Z Dawidem się dogadaliśmy.
Więc, o co masz pretensję?

Widzisz arogancję u mnie, a nie widzisz jej u dysydenta? Mimo, ze właśnie u niego widzą ją wszyscy.
Przepraszam, mam swoją wiedzę, swoje wykształcenie, swoje przemyślane przekonania. Nie będę udawał idioty tylko po to, żebyś ty, czy ktoś inny poczuł się lepiej.


Jezusa tez wszyscy pogonili w tym najwyzszy kaplan "od annasza do kajfasza". przepraszam, wszyscy to nie oznacza RACJA.



Bingo, dobry argument.



ja obserwator z boku nie widze u dysydenta arrogancji. moze to byla taka twoja nieswiadoma reakcja na nick "dysydent", co? bo w koncu jestes zawodowym zolnierzem i dysydentow nie lubisz :-)
juz nie mam do ciebie pretensji tez moze sie dogadamy? hehehe!
pozdrowka!


Masz pecha:
1. siedziałem w opozycji, więc byłem dysdentem politycznym,
2.jestem ewangelikiem, czyli też dysydentem w sensie konfesyjnym.
Więc twój argument jest nietrafiony.
A co mi przeszkadza u dysydenta (i nie tylko)? Przede wszystkim nieuczciwe metody dyskusji. Zauważ, jakiego argumentu użyłaś powyżej? Wyjechałaś z aluzją do tego kogo lubię, kogo nie, bo "mudurowi tacy muszą być". Widzisz, W towarzystwie bardziej na poziomie w kwestiach dyskusji zostałabyś już wykoszona, bo użyłaś argumentu ad personam, a nie ad rem. Zaatakowałaś mówiącego, a nie jego poglądy. Kultura dyskusji wymaga natomiast sytuacji odwrotnej: z poglądami przeciwnika możesz zrobić wszystko, możesz je roznieść i zmielić. Jego samego nei wolno ci tknąć. Co zrobił dysydent? Wyjechał do ludzi z obelgami iod faryzeuszy. Szkoda, że tego nie widzisz.
Arogancją nie jest wykazanie komuś, że się myli, bo na tym polega dyskusja, ale właśnie atakowanie osoby. Użycie argumentu ad personam jest tym samym, co spoliczkowanie Jezusa przez sługę arcykapłana. Co odpowiedział Jezus? "Jeśli mówię źle, udowodnij mi to, a jeśli mówię dobrze, czemu mnie policzkujesz?"
Jeśli się mylę, udowodnij mi to, a jeśli nie, czemu mi ubliżasz? Czy tylko z poczucia bezsilnoiści, że nie możesz mnie przegadać?
No właśnie.
Przeczytaj Nowy Testament pod kątem sposobu toczenia dyskusji. Zobacz jak ostro wypowiadał się Jezus, jak mocnych słów używali Piostr, Paweł, Jakub, Szczepan.
Prawdę się szlifuje twardymi argumentami.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2005 19:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

no wiesz co? moim celem nie jest i nie bylo i pewnie nie bedzie: pojechac, zajechac, wykosic!
maciusiu, wygrywaj se! jezeli tobie na tym tak zalezy!
no szkoda ze nie posiadam informacji na temat twego zycia azebym umiala trafiac argumentacjami.
gdzie cie, w ktore miejsce ci zajechal dysydent? o, bosch, strasznie dumny jestes! typowo zolnierski akcent: szlifowac twardymi argumentami! alez powiedzial! juz slysze rozkazy!
moim darem jest chyba wspolczucie, zawsze jestem po stronie slabych. i dlatego czesto dostaje mi sie w skore! ale nie zaluje! kieruje sie wlasnymi motywacjami, nie musze uzasadniac swoje czyny czy slowa na bazie biblii zeby zawsze wychodzic na tego co ma racje, na tego co jest madry, poprawny porzadny.
twoim darem ze mniemam jest wygrywanie, bycie na topie!
nie stawialam tu na celu ublizania ciebie, bo poprostu bardzo nie lubie kiedy kogos po chamsku sie atakuje, i wyzywa sie od analfabetow (tak jakby sami byli wielkimi ucznonymi), od kretynow, od "nie z tego poziomu". znalazly sie madre poziomowicze!
masz racje jestem bezsilna na pyche i glupote i arogancje i wcale nie daze aby z toba wygrac i przegadac ciebie. wygrales! gratuluje! racja zawsze po twojej stronie!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marta Nazarczuk-Błońska
 marzec 09 2005 19:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/03
Postów:: 203

Quote by milka:
bardzo nie lubie kiedy kogos po chamsku sie atakuje, i wyzywa sie od analfabetow (tak jakby sami byli wielkimi ucznonymi), od kretynow, od "nie z tego poziomu". znalazly sie madre poziomowicze!


wiesz... mi się wydaje, że oni tam (w forumowym wątku) po trochu to tak wszyscy się trochę "okładali"... tak coś mi się zdaje...

===

Marta NB
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 19:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Milka, zastanów się co piszesz i jakie świadectwo sobie wystawiasz. Rzucając się an innych i obrzucając ich błotem nie wystawiasz oceny im, tylko sobie. Wszystkich pouczasz, że są chamscy, aroganccy i jacyś tam, a sama jesteś całkiem odporna na uwagi.

Powtarzam, nic o mnie nie wiesz, a oceniasz. Jesteś chrześcijanką? Dla chrześcijanina Biblia jest pierwszym źródłem postępowania i myślenia. I to wiara w Jezusa oraz Biblia nas łączy.

Jesteś ZAWSZE po stronie słabych? Morderca otoczony przez policję też jest słaby. Jesteś po jego stronie?

Mamy nie mieć względu na osobę, tylko wolę Boga. To, że ktoś nie ma racji nie jest powodem do stawania po jego stronie, bo w takim razie musiałabyś bronić tezy o tym, że Ziemia jest płaska.
Nie przypominam sobie, żeby użył argumetu o analfabetyźmie, czy nazwał kogoś kretynem. Czy możesz być tak łaskawa i nie insynuować mi czegoś, czego nie zrobiłe? Proszę po prostu o uczciwość w dyskusji.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
dawid1976
 marzec 09 2005 22:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Milko,

ale co tam? nie jest wam dane poznac co to jest byc kobieta w azji.

ale próbóje zrozumnieć
nie chce tradycji azjatyciej mianowicie muzulmanskiej, moim zdaniem cofa kazdy narod i kazdego czlowieka do tylu.

kiedy żyłem w Niemczech to muzumanie byli mi bliżej niż Niemcy. Miałem szanse poznać ich kulture, aczkolwiek z Europejskiej perspektywy. Nigdy w życiu nie spotkałem takiej gościnności i lojalności jak u nich. Jak raz sie u nich jest gościem, to oni nawet życie dadzą za człowieka. Rozumnię ich stosunek do kobiet, ale to innaczej wygląda niz się pauszalnie o tym mówi. Oni też chronią swoje kobiety, nie tylko je 'biją'. Pozatem kochają bardzo sowje dzieci. Rozumnię że musiałaś mieć ciężkie przeżycia i dlatego nie będę przeciwstawiał się Twojemu zdaniu. Mam siostre w Chrystusie nazywa sie Sibira z Kirgistanu, bardzo mądra kobieta!. Podobna sytuacja do Twojej. Studiowałem razem z nią, ona mówi że do domu nigdy już nie może powrócić, conajmniej nie na stałe. Cóż.

Rozumnię o co Ci chodzi, druga strona to że w Niemczech też dostałem kilka razy po żębach od muzumanów bo chwilowo popatrzyłem się w kierunek dziewczyny jednego z nich. Ale nie poddam sie i nie przestane szanować tych jacy oni są naprawde, nawet jak powstanie 10 Ben Ladenow, my nie byliśmy lepśi. Gdybyśmy (MY Europejczycy) ich przez setki lat nie kolonizowali, to oni nie musieli by nas tak nienawidzieć.

no coz, cos skrobne o moim pieknym kraju, tylko nie pomyslcie ze ja nienawidze swoj kraj :-)

naprawde piękny kraj, a cytując ciebie że litujesz się nad słabymi- Bóg napewno ma litość nad tym narodem który już tyle krzywdy przeszedł. W dniu ostatecznym Bóg odda im stokrotnie co im zabrano- dzieci, rodziny, godność, - i wymaże ich wszystkie łzy- Amen.

Pozdrawiam


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 marzec 09 2005 23:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by dawid1976: Ale nie poddam sie i nie przestane szanować tych jacy oni są naprawde, nawet jak powstanie 10 Ben Ladenow, my nie byliśmy lepśi. Gdybyśmy (MY Europejczycy) ich przez setki lat nie kolonizowali, to oni nie musieli by nas tak nienawidzieć.


Yyyyyy, Dawid, naprawdę sprawdź w historii jak to było. Europejczycy kolonizowali narody muzułmańskie przez góra 150 lat. Wcześniej to muzułmanie kolonizowali dokumentnie wszystkich popychani nakazem Koranu, żeby mordować każdego, kto był inny. Bitwa pod Poitiers miała miejsce, kiedy większość Europy nie była jeszcze nawrócona. Kalifat Cordoby powstał w podbitej przez muzułnamów chrześcijańskiej Hiszpanii w VIII wieku. Muzułmanie zniszczyli Cesarstwo Bizantyjskie i chrześcijańskie królestwa w Aryce Północnej oraz Azji Mniejszej. Krucjaty były błędną i nieudaną, ale próbą obrony Bizancjum i Europy przed muzułmanami. Wbrew utartym dziś schematom, Ziemia Święta nie jest krajem muzułmańskim, ani arabskim, a muzułmanie i Arabowie byli na niej najeźdźcami. W XI wieku obszar ten prawowicie należał do Cesarstwa Bizantyjskiego, które poprosiło papieża o zorganizowanie pomocy.
Zresztą, islam nie jest rdzenną religią Arabów i tak naprawdę, to został im narzucony siłą przez muzułmanów. Owszem, stworzyli go Arabowie, ale w tym czasie większość Arabów wyznawała już chrześcijaństwo.
Od X mniej więcej wieku Arabów skolonizowali Turcy Saraceńscy, a potem Turcy Osmańscy od wieku XIII, którzy potem podbili całą Afrykę i część Europy (Bałkany). Mongołowie siejący postrach przez 300 lat i kolonizujący Ruś byli muzułmanami. Rzeczpospolita nie najeżdżała posiadłości tureckich, tylko przez 200 lat przed Turkami się broniła. Muzułmanie skolonizowali między innymi Indie niszcząć całą kuluturę hinduistyczną północnych Indii.
Poza kilkoma krajami, Europejczycy nie kolonizowali krajów muzułmańskich. Porównaj kolonie europejskie w muzułmańskiej Azji i Afryce z zasięgiem Imperium Osmańskiego. Wręcz przeciwnie, kraje arabskie dosłownie zawdzięczają europejczykom uwolnienie spod panowania tureckiego i niepodległość.
Rozumiem odpowiedzialność i poczucie winy. Europejczycy mają dużo na sumieniu. Ale akurat nie w tym przypadku. Nie widzę sensu biczowania się za coś, czemu winni nie jesteśmy.
Dobrze, że pokazałeś inną twraz muzułmanów, niż ta, jaką oglądamy w telewizji. Jedno małe "ale": te cechy, które opisałeś są charakterystyczne dla wielu społeczeństw, w tym także chrześcijańskich. One są wręcz normalne w skali świata. To zaczowanie Niemców, Francuzów i ogólnie europejczyków jest nienormalne.
natomiast odnośnie muzułmańskich kobiet, to chyba przyznasz, że przeprowadzenie rozwodu poprzez wysłanie trzech smsów "Nie chcę cię" nie jest najciekawszym pomysłem.
Trzeba oddzielać kilka rzeczy:
* charaktery poszczególnych ludzi,
* cechy konkretnej kultury,
* doktrynę religijną.
Najczęstszy popełniany błąd polega na tym, że oceniamy doktrynę religijną poprzez zachowania poszczególnych ludzi, albo poprzez cechy kultury. Tymczasem to są zupełnie różne i nie przystające do siebie rzeczy.

Poza tym, nikt nie "musi" nienawidzieć. Nawet setki lat kolonizacji nie usprawiedliwiają nienawiści. Szczególnie nienawiści do USA, które muzułmanów nigdy nie kolonizowały.
Zresztą, większość muzułmanów w Niemczech, to Turcy, a ich nikt nigdy nie skolonizował. Wręcz przeciwnie, do 1918 roku to oni rządzili sporą częścią świata.

Dobrze, że szanujesz tych LUDZI, ale to nie wyklucza krytycznego zdania o wyznawanej przez nich religii, która jest religią nienawiści i wojny. Ja czytałem Koran i pytałem muzułmanów o parę spraw, m.in. dżihad. I to, co mi powiedzieli jest dla mnie lekko przerażające. Oni nie nienawidzą nas za kolonizację, tylko za to, że jesteśmy.

Myślę, że akurat Milka ma więcej do powiedzenia na temat prawdziwego islamu, niż ty, czy ja.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,59 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana