Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Homoseksualizm w Kościele Katolickim wśród duchownych
 |  Wersja do druku
Jolanta
 grudzień 28 2004 10:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/19/04
Postów:: 165

Drogi geju, może pomógłbyś pewnej pani, która właśnie rozpoczła temat "Homoseksualizm w małżeństwie."? Na pewno nikt tak nie zna dobrze tego problemu jak Ty. Jej wypowiedź jest dość dramatyczna.
Nie przejmuj się atakami niektórych na tym forum. Ja już dawno zauważyłam, że roi się tu od świętych bez miłosierdzia.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Marek Nowak
 styczeń 01 2005 19:59   


Mnie dziwi polityka kościoła, który krytykuje homoseksualizm, ale wręcz ignoruje to, że niektórzy księża to też geje. U niektórych księzy gejów najgorsze jest to, że krytykują homoseksualizm, a potem sami odbywają stosunek z innym mężczyzną. To jest najzwyklejsza obłuda.
Jeśli chodzi o sam homoseksualizm jest to zjawisko w przyrodzie naturalne tak samo u ludzi jak i u zwierząt.
Nie ma w homoseksualiźmie nic złego, a już napewno nie jest on grzechem, gdyż dziesięć przykazań, ani siedem grzechów głównych nie wymieniają homoseksualizmu jako grzechu.

===

 
 Cytat 
mieszko
 styczeń 02 2005 00:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/28/04
Postów:: 5

Quote by mateuszwroc:
Ale Bóg sam nazwał homoseksualizm zboczeniem. Odpowiedni cytat jest w moim starym artykule pt. "Biblia a homoseksualizm".


Bóg? A może człowiek? Bo niby dalczego jedne teksty biblijne się interpretuje, a inne z kolei bierze dosłownie. Za pomocą jakiego klucza się tego dokonuje? Czasami wolę się na temat Boga nie wypowiadać, zamiast uważać, że mam na tyle rozumu, że wiem, co Bóg chce, a czego nie i co dla Niego jest zboczeniem a co nie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Girolamo Savonarola
 styczeń 02 2005 10:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/31/04
Postów:: 16

Quote by kocur: Z tymi orgiami to juz przesada a po za tym jesli sie wstepuje do seminarium to sa badania psychologiczne jak rownierz badania lekarskie i raczej geja mozna weliminowac co owszem jest trudne ale jak juz powtarzam te orgie to juz duża przesada draźni mnie coś takiego a co homoseksualizmu wśród duchownych to powinni sami z tego stanu odejsc i nie gorszyc innych

No to poczytaj książkę o. Roberta Haaslera pt. Życie seksualne księży" - to ci sie oczka otworzą. Poznasz PRAWDĘ która wyzwala. To kolejny dowó na to, że Kościołowi rzymsko-katolickiemu słusznie zarzuca się chroniczną, nieuleczalną i bezdenną hipokryzję. Pod deklarowanym obłudnie płaszczem etyki, moralności i oszukańczej misji odkupienia człowieka znajduje się gnijąca od podstaw substancja, pełna arogancji, pychy i żądzy władzy. Amen!

===

[użytkownik zablokowany]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Seks usakralniony
 styczeń 02 2005 11:03   


Poczytajcie książkę o. Roberta Haaslera pt. Życie seksualne księzy - to Wam sie oczy otworzą. To PRAWDA ktora niejednego wyzwoli z tej "czarnej mafii". To kolejny namacalny czyli materialny dowod na to, ze Kościołowi rzymsko-katolickiemu słusznie zatem zarzuca się chroniczną, nieuleczalną i bezdenną hipokryzję. Pod deklarowanym obłudnie płaszczem etyki, moralności i oszukańczej misji odkupienia człowieka znajduje się gnijąca od podstaw substancja, pełna arogancji, pychy i żądzy władzy. Amen!

===

 
 Cytat 
Gość forum: Zboczone stworzenie?
 styczeń 02 2005 12:09   


Quote by mateuszwroc:
Quote by Jolaaugust:Niech Pan nie nazywa siebie takimi brzydkimi słowami, bo przecież sam Pan pisał, że skoro Bóg Pana stworzył właśnie takim, to miał w tym jakiś cel.

Ale Bóg sam nazwał homoseksualizm zboczeniem. Odpowiedni cytat jest w moim starym artykule pt. "Biblia a homoseksualizm".

Wielebny Bracie Chrześcijaninie!
Pan Bog Jahwe stworzył i tworzy nadal również homoseksualistów, lesbijki i wszelkeij maści innych dewiantow (umysłowych również). To nie Bog to ludzie uznali ze taka mniejszość to godne pogardy zboczenie. Religie są źródłem wszelkich nienawiści i konfliktów!

===

 
 Cytat 
Gość forum: Zniewolone zakonnice
 styczeń 02 2005 12:25   


Siostra Maura 0'Donohue - lekarka i była koordynatorka Katolickiego Funduszu ds. Rozwoju Krajów Trzeciego Świata - przedłożyła swój memoriał (przedrukowany potem przez tygodnik „National Catholic Reporter") kardynałowi Eduardo Martinezowi, prefektowi watykańskiej kongregacji życia religijnego. W swym raporcie 0'Donohue dokumentuje przypadki seksualnego wykorzystywania zakonnic przez księży, które wykryła w 23 krajach (m.in. Burundi, Botswana, Kolumbia, Zimbabwe, Ghana, Indie, Irlandia, Włochy, Lesotho, Kenia, Malawi, Papua-Nowa Gwinea, RPA, Filipiny, Sierra Leone, Tanzania, USA, Uganda, Zambia i Zair). Siostra 0'Donohue pisze, że „skalą problemu była zaszokowana i nie mogła uwierzyć (...). W jednym z krajów (...) przełożona zakonu była wprost bezpośrednio nagabywana przez księży, by udostępniła im siostry do celów seksualnych".
W roku 1998 podobny raport złożyła siostra Marie McDonald, która pisze, że księża skłaniali czasem zakonnice do stosowania środków antykoncepcyjnych, przekonując je, że to zapobiega AIDS. Lekarze katolicy skarżyli się, że byli skłaniani do wykonywania aborcji siostrom zapłodnionym przez księży. Kapłani namawiali zakonnice do stosunków, odwołując się do fałszywych argumentów teologicznych, np. że mogą uprawiać bezpiecznie seks z duchownymi bez łamania ślubów czystości. Zakonnice nie śmiały sprzeciwić się woli księży, którzy mieli dominującą pozycję. Kiedy siostra zachodziła w ciążę, była wyrzucana z zakonu, natomiast księdzu plemnikodawcy czyli sprawcy „życia poczetego” włos z głowy nic spadał. W ubiegłym roku amerykańska gazeta „St. Louis Post Dispatcher" opublikowała własny raport stwierdzający, że 34 tys. zakonnic doznało przemocy seksualnej ze strony księży. U 284 z nich ujawniono wirusa HIV!

===

 
 Cytat 
Jolanta
 styczeń 02 2005 14:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/19/04
Postów:: 165

To wszystko prawda, niestety. Jest taka ciekawa strona w internecie stworzona przez ex-księży katolickich :
www.prezbiter.pl
Tam jest poruszona i ta kwestia.
Wydaje mi się jednak, że odbiegamy od tematu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Moralizatorskie magisterium Kościoła?
 styczeń 02 2005 16:23   


Quote by Jolaaugust: To wszystko prawda, niestety. Jest taka ciekawa strona w internecie stworzona przez ex-księży katolickich :
www.prezbiter.pl
Tam jest poruszona i ta kwestia.
Wydaje mi się jednak, że odbiegamy od tematu.

Jak odbiegamy od tematu? To orgie seksualne w zakonach, wśród księży i zakonnych nie mają nic wspólnego z chrzescijańską, a właściwie rzymsko-katolicką moralnością? Tak? Te 34 tysiące zniewolonych Szatan opętał - czyli Duch Święty opuścił? A gdzie to moralizatorskie magisterium Kościoła - w czym to ma się przejawiać, jak nie we wzorcu postępowania urzędników i urzędniczek Pana Boga?

===

 
 Cytat 
Jolanta
 styczeń 02 2005 19:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/19/04
Postów:: 165

Temat jest nieco zawężony, brzmi:HOMOSEKSUALIZM w Kościele katolickim.
A jeśli szukamy wzorców, to znam wspaniałych księży, którym trudno coś zarzucić,ale niestety, oni nie rzucają się tak w oczy, o nich rzadko się mówi, nie robią sensacji,a jak nie piszą książek, nie występują w telewizji to nikt nie dostrzega (prócz grupy parafian)ich poświęcenia, świętości. A wystarczy jeden Rydzyk czy Jankowski, by uogólniać, by psuć opinię wszystkim księżom. To niesprawiedliwe.
Tak jak my, chrześcijanie, różnimy się między sobą,choć wierzymy w tego samego Boga, tak duchowni to też różni ludzie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Elita i dewianci...
 styczeń 02 2005 20:52   


Quote by Jolaaugust: Temat jest nieco zawężony, brzmi:HOMOSEKSUALIZM w Kościele katolickim.
A jeśli szukamy wzorców, to znam wspaniałych księży, którym trudno coś zarzucić,ale niestety, oni nie rzucają się tak w oczy, o nich rzadko się mówi, nie robią sensacji,a jak nie piszą książek, nie występują w telewizji to nikt nie dostrzega (prócz grupy parafian)ich poświęcenia, świętości. A wystarczy jeden Rydzyk czy Jankowski, by uogólniać, by psuć opinię wszystkim księżom. To niesprawiedliwe.
Tak jak my, chrześcijanie, różnimy się między sobą,choć wierzymy w tego samego Boga, tak duchowni to też różni ludzie.

Tak - w pewnym zakresie zgadzam się. Ale nic ich nie usprawiedliwia - są po to w seminariach indoktrynowani, Duchem natchnieni następcy Chrystusa i mają tego świadomość, poza tym ślubują czystość - przysięgają Bogu Ojcu w Trójcy jedynemu i Wszystkim Świętym. Te 34 tysiące zniewolonych zakonnic to co? A ilu przypadało zniewalaczy? Ile tych damskich habitow na jedną sutannę - 5, 10, 15? Ktoś słusznie zauważył, ze Kościołowi rzymsko-katolickiemu słusznie zarzuca się chroniczną, nieuleczalną i bezdenną hipokryzję. Pod deklarowanym obłudnie płaszczem etyki, moralności i oszukańczej misji odkupienia człowieka znajduje się gnijąca od podstaw substancja, pełna arogancji, pychy i żądzy władzy. Gnije od wiekow - opanował tylko po mistrzowsku skuteczny kamuflaż wiedząc, że jedno czy dwa pokolenia to za mało na "wieczną pamięć i doświadczenie" - a głupota i naiwność ludzka nie zna granic. Strach przed śmiercią jest pożywką na wszelkie bzdury o zbawieniu i życiu wiecznym - bo tak bardzo nie chcemy odchodzić z tego świata w nicość.

===

 
 Cytat 
rosomak
 kwiecień 26 2005 22:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/26/05
Postów:: 6

Nikt sie nie powinien dziwic ze wsrod duchownych czesto wystepuje homoseksualizm , poniewaz to sa tacy ludzie jak wszyscy i maja swoja seksualnosc z ktora nie moga nic zrobic i jesli przebywaja oni ze soba caly czas glownie sami mezczyzni to robia to miedzy soba . Dla nich jest to bezpieczniejsze tez dlatego ze nikt sie poza murami kosciola o tym nie dowie . Podobnie zreszta jest w wieznieniach , wojsku i wszedzie tam gdzie duza grupa mezczyzn przebywa razem dlugi czas .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
galileusz
 kwiecień 26 2005 22:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/16/05
Postów:: 25

Co Wy wiecie na temat tego co się dzieje w seminariach, jaki procent księży to geje?? Ktoś z was był w seminarium?? Może ktoś przeprowadził na ten temat rzetelne badania naukowe??
A może swoją wiedzę czerpiecie z książek byłych księży którzy mają żal do Kościoła Katolickiego?? A może z opowiadań wyrzuconych z seminarium kleryków??
A poza tym niech każdy z was zajmie się sobą!! Swoimi świństwami, grzechami!!!
A może jesteście bez grzechu??

===

Galileusz
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Izrael
 kwiecień 28 2005 10:36   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

To po co założyłeś temat o bp. Robinsonie? Chyba nie po to, żeby go chwalić, co? Wiec zajmij się swoimi grzechami, a nie grzechami innych!!

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
lech.rp
 kwiecień 28 2005 11:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/19/05
Postów:: 42

Quote by Jestem Gejem: Witam po świętach...

Widze, że niczego nie wyjaśnię i niczego nie zrozumiecie...
...


Nie musisz sie tak uzalac, nikt nie chce was tak traktowac, jak niektorzy blednie pisza.

To jest jednak choroba, a nie swiadomy wybor, Bog Cie nie odrzuca ! I NIKT myslacy !

Reakcje, jak wyzej, sa spowodowane zachowaniami i postepowaniam EXTREMALNYMI wsrod homoseksualistow i tylko tym.

A jesli chodzi o ksiezy obarczonych ta przypadloscia, to obowiazuje ich, przynajmniej w KRK, celibat - a zlamanie go powoduje rowniez negatywne reakcje i to niezaleznie od tego, czy sa, czy nie sa homoseksualistami.

Dokladnie analogiczna sytuacja wystepuje n. p. z nosicielami wirus zapalenia wytroby - czy chcialbys, aby taki ktos przyrzadzal Ci jedzenie w restauracji lub je podawal ? Czy ma to cos wspolnego z dyskryminacja, chyba tylko z definicja dyskryminacji, ale nie w jej pejoratywnym znaczeniu.

Ale o MALZENSTWIE zapomnij - to ma swoj SCISLE okreslony cel i to tak ze strony swieckiej (poparcie panstwa dla rodziny) jak koscielnej, ale nikt Ci nie zabrania wiazac sie z kims doroslym o podobnych problenmach, lub jak chcesz "orientacji seksualnej" (nazwa ta jest zwyczajnym eufemizmem, ktory nic nie zmienia).

Chyba mozesz mi przyznac racje i sie rozchmurzyc ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 28 2005 15:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Homoseksualizm (aktywny) jest grzechem i tyle. Takim samym jak cudzołóstwo, takim samym jak zazdrość, takim samym jak gniew. Ani większym, ani mniejszym. Po prostu grzechem.
Wokół tematu istnieją dwa błędne podejścia:
1. traktowanie homoseksualistów jako "gorszych" grzeszników - takie podejście jest całkowicie niezgodne z Biblią i łamie przykazanie "nie sądźcie",
2. udawanie, że homoseksualizm grzechem nie jest - takie podejście jest również całkowicie niezgodne z Biblią i ten, kto je wyznaje staje się sędzią Słowa, a nie wykonawcą.

Każdy grzesznik powinien odwrócić się od swojego grzechu i z pomocą Bożą zacząć życie zgodne z Jego wolą.
Każdy nauczyciel żyjący niezgodnie z tym, co głosi grzeszy podwójnie, bo oprócz "zwykłego" grzechu dochodzi mu grzech obłudy.
Każdy grzesznik grzeszący świadomie i jawnie grzeszy podwójnie, bo oprócz "zwykłego" grzechu dochodzi grzech zgorszenia.

Jola, mówisz, że ludzie się tacy rodzą. OK. Przyjmijmy, ze tak. A co powiesz o pedofilach? Też się TACY URODZILI!!!! To jest ich skłonność silniejsza od nich. Co więcej, lewą ręką można wykazać, że zachowania pedofilskie były w historii naszej kultury (bo o innych kulturach nie mówię) znacznie częściej akceptowane, niż homoseksualizm. W zasadzie do drugiej połowy XIX wieku standardem było wydawanie za mąż 12-13 latek.
Co więcej, Biblia o pedofilii nic nie mówi.
I co? Mamy zaakceptować pedofilię i stwierdzić, że nie jest chorobą i zboczeniem, bo pedofilskiem lobby stało się odpowiednio silne?
Zastrzegam, nie mówię o pedofilach typu Dutroux z Belgii, który katował i mordował. Mowię o ludziach mających skłonność do dzieci, ale stosujący wobec nich żadnej przemocy.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bachus
 kwiecień 28 2005 17:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/05
Postów:: 18

Maćku Twojej wypowiedzi towarzyszy za to jedno bledne podejscie przyrównujesz: homoseksualizm do pedofilii.
W pedofili nie ma miejsa na milosc, jest to tylko i wylacznie zaspokojenie swoich wlasnych potrzeb, a co gorsza robi się takim postępowaniem krzywdę drugiej osobie...Podobnie jest z zeoofilia ;nastawienie na seks dla seksu.( aha apropo tych malzenstw z 13 latkami o ktorych wspominasz, jak pewnie wiesz dochodzily one tylko i wylaczne do skutku z powodow politycznych...) Jeśli chodzi o zwiazki homo, to z zalozenia ( tak jak i zwiazki hetero z zalozenia) sa to zwiazki oparte na uczuciu do drugiej osoby. I jest cos w tym zlego ze ktos dla kogos skoczyl by w ogien z milosci??? co za roznica czy sie kocha osobnika tej samej plci czy przeciwnej. liczy sie uczucie...oczywiscie ze homoseksualisci tak jak i heteroseksualisci uprawiaja seks, ale jest to juz indywidualna sprawa kazdego i jego sumienia czy on jest wierny swojemu partnerowi/partnerce, czy tez rozporzadza swoim cialem na "lewo i prawo", tylko mysle ze orientacja tu akurat nie ma nic do rzeczy...I tak jak kolega GEY juz wspomnial: w tym kraju lepiej morodwac swoje dzieci w beczkach i byc hetero, niz byc dobrym czlowiekiem i byc homo ...
co do homoseksualizmu wsrod duchownych, to rowniez uwazam ze malzenstwa nie rozwiaza probleu...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 28 2005 17:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Widzisz, bachusie, domagasz się, żeby nie osądzać homoseksualistów, a osądzasz pedofili. Skąd wiesz, czy nie kochają swoich "małych dziewczynek"? Nie siedzisz im w głowach, ani nie badasz ich serc. Ja również mogę powiedzieć, że aktywny homoseksualizm jest jedynie zaspokojeniem popędu płciowego i wybacz, nie masz metod, żeby mi wykazać, że jest inaczej, bo dotyczy to uczuć, a te zna tylko ten, co czuje (i Bóg oczywiście) i nikt więcej.
A co do tych małżeństw, to wybacz. One były NORMĄ społeczną na każdym poziomie społeczeństwa. Bohaterka "Ożenku" Gogola martwi się, że niedługo skończy 18 lat i zostanie starą panną.
To nie ma nic wspólnego z polityką.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bachus
 kwiecień 28 2005 18:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/05
Postów:: 18

Nie domagam sie zeby nie osadzac homoseksualistow, bo nie o to mi chodzi, grupy mniejszościowe zawsze byly i beda osadzane, Masz racje nie mam prawa oceniac pedofilii, ale jest jedna podstawowa roznica miedzy pedofilia a homoseksualizmem o ktorej juz byla mowa: te dzieciaki nie maja nic do powiedzenia,nie maja jak sie obronic.nie winie pedofili za ich postepowanie bo tacy sie urodzili, bo tak wplynely na nich byc moze relacje spoleczene,ale robia krzywde drugiemu człowiekowi...tak samo jak nie winie osob psychicznie chorych za to ze czasami bywaja niebezpieczne... czym krzywdzi gey drugiego geya? tym ze ugotuje mu obiad, zatroszczy sie o swojego partnera jak bedzie chory?? czym krzywdzi drugiego czlowieka? "krzywdzi" jedynie spoleczenstwo tym ze nie bedzie miec rodziny...a skad wiem ze pedofile nie kochaja swoich ofiar??tak naprawde nie wiem tego, ale dla mnie milosc sie wiarze z nastepujacym faktem: jak sie kogos kocha to najwazniejsze jest dla nas dobro tej drugiej osoby, sprawa seksu jest w tym momencie drugoplanowa, a liczy sie wiez psychoemocjonalna... i tak apropo mozna rownie dobrze powiedziec ze "aktywny" heteroseksualista zawiera zwiazek powodu seksu a nie milosci ( i pewnie dla niektorych to jest wlasnie wyznacznik, tak samo jak i niektore "zwiazki" homoseksualne opieraja sie tylko i wylacznie o seks) .mysle ze kazde z nas ma swoj punkt widzenia i nie mamy zamiaru go zmienic.( bynajmniej narazie). chodzilo mi o to zeby pokazacze zwiazek homoseksualny rowniez opiera sie na milosc i ze nie mozemy rozpatrywac tego zagadnienia tylko i wylacznie przez pryzmat seksu. pozdrawiam.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 28 2005 19:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Ależ, bachusie, to, że uważamy, że pedofil wyrządza krzywdę jest wyłącznie kwestią naszej kultury. W Japonii tak nie uważają i seks "za zgodą" jest możliwy od 12 roku życia. I żadne dziecko, które rozpoczęło współżycie w tym wieku nie uważa, że zostało skrzywdzone. Podobnie jest w innych krajach Azji, czy Afryki.
Zresztą, celowo przywołałem naszą własną kulturę, w której jeszcze 100-200 lat temu dziewczynka 14-letnia była "dojrzała do małżeństwa". Sprawdź, ile lat miała Natasza Rostowa, bohaterka "Wojny i Pokoju", ile lat miała Julia z dramatu Szekspira itp.
Załóżmy, że 25-letni mężczyzna zamieszka z 12-latką. Czym ją krzywdzi? Można powiedzieć o takim związku dokładnie to samo, co ty powiedziałeś o homoseksualistach. I co? Coś to zmienia?
Każdy związek oparty wyłącznie na pożądaniu jest z definicji zboczony, bo traktuje drugą osobę przedmiotowo i nie ma znaczenia, czy jest to związek homoseksualny, heteroseksualny, czy pedofilski.
Ale czy każdy związek uczuciowy jest "normalny"? No moim zdaniem, nie. I żadna frazeologia tego nie zmieni.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bachus
 kwiecień 28 2005 20:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/05
Postów:: 18

oczywiscie w pelni sie zgodze ze wiele zalezy od kultury. wierze i wiem ze dawniej tak mlode osoby wychodzily za maz. wiazalo sie top wlasnie z przyjeta norma,bycmoze z tym ze ludzie krocej zyli, szybciej sie starzeli. co do tego jaka krzywde robi 25 letni mezczyzna 12 letniej dziewczynce, ano taka ze ta osoba nie dosc ze nie ma w pelni rozwinieta psychoemocjonalnie ( wiec nawet jesli to bedzie jej decyzja ze chce zamieszkac z tym czlowiekiem, nie uwazam jej za w pelni dojrzala) a nawet fizycznie, nie uwazam ze to ze dzieci kiedys wychodzily za maz bylo dobre,ale tak bylo, nie uwazam ze to ze grecy zrzucali niepelnosprawne dziecko tuz po urodzeniu ze skaly( starozytni naturalnie) bylo dobre, ale tak bylo itd. ale nie widzę nic zlego w tym ze dwoje doroslych ludzi o tej samej plci postanawia tworzyc zwiazek oparty na uczuciach. owszem zgadzam sie nie jest to normalne, poniewaz za norme przyjmuje sie to co narzuca wiekszośc... i to fakt nie kazdy zwiazek uczuciowy jest normalny, ale mysle ze milosc dwoch dojrzalych osob zawsze czyni wiecej dobrego niz zlego...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 28 2005 23:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

No właśnie: myślisz. To jest twoja opinia, z którą ja nie muszę się zgodzić. Mam prawo mieć inne zdanie i mam prawo nie być za to inne zdanie "uraczany" inwektywami typu "homofob", ani jakimiś durnymi aluzjami o obozach koncentracyjnych, które zrównują mnie w oczach takiego fanatyka z nazistami. Takie porównania mnie obrażają.

A wracając do kwestii pedofilii, to względy kulturowe określają, co jest pedofilią, a co nie i co jest krzywdą, a co nie. I o to mi chodziło. Więc nie możesz powiedzieć jednoznacznie: pedofil krzywdzi, a homoseksualista nie. W sprawach gdzie grają rolę uczucia, kwestia krzywdy jest bardzo płynna.

A dlaczego o tym piszę? Bo pedofile już rozpoczęli podobną kampanię jak homoseksualiści i używają tych samych argumentów (preferencja, genetyka, z tym się urodzili itp). Mają przy tym znacznie więcej argumentów na swoją rzecz, niż homoseksualiści. I co? Mamy się zgodzić, bo "z tym się urodzili" i "mają takie geny"?

Biblia mówi wyraźnie: to jest grzech. Taki sam jak inne. Używanie argumentów kulturowych, co tu było testowane, jest niepoważne (w każdym razie na tym forum), bo tak można zakwestionować wszystko.
A swą agresywnością homoseksualiści powodują efekt odwrotny od zamierzonego - wzbudzają niechęć, zamiast akceptacji.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bachus
 kwiecień 29 2005 07:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/05
Postów:: 18

oczywiscie masz prawo miec swoje zdanie. i szanuje to, ty szanujesz moje. wszyscy jestesmy ludzmi i nalezy sie przedewszystkim szanowac, co do kampanii pedofilów moge prosic o jakies szczegoly ( np link), bo nic nie slychac na jej temat, poczytam z ciekawosci..wiesz co Macku mozemy prowadzic ta dyskusje w nieskonczonosc, mysle ze kazde z nas ma inne zdanie i niech tak zostane wiec mam nadzieje ze Cie to nie urazi ze nie odpisze na nastepnego posta . Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Jaroslavus X
 luty 09 2006 21:11   


Odświeżę temat i rozszerzę o Kościół Starokatolicki w R.P., gdzie też jest celibat.
Jednak ten kościół zadziwia wszystkich. Zwierzchnik tego kościoła(nie wiem, czy jeszcze nim jest) niejaki biskup Wojciech Zdzisław K. siedzi w więzieniu za pedofilię i inne machlojki, a tu aktualny przełożony, biskup Marek K., uparcie winduje na stanowisko proboszcza, księdza(kanclerza kurii na dodatek) nie ukrywającego się ze swoją homoseksualnością. Można to tłumaczyć brakiem kadry, ale uważam, że oczyszczenie sytuacji by przyniosło większe i dobre owoce.
Wina oczywiście i odpowiedzialność spoczywa na biskupie, który boi się dać przykład poprzez usunięcie księży, którzy są obłudnikami, a przede wszystkim szkodzą kościołowi.

===

 
 Cytat 
anthem
 styczeń 11 2008 18:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Homoseksualizm wśród tzw duchownych jest wrecz legendarny, ale co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie, jak mawiała moja sp ciotka.

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ewa
 styczeń 11 2008 20:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Problem istnieje i nie mozna go ani bagatelizowac ani przesuwac na zasadzie a u was to wiecej jest homoseksualizmu a u nas to mniej.
U zrodla wydaje mi sie lezy problem-celibatu sam w sobie.
Wielu otrzymuje te laske zycia w celibacie-nie zgrzeszyli ani mowa ani uczynkiem ani mysla.Ale w szeregach koscielnych znajduja sie tez i tacy, ktorych dotknela nieszczesliwa milosc,dla ktorych idolem byl ksiadz, inni szukali domu i wyksztalcenia-a wszystko nazywa sie POWOLANIE.
Wierze ze musialy przewalkowac sie stulecia-aby takie grzechy zza murow koscielnych wyszly na jaw-a i dzis jak szybko jest nam cos osadzic-ale co mozna w takiej sytuacji zrobic?.
Czy lekarz moze byc nacjonalista?morderca?;
Czy policjant moze byc nacjonalista?morderca;
Czy ksiadz moze mniec sklonnosci homoseksualne?pedofilistyczne? patrzec materialnie i z punktu widzenia korzysci?

Ksiadz moze miec kazde sklonnosci bo ksiadz jest tez czlowiek,ale niech ma sznse z godnoscia opuszczenia swojego stanowiska w chwili-w ktorej sam stwierdzi-ze to miejsce nie jest dla niego.
Istnieja zawody,ktore niosa za soba pewne idealy,sa wcieleniem moralnosci, przykladu i prawa.
Co sie dzieje w spoleczenstwie w ktorym te najwieksze wartosci-sa zachwiane, nieusprawiedliwione,pogwalcone?.
Na wszystko wydaje sie w zyciu czlowieka jest test: dojrzalosci, ojcostwa-jakie testy mamy w szeregach Koscielnych na Czlowieczenstwo? Wiare? Cnote?.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 styczeń 11 2008 23:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Quote by rosomak: Nikt sie nie powinien dziwic ze wsrod duchownych czesto wystepuje homoseksualizm , poniewaz to sa tacy ludzie jak wszyscy i maja swoja seksualnosc z ktora nie moga nic zrobic i jesli przebywaja oni ze soba caly czas glownie sami mezczyzni to robia to miedzy soba . Dla nich jest to bezpieczniejsze tez dlatego ze nikt sie poza murami kosciola o tym nie dowie . Podobnie zreszta jest w wieznieniach , wojsku i wszedzie tam gdzie duza grupa mezczyzn przebywa razem dlugi czas .



Ale jednak się dowiedziałeś
Wniosek? Musiałeś tam być

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 styczeń 12 2008 19:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Mimo że jestem ateistą, chyba mam prawo się wypowiedzieć.



Jeśli chodzi o homoseksualizm w kościele, to wyrzucanie kogoś np. z seminarium tylko dlatego, że jest homoseksualistą jest chore. Jeśli ksiądz którym podobają sie faceci żyje tak jak kościół nakazuje czyli w celibacie to czy taki ksiądz jest gorszy od księdza któremu podobały sie dziewczyny który żyje też w celibacie?NIE. Z seminariów wyrzucać tych którzy w celibacie nie żyją, czy homoseksualiści czy heteroseksualiści.




Co do podofilii. To patrząc na historię to co dojrzały Władysław Jagiełło robił z młodziusieńką Jadwigą w łóżku? bajek jej nie opowiadał. To była normalna rzecz wtedy. Czasy sie zmieniły.
Ale porównywanie homoseksualizmy do pedofilii jest nietrafione. Dlaczego?
Otóż czy to w Europie gdzie wiek minimalny który dopuszcza do współżycia seksualnego jest taki, a gdzie indziej jak na przykład w Japonii jak Pan Maciek mówi jest inny to nie ma nic do tego. Takie tam jest prawo, taka tolerancja, taka kultura.

Ale patrząc z punktu psychologicznego, nieważne z jakiego kraju byłby psycholog czy z Polski czy z Japonii to stwierdzi że 12latka nie jest dojrzała do podejmowania dojrzałych decyzji, ale gdzieniegdzie prawo zezwala na różne rzeczy, a prawo to prawo. Więc na te sprawy powinno sie patrzeć z punktu psychologicznego, a nie prawnego.

Więc w jakiś sposób jest to robienie dziecku krzywdy, gdyż ten dorosły zwykle "namawia" młodą dziewczyne chociażby do współżycia seksualnego. Nie zmusza, tylko namawia. Sposób namawiania można porównać jak namawianie do spróbowania narkotyków czy papierosów, chociaż wygląda to troche inaczej, w tym legalnie.

A o homoseksualizmu, gdzie dwaj dorośli, dojrzali ludzie, którzy wiedzą czego chcą od życia, którzy sie kochają. To czy taka miłość jest gorsza od tej heteroseksualnej? Obie są dojrzałe, więc nikomu krzywdy nie robią, obie strony tego chcą w pełni tego dojrzałą świadomością. A pedofilska miłość to już co innego, jak napisałem wyżej.

Wiec Panie " jestem gejem " prosze tak źle o sobie nie pisać, bo Pan jest dojrzałym człowiekiem i wie czego chce od życia. Jeśli Panu i panu partnerowi jest wam dobrze to okey.
Ale odnośne Pana małżeństwa, to pańska żona z pewnością bardzo cierpi ( o ile wie o tym ), więc wyraże swoje zdanie. Lepiej by było jakbyście sie Państwo rozwiedli, bo co to za małżeństwo w którym oboje są nieszczęśliwi, i zarówno jeden jak i drugi cierpi? Lepiej niech Pan odejdzie i zacznie żyć ze swym partnerem, a żona będzie miała jeszcze szanse na ułożenie sobie jeszcze życia bo nie jest za późno, jeszcze.

Pozdrawiam

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 styczeń 12 2008 23:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Quote by BLyy: Mimo że jestem ateistą, chyba mam prawo się wypowiedzieć.


A dlaczego nie?

Jeśli chodzi o homoseksualizm w kościele, to wyrzucanie kogoś np. z seminarium tylko dlatego, że jest homoseksualistą jest chore. Jeśli ksiądz którym podobają sie faceci żyje tak jak kościół nakazuje czyli w celibacie to czy taki ksiądz jest gorszy od księdza któremu podobały sie dziewczyny który żyje też w celibacie?NIE. Z seminariów wyrzucać tych którzy w celibacie nie żyją, czy homoseksualiści czy heteroseksualiści.


Osobiście nie spotkałem się z takim przypadkiem, co nie znaczy że nie istnieją... Celibat pieczętuje czystość więc większej różnicy nie ma czy to homo czy hetero.



Co do podofilii. To patrząc na historię to co dojrzały Władysław Jagiełło robił z młodziusieńką Jadwigą w łóżku?


Gdzie tak szczegółowo uczą?

Ale porównywanie homoseksualizmy do pedofilii jest nietrafione. Dlaczego?
Otóż czy to w Europie gdzie wiek minimalny który dopuszcza do współżycia seksualnego jest taki, a gdzie indziej jak na przykład w Japonii jak Pan Maciek mówi jest inny to nie ma nic do tego. Takie tam jest prawo, taka tolerancja, taka kultura.

Ale patrząc z punktu psychologicznego, nieważne z jakiego kraju byłby psycholog czy z Polski czy z Japonii to stwierdzi że 12latka nie jest dojrzała do podejmowania dojrzałych decyzji, ale gdzieniegdzie prawo zezwala na różne rzeczy, a prawo to prawo. Więc na te sprawy powinno sie patrzeć z punktu psychologicznego, a nie prawnego.


Byłoby bardzo dobrze jakby i na pedofilie i na homoseksualizm patrzono z psychologicznego punktu widzenia.

Więc w jakiś sposób jest to robienie dziecku krzywdy, gdyż ten dorosły zwykle "namawia" młodą dziewczyne chociażby do współżycia seksualnego. Nie zmusza, tylko namawia. Sposób namawiania można porównać jak namawianie do spróbowania narkotyków czy papierosów, chociaż wygląda to troche inaczej, w tym legalnie.


Namawianie do złego jest: złem, grzechem, jest obrzydliwe i nieważne z jakich pobudek.

Obie są dojrzałe, więc nikomu krzywdy nie robią, obie strony tego chcą w pełni tego dojrzałą świadomością.


Z tą krzywdą to bym przyhamował. Weź pod uwagę chociażby przykład z adopcją przez pary homoseksualne dzieci. Pomyśl jaki rozwój psychofizyczny w okresie dojrzewania miałyby zagwarantowany?

Lepiej by było jakbyście sie Państwo rozwiedli, bo co to za małżeństwo w którym oboje są nieszczęśliwi, i zarówno jeden jak i drugi cierpi? Lepiej niech Pan odejdzie i zacznie żyć ze swym partnerem, a żona będzie miała jeszcze szanse na ułożenie sobie jeszcze życia bo nie jest za późno, jeszcze.


Heh... Temu Panu lepiej by było gdyby wziął na siebie krzyż i został z żoną...ewentualnie zostaje kamień młyński.


Dobrej Nocy.

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 styczeń 13 2008 01:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Quote by Tanczacy_Kruk: A dlaczego nie?

Dziękuje za pozwolenie

Quote by Tanczacy_Kruk: Osobiście nie spotkałem się z takim przypadkiem, co nie znaczy że nie istnieją... Celibat pieczętuje czystość więc większej różnicy nie ma czy to homo czy hetero.

Więc można powiedzieć że się zgadzamy. Gdy jest w celibacie to jest okey.

Quote by Tanczacy_Kruk: Gdzie tak szczegółowo uczą?

Takie rzeczy to nie w szkole jak ktoś się tym interesuje to się zna chętnie poduczę Cię z historii jak chcesz

Quote by Tanczacy_Kruk: Byłoby bardzo dobrze jakby i na pedofilie i na homoseksualizm patrzono z psychologicznego punktu widzenia.

Tutaj też się zgadzamy

Quote by Tanczacy_Kruk: Namawianie do złego jest: złem, grzechem, jest obrzydliwe i nieważne z jakich pobudek.

Również zgoda.

Quote by Tanczacy_Kruk: Z tą krzywdą to bym przyhamował. Weź pod uwagę chociażby przykład z adopcją przez pary homoseksualne dzieci. Pomyśl jaki rozwój psychofizyczny w okresie dojrzewania miałyby zagwarantowany?

Chodzi o to że SAM związek dwóch mężczyzn nikomu nie szkodzi. A kwestia adopcji dzieci przez pary homoseksualne to już inny temat, na który mam zupełnie inne poglądy.

Quote by Tanczacy_Kruk: Heh... Temu Panu lepiej by było gdyby wziął na siebie krzyż i został z żoną...ewentualnie zostaje kamień młyński.

Ja Go nie oceniam. Czekam ne Jego wypowiedź.

Pozdrawiam

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,44 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana