Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 Girtych: religia na maturze
 |  Wersja do druku
Belle Star
 grudzień 19 2006 11:22  (Czytany 3210 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 314

Co myślicie o nowym pomyśle ministra?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 grudzień 19 2006 11:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by Belle Star: Co myślicie o nowym pomyśle ministra?


Zaznajom się najpierw jak to jest na świecie (w większości krajów EUROPEJSKICH) religia jest na maturze i nie szukaj sensacji, gdzie jej nie ma.
Chodzi o PRAWO (do wyboru), a nie obowiązek.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Thomas Z
 grudzień 19 2006 13:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/02/06
Postów:: 306

Zaznajom się najpierw jak to jest na świecie (w większości krajów EUROPEJSKICH)

Nie religia tylko religioznawstwo to po pierwsze (chyba że w prywatnych szkołach).
Poza tym dodatkowy przedmiot który wlicza się do średniej i dodatkowy wybór do przedmiotów maturalnych to jest bardzo dużo, a jest to wybór nie dla wszystkich.
Zastanawiam się co miałby zrobić Buddysta, Muzułmanin czy nawet Chrześcijanin innej denominacji niż Katolicka, czy też zostanie mu zapewniona możliwość zdawania?
Jeśli tak to, to w sumie nie mam zastrzeżeń. Choć wolałbym naukowy przegląd przez różne systemy wierzeń, ponieważ nie do końca rozumiem na jakiej zasadzie można oceniać czyjąś wiarę??

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuterAnka
 grudzień 19 2006 14:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/05
Postów:: 87

Hmm... myslę, że tu nawet nie chodzi o badanie czyjejś wiary. Raczej wiedzy o nauczaniu Kościoła. Bo moim zdaniem to jest właśnie religia, a wiara to zupełnie inne pojęcie. Jeszcze innym pojęciem jest pobożność, którą też wielu myli z wiarą.
Pomysł ministra możnaby zmodyfikować. Jeśli wyznawcy innych denominacji mieliby także możliwość pisania matury z nauczania swojego Kościoła (w końcu w szkołach nauczana jest nie tylko religia katolicka), lub jeszcze lepiej, żeby zamiast religii na maturze moża było zdawać religioznawstwo. Taki też przedmiot powinno nauczać się w szkołach. A lekcje religii wyznaniowej powinny odbywać się poza szkołą. Plus dla pana ministra jedynie za to, że nie wprowadził tego jako przedmiotu obowiązkowego... Niby śmieszne, ale nasz minister jest nieprzewidywalny.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 grudzień 19 2006 14:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Dyskusja jest trochę bez sensu. Nauka religii ma zupełnie inny cel, niż nauka religioznawstwa. Więc to nie jest na zasadzie: lepiej to, niż tamto, bo spokojnie można jedno i drugie.
Z religioznawstwem jest jeden szkopuł: z jakiej optyki mielibyśmy je poznawać. Bo sama dziedzina nauki o tej nazwie ma niemtyle świecki, co wręcz ateistyczny i komunistyczny rodowód.
W każdym razie: bez paniki.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Michał Pająk
 grudzień 19 2006 17:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Biorąc pod uwagę obecny sposób prowadzenia lekcji religii w szkole to dodanie do tego oceniania wydaje się być zupełnie poronionym pomysłem.

Jaki jest cel wogóle takiej lekcji jak religia w szkole?

Z mojego doświadczenia wynika, że jest to po prostu gadanie sobie o doktrynach i dogmatach Kościoła Katolickiego. Niby wszystko w porządku, ale to jest właśnie tylko taka sucha gadka, z której nic nie wynika. Jedna regułka, druga regułka i tyle. Zakuj, zdaj, zapomnij.

Religia jako przedmiot nie kształtuje też wiary, jedynie religijność w najgorszym wydaniu - pusty i pozbawiony głębszych treści, wymuszony na dodatek, rytualizm. Żeby przystąpić do bieżmowania należy zebrać karteczkę z podpisami od księdza, że było się u spowiedzi w kazdy piątek, że się na określonych mszach było itp. Uczniowie w ten sposób nie wchodzą w żadne relacje z Bogiem tylko idą aby zdobyć podpisik. Zwróćcie uwagę, że podczas każdej mszy przed kościołem stoi rozbawiona młodzież, która w momencie gdy msza się kończy wchodzi do środka i pędzi na zakrystie zdobić ten właśnie podpis.

Z lekcji religii wyniosłem tylko tyle, że Kościół Katolicki jest instytucją. Z perspektywy tego co się tam nauczyłem wydawał się być jedynie pustą skorupą. Teraz wiem, że to nieprawda, ale dowiedziałem się tego tylko dzięki moim własnym poszukiwaniom, dzięki mojej własnej aktywności a nie podczas lekcji religii.

Wiem, że moja odpowiedź jest bardzo krytyczna, ale nie widzę celu nauczania religii (w sensie Kościół Katolicki - bo nie spotkałem się z możliwością alternatywną) jeśli potem wszystko to czego się uczę musi być nauczone jeszcze raz abym znalazł się w miejscu w którym powinienem być po tej lekcji.


Quote by Belle Star: Co myślicie o nowym pomyśle ministra?

Wicepremiera.


P.S.
Taka drobna anegdotka aby poprzeć moje poprzednie tezy - kiedy byłem w okresie nauczania początkowego (1,2,3 klasa podstawówki) pani od religii usiłowała nam wytłumaczyć dogmat o Trójcy Świętej. Nic wtedy nie skumałem, zupełnie null. Ja do dziś nie czuję się na tyle pewny w tym temacie żeby komuś to przekazać, to jak mogłem to zrozumieć mając kilka lat?

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 grudzień 19 2006 20:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


A gdzie WF?

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 20 2006 13:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Belle Star: Co myślicie o nowym pomyśle ministra?


Mysle, ze na maturze powinny byc trzy przedmioty obowiazkowe i jeden dodatkowy do wyboru ( w tym religia)
Obowiazkowe przedmioty to :
j. polski, j. angielski i matematyka...

Trzeci przedmiot powinien odpowiadac zainteresowaniom ucznia. Skoro najwieksi filozofowie mogli pisac o Jezusie to nie widze powodu, dla ktorego nie moga o nim pisac maturzysci

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 grudzień 20 2006 16:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by piotr.:
A gdzie WF?


Misiek, mówimy o MATURZE! a nie o jakichś tam przedmiotach wogóle. Matura z fikołków?

BTW. Ja maturę z religii pisałem na polskim w 1986 roku (za komuny).

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 grudzień 20 2006 16:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by snafu:

Z lekcji religii wyniosłem tylko tyle, że Kościół Katolicki jest instytucją. Z perspektywy tego co się tam nauczyłem wydawał się być jedynie pustą skorupą. Teraz wiem, że to nieprawda, ale dowiedziałem się tego tylko dzięki moim własnym poszukiwaniom, dzięki mojej własnej aktywności a nie podczas lekcji religii.

Wiem, że moja odpowiedź jest bardzo krytyczna, ale nie widzę celu nauczania religii (w sensie Kościół Katolicki - bo nie spotkałem się z możliwością alternatywną) jeśli potem wszystko to czego się uczę musi być nauczone jeszcze raz abym znalazł się w miejscu w którym powinienem być po tej lekcji.


Ale to dotyczy dokumentnie każdego przedmiotu.
W tym miejscu jest pytanie o skuteczność nauczania religii w szkole. Ale to inna bajka.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Belle Star
 grudzień 20 2006 16:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 314

Nie mam nic przeciwko religii na maturze, ale jeśli już religia, to możliwość jej zdawania powinni mieć też przedstawiciele innych wyznań, zwłaszcza, że według prawa zakazane jest faworyzowanie którejkolwiek z religii przez państwo.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 20 2006 16:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Ateiści powinni móc zdawać egzamin z ateizmu, agnostycy z agnostycyzmu, pastafarianie z pastafarianizmu itd.
Wtedy zgoda.

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 grudzień 20 2006 17:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Misiek, mówimy o MATURZE! a nie o jakichś tam przedmiotach wogóle. Matura z fikołków?

BTW. Ja maturę z religii pisałem na polskim w 1986 roku (za komuny)


1. Nie misiek.
2. Nie zczaiłeś ironii.
3. Co to znaczy pisać maturę "z religii na polskim?". Nie czasami o religii na polskim?
4. Może niekoniecznie fikołki, ale gra w 2 ognie jak najbardziej.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 grudzień 21 2006 13:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by piotr.:
Misiek, mówimy o MATURZE! a nie o jakichś tam przedmiotach wogóle. Matura z fikołków?

BTW. Ja maturę z religii pisałem na polskim w 1986 roku (za komuny)


1. Nie misiek.


OK.

2. Nie zczaiłeś ironii.


Trzeba było podkreślić wężykiem.

3. Co to znaczy pisać maturę "z religii na polskim?". Nie czasami o religii na polskim?

Nie, pisałem w oparciu o list do Hebrajczyków na temat heroizmu jednostki wobec życiowych wyborów. :-) Wic była to typowa egzegeza.

4. Może niekoniecznie fikołki, ale gra w 2 ognie jak najbardziej.

To zaproponuj :>

A tak serio, to polecam na ten temat dobrzy artykuł pana Koprowskiego w Najwyższym Czasie, gdzie opisane jest jak ta sprawa wygląda na tle innych krajów europejskich. I Polska wypada jako kraj skrajnie laicki.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 grudzień 19 2007 08:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Co by nie dublowac watkow dam tutaj:
Zrodlo

Zwolnić połowę katechetów
Z prof. Joanną Senyszyn, wiceprzewodniczącą SLD, rozmawia Piotr Skura
Religia to jeden z najpotężniejszych "godzinowo'' przedmiotów. Lekcji chemii, fizyki, biologii jest o wiele mniej.
Biskupi twierdzą, że na maturze nie będą oceniać uczniów za pobożność, tylko za wiedzę. Czy można im wierzyć?

Nie można wierzyć. Komisja ds. wychowania episkopatu ustami abp. Kazimierza Nycza zapewniała, że oceny z religii stawiane będą nie za praktyki religijne, ale za wiedzę. Episkopat opublikował jednak kryteria oceny uczniów. Szóstkę i piątkę można więc postawić tylko pod warunkiem czynnego uczestnictwa w praktykach religijnych, w tzw. służbie ołtarza, oazach, a także pod warunkiem uzewnętrzniania swojej wiary. Ostatnie z tych wymagań jest sprzeczne z konstytucją, która mówi, że od nikogo nie wolno wymagać ujawniania swoich przekonań religijnych. Skoro nieprawdziwe są informacje o kryteriach ocen z religii, nie można wierzyć, że na maturze byłaby sprawdzana wyłącznie wiedza. Religia zresztą nie jest nauką, więc o co można by pytać? Matura jest egzaminem państwowym. Ministerstwo Edukacji powinno więc mieć wpływ na pytania egzaminacyjne. Tymczasem zgodnie z konkordatem i ustaleniami między episkopatem a MEN, ministerstwo nie ma wpływu na program lekcji religii, ani nie może kontrolować katechetów. To samo dotyczy matury z religii.

Na swoim blogu internetowym pisze Pani o oburzonych uczniach, którzy sygnalizują niepokojące praktyki podczas lekcji religii.

Tak. Opowiadają, jak wyglądają lekcje religii, że nie jest to żadna nauka, żadna wiedza, ale dostają ocenę za chodzenie do kościoła i są oburzeni, że muszą tracić czas - dwie godziny tygodniowo przez 12 lat. Religia to jeden z najpotężniejszych "godzinowo'' przedmiotów. Lekcji chemii, fizyki, biologii jest o wiele mniej. Religia jest w szkołach na mocy konkordatu. Ale wystarczyłaby najwyżej jedna godzina tygodniowo. Według biskupów, uczniowie powinni mieć zapewnione lekcje etyki. Przecież wiedzą, że jest 27 tys. etatów katechetów, a tylko 110 etatów dla etyków! Gdyby więc państwo chciało zatrudnić 27 tys. etyków, potrzebowałoby na to tyle, ile wydaje się rocznie na katechetów, czyli 1,5 mld zł. Dlatego proponuję zamianę jednej godziny religii na godzinę etyki i zwolnienie połowy katechetów. Na dobry początek. To byłaby bezkosztowa metoda zrealizowania postulatu głoszonego ostatnio przez abp. Tadeusza Gocłowskiego odnośnie zapewnienia uczniom możliwości chodzenia na etykę.

Czy w razie wejścia w życie matury z religii istnieje możliwość powstrzymania jej w Trybunale Konstytucyjnym?

Tak. Jeśli tylko zostaną podjęte konkretne decyzje, tzn. ukaże się rozporządzenie ministra edukacji, natychmiast zaskarżymy je do TK. Teraz sprawa znajduje się w fazie rozmów między MEN a episkopatem i dyskusji w samym rządzie. Nie można więc na razie podjąć żadnych działań prawnych. Przypominam, że SLD zaskarżył już do trybunału decyzję dotyczącą wliczania oceny z religii do średniej ocen. I w dalszym ciągu będziemy dbać o przestrzeganie konstytucji.

Dziękuję za rozmowę.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Pastor
 grudzień 21 2007 18:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

matura z religi jako egzamin z wiedzy o doktrynie katolickiej i o historii Kościoła Katolickiego nie ma nic wspólnego z egzaminem z wiary czy z religioznastwa, które ma charakter ateistyczny by w sposób obiektywny traktować o religiach.
tylko że ja sie na religi nie uczyłem teologii tylko np. jak ważną modlitwą jest różaniec, nie wiem jak jest teraz. dla mnie całe to zamieszanie ma charakter polityczny, kolejny sposób żeby skłócić naród(90% katolików z tymi innymi). bo co to zmieni czy religia bedzie na maturze czy nie???

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,48 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana