Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 DO MIESZKAŃCÓW CAŁEGO ŚWIATA
 |  Wersja do druku
jamsta
 grudzień 30 2006 13:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

Quote by kobieta:
Ich nauka jest całkowicie sprzeczna z Pismem Świętym dlatego wydali swoją Biblię, poprawioną, aby przystawała do tego, co głoszą.

Ten zarzut powinien być raczej do Biblii Tysiąclecia, która z drugiego wydania została poprawiona na wydanie trzecie o brak imienia Bożego.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
jamsta
 grudzień 30 2006 13:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

Quote by effect:
Będę musiał zacząć przytaczać konkretne przykłady.
Pozdrawiam serdecznie.Z Panem Bogiem.

Bardzo proszę.... przytaczaj.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
jamsta
 grudzień 30 2006 14:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

Quote by medieval_man:
Zawsze myslałem że YHWH znaczy Ten, który jest, albo Jestem, albo Istniejący co wskazuje na istotę Boga, a nie na jakieś imię.
Słowo "imię" może być w tym przypadku używane tylko przez analogię.
Bóg nie powiedział: mam na imie YHWH.
Mojżesz zaś rzekł Bogu: Oto pójdę do Izraelitów i powiem im: Bóg ojców naszych posłał mię do was. Lecz gdy oni mnie zapytają, jakie jest Jego imię, to cóż im mam powiedzieć? Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: JESTEM, KTÓRY JESTEM
אהיה אשר אהי . I dodał: Tak powiesz synom Izraela: JESTEM אהיה posłał mnie do was.

Dla mnie to nie jest imię w ludzkim znaczeniu bo, skoro Bóg jest jeden to czy musi wyrózniać się imieniem? Niby od kogo?
Okreslenie JESTEM, KTÓRY JESTEM oznacza po prostu Boga jako takiego.

Dobrze, że powiedziałeś, iż to twoje zdanie.
Gdybyś chciał je zmienić, to przeczytaj przypis w Biblii
Tysiąclecia do zacytowanego przez ciebie wersetu z Wyjścia 3:14.

Ja podam, a ty, jak chcesz, to sprawdź.
Oto przypis:
3,14 Bóg się przedstawia w pierwszej osobie. Izraelici mówiąc o Bogu używali trzeciej osoby, nazywając Go Jahwe, tzn. "Jest". Imię to podkreślało pełną dobroci i miłości obecność Bożą, która jest gwarancją skutecznej misji Mojżeszowej, a zarazem dowodem, że nazwany tu w w. 15 imieniem Jahwe, Bóg jest tym samym Bogiem, który poczynił obietnice patriarchom. Imię to jednocześnie najtrafniej określa Byt Najwyższy - Absolut.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 grudzień 30 2006 14:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Ani Jezus ani apostołowie ani nikt inny nie używał tego imienia. Weź chłopie poczytaj NT.

Świadkowie Jehowy nie upierają się przy tym, czy ma być to Imię w formie Jahwe, czy Jehowa.




To się nazywa odwracanie kota ogonem.

Ale napewno tam, gdzie istniał tetragram JHWH nie może być słowo Pan.


Why? Bo nadal nie czaję.



Oryginały zawierają tetragram JHWH, a nie imię Jahwe.


To skąd Jehowa?

Czy możemy udowodnić, że Jezus i Jego uczniowie używali Imienia Bożego?
Ależ oczywiście!
W czasach Jezusa istniała Septuaginta, w której to Imię występowało.
Jeżeli założymy, że Jezus i jego uczniowie uczciwie podchodzili do sprawy (a założyć to trzeba),
to tam gdzie w Pismach Hebrajskich - przetłumaczonych na grecki w Septuagincie - Imię Boże występuje, tam też musi wystepować w cytatach z tejże Septuaginty w Pismach Greckich (Nowym Testamencie)
Przykład:
Rzymian 10:13 -„Albowiem każdy, kto wezwie imienia
Pańskiego, będzie zbawiony.” (Biblia Tysiąclecia)
W przypisie mamy odnośnik do Joela 3:5.
W Biblii Tysiąclecia II wydanie występuje tam Imię Jahwe.
Powinno być więc to Imię także w Rzymian.
Na pewno użyli Go pierwsi chrześcijanie.


Zakładamy, zakładamy, zakładamy...

Weź mi pokarz gdzie Jezus albo ktokolwiek inny zwracał się do Boga Ojca tak jak mówisz.

Wiesz, ja nie muszę mówić Jehowa. Ja nie muszę mieć 7000 razy jego imienia w Piśmie, bo ja mam obiecane zbawienie dzięki imieniu "Jezus", które jest uwielbione.

Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył
i darował Mu imię
ponad wszelkie imię,
aby na imię Jezusa
zgięło się każde kolano
istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.


Niech się zegnie i twoje kolano.
Chwała Jezusowi, który jest Życiem wiecznym na wieki wieków.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
jamsta
 grudzień 30 2006 14:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

Quote by piotr.:
Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył
i darował Mu imię
ponad wszelkie imię,
aby na imię Jezusa
zgięło się każde kolano
istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.


Niech się zegnie i twoje kolano.
Chwała Jezusowi, który jest Życiem wiecznym na wieki wieków.

Imię Boże przewyższa.
1 Koryntian 15:27
Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”. Ale gdy mówi, iż ‚wszystko zostało podporządkowane’, jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował.

Wyrazy uznania za tak głęboki szacunek do osoby Jezusa.

Tak na marginesie...
Wiesz, co znaczy imię - Jezus?
Po hebrajsku, to Jehoszua i znaczy
"Jahwe (Jehowa) jest zbawieniem"

To pokazuje, że w dziele zbawiania ludzkości, Jezus jest wykonawcą woli Jehowy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 grudzień 30 2006 15:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Imię Boże przewyższa.
1 Koryntian 15:27
Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”. Ale gdy mówi, iż ‚wszystko zostało podporządkowane’, jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował.


1 Kor 15:27 został już tu chyba omówiony, prawda? Argumenty przemawiajace za ty, ze werset ten nie swiadczy o nizszosci Syna padły. Mylę się?

można by jeszcze dodać:

Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa, 21 który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować.

Ani Syn nie podporządkuje Ojca, ani Ojciec Syna. Bo oni są jedno.

Wyrazy uznania za tak głęboki szacunek do osoby Jezusa


Szacunek to za mało. Zdecydowanie za mało.

Tak na marginesie...
Wiesz, co znaczy imię - Jezus?
Po hebrajsku, to Jehoszua i znaczy
"Jahwe (Jehowa) jest zbawieniem"


Oczywiście, ze wiem.
Wiem też, że

Oto zwiastuję wam radość wielką, która będzie udziałem całego narodu: dziś w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz, Pan.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 grudzień 30 2006 16:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by jamsta:
Quote by medieval_man:
Zawsze myslałem że YHWH znaczy Ten, który jest, albo Jestem, albo Istniejący co wskazuje na istotę Boga, a nie na jakieś imię.
Słowo "imię" może być w tym przypadku używane tylko przez analogię.
Bóg nie powiedział: mam na imie YHWH.
Mojżesz zaś rzekł Bogu: Oto pójdę do Izraelitów i powiem im: Bóg ojców naszych posłał mię do was. Lecz gdy oni mnie zapytają, jakie jest Jego imię, to cóż im mam powiedzieć? Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: JESTEM, KTÓRY JESTEM
אהיה אשר אהי . I dodał: Tak powiesz synom Izraela: JESTEM אהיה posłał mnie do was.

Dla mnie to nie jest imię w ludzkim znaczeniu bo, skoro Bóg jest jeden to czy musi wyrózniać się imieniem? Niby od kogo?
Okreslenie JESTEM, KTÓRY JESTEM oznacza po prostu Boga jako takiego.

Dobrze, że powiedziałeś, iż to twoje zdanie.
Gdybyś chciał je zmienić, to przeczytaj przypis w Biblii
Tysiąclecia do zacytowanego przez ciebie wersetu z Wyjścia 3:14.

Ja podam, a ty, jak chcesz, to sprawdź.
Oto przypis:
3,14 Bóg się przedstawia w pierwszej osobie. Izraelici mówiąc o Bogu używali trzeciej osoby, nazywając Go Jahwe, tzn. "Jest". Imię to podkreślało pełną dobroci i miłości obecność Bożą, która jest gwarancją skutecznej misji Mojżeszowej, a zarazem dowodem, że nazwany tu w w. 15 imieniem Jahwe, Bóg jest tym samym Bogiem, który poczynił obietnice patriarchom. Imię to jednocześnie najtrafniej określa Byt Najwyższy - Absolut.


I co dodałeś w tym poście czego bym nie powiedział?
Widzę, że nie mam potrzeby zmieniać zdania.

Bóg po prostu opisuje Siebie samego wskazując, że jest tym samym Bogiem, który złożył obietnice patriarchom.
Nie powiedział: jestem Jahwe Kowalski

Powiedział po prostu, ze jest Bogiem

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
jamsta
 grudzień 31 2006 12:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

Quote by piotr.:
1 Kor 15:27 został już tu chyba omówiony, prawda? Argumenty przemawiajace za ty, ze werset ten nie swiadczy o nizszosci Syna padły. Mylę się?

Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa, 21 który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować.

Co do pierwszego: mylisz się!!!
Nic nie padło.

Co do drugiego: Jaki to werset?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
jamsta
 grudzień 31 2006 13:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

Quote by medieval_man:
Quote by jamsta:
Oto przypis:
3,14 Bóg się przedstawia w pierwszej osobie. Izraelici mówiąc o Bogu używali trzeciej osoby, nazywając Go Jahwe, tzn. "Jest". Imię to podkreślało pełną dobroci i miłości obecność Bożą, która jest gwarancją skutecznej misji Mojżeszowej, a zarazem dowodem, że nazwany tu w w. 15 imieniem Jahwe, Bóg jest tym samym Bogiem, który poczynił obietnice patriarchom. Imię to jednocześnie najtrafniej określa Byt Najwyższy - Absolut.


I co dodałeś w tym poście czego bym nie powiedział?
Widzę, że nie mam potrzeby zmieniać zdania.

Bóg po prostu opisuje Siebie samego wskazując, że jest tym samym Bogiem, który złożył obietnice patriarchom.
Nie powiedział: jestem Jahwe Kowalski

Powiedział po prostu, ze jest Bogiem


Czy ty wogóle czytasz, to co piszę?
Rozumiesz dobrze ten przypis?

Jahwe, to IMIE Boga!!!
Nie, jakies tam określenie.
Pod słowem: JESTEM (w innych przekładach OKAZE SIE) kryje się Imię Boże.
To mówi ten przypis.
Nie fIlozofuj na siłę.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
jamsta
 grudzień 31 2006 13:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 64

2 KORYNTIAN 4:4

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 grudzień 31 2006 14:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Co do pierwszego: mylisz się!!! Smile
Nic nie padło.


Mam jakieś urojenia? Nic nie pisaliśmy nt. podporządkowania i poddania Syna? Sprawdź again. Nie chce mi się powtarzać w tej kwestii.


Co do drugiego: Jaki to werset?


Zadanie domowe dla ciebie.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 grudzień 31 2006 18:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Do Miłującego prawdę:
aby prawdę miłować, dobrze byłoby ja poznać.

Sądzę, że jesteś odważnym człowiekiem, który się tego nie boi.
Dlatego polecam Ci do poczytania stronę:

http://watchtower.org.pl/forum/index.php?showtopic=204

Życzę Ci opieki Pana Boga i aby doprowadził Cię do Prawdy

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Krzysztof
 styczeń 05 2007 21:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/06
Postów:: 86

Ja już nie wiem jak z tym tematem... Mamy rozmawiać na temat Trójcy, imienia Bożego, czy czego?

Proponuję założyć oddzielne tematy bo mi już się to wszystko miesza. Chętnie wziąłbym udział w dyskusji.

===

Jestem katolikiem!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,18 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana