Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 Polska sercem
 |  Wersja do druku
Daniel
 marzec 02 2007 13:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

To co jemy, jak odpoczywamy, jaki prowadzimy styl życia jest to część naszego dziedzictwa przekazywana z ojca na syna. Jaką wyznajemy religię i jaką mamy skalę wartości jest też tym dziedzictwem. Jeżeli nie będziemy zastanawiać się czym jest te dziedzictwo, to w nieskończoność będziemy powielać model, który jest dla nas oczywistą prawdą jak to, kto jest naszym ojcem i matką. W tym kontekście zrozumiałe są słowa Jezusa, gdy mówił :"Jeśli kto przychodzi do Mnie i nie ma w nienawiści swego ojca i matki ..."
Trwajcie więc w swoim dziedzictwie, bo nienawiść nigdy u Was nie nastąpi.Nieroztropni pozostaną nimi do samego końca.
Amen

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 marzec 04 2007 14:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Słońce wstało nad dobrymi i złymi. A tu jest tak ciemno i ponuro. Same okazałe grobowce. Nikt nie uchował się tu żywy, a radośni omijają te miejsce szerokim łukiem. Co ja tu robię? Martwych nie ożywię, a cmentarza nie wypada bezcześcić. Jest w tym jakaś głębsza tajemnica, której jeszcze nie znam.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 05 2007 08:47   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Eh, Danielu.
Jak sam powiedziałeś doskonały ustrój stworzą ludzie nawróceni. Zamiast więc teoretyzować, potępiać ten, czy inny ustrój, czy wprowadzać rozwiązania siłowe (te twoje automaty; od razu karzące i nie pozwalające na miłosierdzie) głos Dobrą Nowinę. Im więcej będzie głoszących, czy to własnym "szarym" życiem, czy na ulicach, czy też na ambonie, czy wszystkimi możliwymi sposobami, tym większa szansa, że Ewangelia wreszcie dotrze do serc ludzkich.
Czy pozwoli to na wybudowanie doskonałego ustroju/państwa ? Nie, nigdy. Człowiek jest grzeszny i takim pozostanie. Raju na ziemi nie wybudujesz, a jeżeli ci się to "uda", to na sądzie może się okazać, że odebrałeś swoją nagrodę już na ziemi i czeka Ciebie śmierć.
Co do grobowców, to Łu 18.9-14

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 05 2007 12:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Witam na wątku Rafi F. A już myślałem, że będę wystawiony na dłuższą samotność.
Wyjaśnię te kwestie, które źle zrozumiałeś.
Doskonały ustrój nie może powstać na Ziemi ( o tym pisałem), a tylko może być w Królestwie Niebieskim. Potępiać trzeba zło i w tym też ustrój, jeżeli oparty jest na złu.
Nie nawołuję do rozwiązań siłowych, a wręcz przeciwnie dążę do usunięcia przemocy. Automaty owszem będą zastępować ludzi w wielu czynnościach, ale nigdy w wymierzaniu kary. W zasadzi kar nie będzie tylko naprawianie szkód. Miłosierdzie, które zawłaszczyło państwo powróci do pokrzywdzonego.
Czy to nie jest dobra nowina?
Żadnego ustroju nie zbuduję sam. To przekracza możliwości jednego człowieka, a po za tym nie zamierzam być żadnym przywódcą, wodzem itp. Wskazuję tylko gdzie ukryło się zło, które uniemożliwia postanie ustroju będącego wypadkową ludzkich wyborów.
Co do Łu 18,9-14, to bardzo dobry przykład odnoszący się nawet do uczestników z tego wątku. Celnik wiedział, że grzeszy i prosił o wybaczenie. Natomiast pycha nie pozwala niektórym dostrzec swoich grzechów mimo, że brat im to wypomina. Nie chcą widzieć, więc nie ma czego rozgrzeszać.
Być może, że jestem w błędzie, więc nie ma obawy, ustrój nie powstanie, a mnie czeka śmierć.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 05 2007 13:13   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Tak, na ziemi ustrój sprawiedliwy nie powstanie, bo sprawiedliwych nigdy nie będzie - ani jednego. Zawsze będziemy grzeszni i zawsze będziemy grzeszyć - wszyscy. Przed sądem ludzkość wręcz upadnie, choć do tego czasu możemy jeszcze wielu uratować.
Tak, umrzesz, bo ziemia to jedno wielkie cmentarzysko i miejsce naszej chwilowej pielgrzymki zakończonej śmiercią. Zmartwychwstaniesz na sąd i być może będziesz żył wiecznie. Ustrój wtedy nie będzie ważny, o ile jakikolwiek będzie, bo wszyscy żywi będą w wielkim szczęściu chwalić Pana.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 05 2007 14:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by Rafi F: Tak, na ziemi ustrój sprawiedliwy nie powstanie, bo sprawiedliwych nigdy nie będzie - ani jednego. Zawsze będziemy grzeszni i zawsze będziemy grzeszyć - wszyscy. Przed sądem ludzkość wręcz upadnie, choć do tego czasu możemy jeszcze wielu uratować.
Tak, umrzesz, bo ziemia to jedno wielkie cmentarzysko i miejsce naszej chwilowej pielgrzymki zakończonej śmiercią. Zmartwychwstaniesz na sąd i być może będziesz żył wiecznie. Ustrój wtedy nie będzie ważny, o ile jakikolwiek będzie, bo wszyscy żywi będą w wielkim szczęściu chwalić Pana.

Rafi!
Nic nie rozumiem. To Ty nie wierzysz w Nową Ziemię i Tysiącletnie Królestwo Chrystusa na ziemi a co za tym idzie w Apokalipsę? Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 05 2007 15:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Rafi właśnie tak ma być. Ustrój będzie ale taki jakby go nie było. Nie potrzeba żadnych unormowań prawnych i jakiejkolwiek władzy aby miłować Boga i bliźniego swego. Kto miłuje prawdziwie nie wyrządza zła.
Witam Matejankę. A już myślałem, że już na zawsze opuściłaś wątek.
Może te Tysiącletnie Królestwo powstaje, tylko zmartwychwstanie należy traktować jak powrót do życia, do wiary w Boga. Nie dotyczy to zmarłych tylko obecnie żyjących. Gdy poddajemy się złu, to tak jak byśmy umierali dla Boga. W tym kontekście to ma sens.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 marzec 07 2007 21:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Nie jestem jednak specjalistą od Biblii i pewnie się mylę. Naraziłem się szanownemu gronu uczonych w Piśmie, ale to było wkalkulowane przy zakładaniu tego wątku.
Pozwolę sobie jednak kontynuować nawet jakby miał tylko jeden sprawiedliwy czytać. Pominę cały dział organizacji państwa, bo ta wiedza na razie Was przerasta.
Zajmę się sprawami przyziemnymi, które równie są ważne od tych powyżej. Cała filozofia polega na wyeliminowaniu nawet najmniejszego zła z naszego życia.
Nasza aktywność mająca wpływ na innych jest w pewnym sensie ograniczona do paru czynności. Gdy staramy się być porządnymi ludźmi, to panujemy nad swoim zachowaniem. Zdecydowanie gorzej wypadamy gdy oceniani jesteśmy pod kontem gospodarzenia naszym majątkiem. To on nam najwięcej przysparza kłopotów. Szczęśliwy ten, co nie ma nic. A teraz prawie wszyscy są bogaczami.
Cdn.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 07 2007 22:01   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Danielu, Królestwo Boże nie jest z tego świata. Ludzie są tak grzeszni, że nigdy nie stworzą sprawiedliwego ustroju. Nigdy nie stworzą żadnego organizmu bez aparatu przymusu. To jest po prostu niemożliwe. Gdyby człowiek jakikolwiek mógłby być bez grzechu, to po co Ofiara Jezusa ? Nie ma więc sensu rozmawiać o czymś czego nie znamy i wykracza poza ludzkie możliwości. Jeżeli chcesz prowadzić blog, to nie jest to właściwe miejsce ale próbuj dalej, może kogoś przekonasz.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 07 2007 22:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Może te Tysiącletnie Królestwo powstaje, tylko zmartwychwstanie należy traktować jak powrót do życia, do wiary w Boga. Nie dotyczy to zmarłych tylko obecnie żyjących. Gdy poddajemy się złu, to tak jak byśmy umierali dla Boga. W tym kontekście to ma sens.

Tak właśnie jest. Martwi według Bibli to martwi duchowo.Duch musi zmartwychwstać, a zmartwychwstanie wtedy, gdy dusze wejdą na ścieżkę Boskiego Prawa. Nastąpi to gdy wszyscy ludzie zaczną słuchać głosu swojego Sumienia. W każdym ludzkim Sumieniu mówi Bóg do człowkieka i gdy człowiek zacznie słuchać tego głosu to będzie to tak, jakby słuchał bezpośrednio samego Boga i wtedy na ziemi zapanuje ustrój zgodny z Boskim Prawem. Pozdrawiam Cię

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 08 2007 07:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by matejanka: Nastąpi to gdy wszyscy ludzie zaczną słuchać głosu swojego Sumienia. W każdym ludzkim Sumieniu mówi Bóg do człowkieka i gdy człowiek zacznie słuchać tego głosu to będzie to tak, jakby słuchał bezpośrednio samego Boga i wtedy na ziemi zapanuje ustrój zgodny z Boskim Prawem.

Jakiś wewnętrzny imperatyw moralny głosem Pana ? Chyba żartujesz !

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 08 2007 13:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Jak miło. Dyskusja może się toczyć i beze mnie.
Rafi F wiedza to nie wszystko. Co z tego, że Dekalog znamy na pamięć, jak nie potrafimy go przestrzegać. Jakaś wewnętrzna blokada powoduje, że nie potrafimy dostrzec rzeczy oczywistych i logicznych. W tym tkwi problem, że tą blokadę może zdjąć nam tylko Bóg. Nastąpi to w stosownym momencie.
Ustrój to system organizacji państwa, społeczeństwa. Dopóki państwo jako organizacja mająca władzę i aparat przemocy nie odda nam "sprawiedliwości" , to nie może być mowy o sprawiedliwym ustroju. Jak mówimy o grzechu to przede wszystkim mamy na myśli krzywdę jaką człowiek wyrządza człowiekowi. Gdy odzyskamy "sprawiedliwość", to te krzywdy samoczynnie umrą bo każda będzie musiała być naprawiona. A więc umrze grzech.
Jak nie chcesz o tym rozmawiać, to nie rozmawiaj. Dla każdego przychodzi odpowiednia pora.
Matejanko cieszę się, że ta blokada pomału u Ciebie znika. Zaczynasz widzieć więcej niż szanowne grono. Nie boisz się ataku?

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 08 2007 13:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Prosty błąd logiczny : nawet gdy będzie można zrekompensować/naprawić skutek każdego grzechu, to grzech przez to nie zniknie. Powiedzmy, że idzie za tobą ktoś i wskrzesza wszystkich ludzi, których idąc mordujesz. Czy przez to nie będzie morderstwa ? Zło zniknie ?
Co więcej : nikt nie trzyma siłą władzy. Dowolna grupa anarchistyczna może wystąpić w wyborach i jeżeli będzie miała poparcie większości zmieść całkowicie prawo i rozpuścić armię i policję. Czy to zniesie zło ?
Proszę, zacznij formułować swoje myśli logicznie.

Co do "szanownego grona", to ja raczej widze, że gonisz własny ogon. Sformułuj może tezy punkt po punkcie, będzie co rozwijać. Jak na razie jest to bełkot typu "A wynika z B, bo z B wynika A".

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 08 2007 14:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Rafi F jakbyś przeczytał poprzednie moje posty uważnie, to może w końcu coś zaczniesz rozumieć.
Prześledźmy Twój tok rozumowania. Grzech, krzywda jak już powstała, to czemu ma zniknąć. To jest zdarzenie, tego się nie cofnie. Można tylko naprawić i wybaczyć.
Nie wierzę, żeby jakiś człowiek miał moc wskrzeszania. To ubliża Bogu. Do Niego ta moc tylko należy. Zły przykład. Morderstwo dokonane jest największym grzechem i ono nie zniknie. Zniknie motywacja ludzi do grzeszenia. Zastanówmy się kto grzeszy. Przeważnie ludzie nie wierzący w Boga. Uważający, że można wszystko czynić bez żadnej konsekwencji. Człowiek bogobojny czuje, że Bóg go widzi i nic przed nim nie da się ukryć. Hamuje się więc od czynienia krzywdy. Inni tych hamulców nie mają.
Dlaczego ludzie bogobojni mają być mordowani i okradani? Bo oni mają hamulce, a inni to wykorzystują. Przyszedł czas na sprawiedliwość i teraz każdy skrzywdzony będzie mógł się domagać naprawienia tej krzywdy. Teraz nie tylko Bóg będzie wiedział o grzechu, ale też i człowiek. To jest ta główna zmiana jaka nastąpi.
Konsekwencją jej, że ten co krzywdzi nie ukryje się. Zawsze będzie musiał ponieść konsekwencje. Ta świadomość spowoduje, że gwałtownie ubędzie kandydatów do wyrządzania bliźniemu szkody. Bo to się nie będzie opłacało. Czyli grzech znajdzie się w odwrocie.
Co do wyborów, to ich nie będzie. To pisałem w poprzednich odpowiedziach. Kto będzie chciał drugiemu coś narzucić (czyli okraść), to przy pierwszym czynie zostanie już powstrzymany od wyrządzania krzywdy. Recydywy nie będzie.
Wraz z władzą, która jest narzędziem szatana, zniknie znaczna część zła. Kto występuje w obronie władzy, to tak jak by występował przeciwko Bogu.
Jeżeli to nie jest logiczne, to znaczy, że blokada u Ciebie nadal działa.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 08 2007 15:11   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

1)Owszem, wszystkie cuda są dziełem Bożym. Niemniej Bóg wysłuchał modlitwy Piotra i Tabita zmartwychwstała (Dz.9:36-43)
2) Grzeszą wszyscy. Wiele było nawróconych, bogobojnych ludzi, a nikogo sprawiedliwego. Dlatego to Bóg dał swojego Syna na ukrzyżowanie w ofierze za nasze grzechy, tylko on jeden - Jezus był wśród ludzi bez grzechu
Największy grzesznik może się nawrócić, najbardziej bogobojny wykoleić
3) W jaki sposób skrzywdzony będzie mógł się domagać naprawienia krzywdy ? W jaki sposób ją naprawisz (np. morderstwo, gwałt, cudzołóstwo) ?
4) Jak wyegzekwujesz naprawienie krzywdy
5) W jaki sposób powstrzymasz kogoś przed kradzieżą ?
6) Jak z tego ma wynikać brak recydywy ?
7) W jaki sposób np. kradzież miała by być nieopłacalna ? Zmienia się tylko skala - jak duże ryzyko, to musi byc ogromny łup - jeden na całe życie (praktyka z krajów muzułmańskich, głupiec kradnie jabłko, mądry ukradnie wór szlachetnych kamieni - kara ta sama: ucięcie dłoni)

I nie odsyłaj mnie w tył, tam jak dla mnie jest niespójna papka życzeń.
Pamiętaj założenia: bez struktur państwowych, bez przemocy, bez aparatu przymusu i z możliwością miłosierdzia.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 08 2007 16:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Ad.1 Bóg wysłuchał modlitwy i On wskrzesił, a raczej wyleczył. Mam wątpliwości, czy rzeczywiście umarła. Ale to wie tylko Bóg.
Ad.2 Zgadza się. Ale co z tego wynika?
Ad.3 Zwrócić się do sprawcy. Gdy nie posłucha, to do jego rodziny. Gdy i ta nie zareaguje, do sądu. Wyrok upoważni do pojmania sprawcy.
Morderstwa nie da się naprawić, ale można zadość uczynić ofierze. W jej imieniu występuje rodzina i jak nie okaże mordercy łaski, to będzie miała prawo go unicestwić. Gwałt i cudzołóstwo można określić pod względem wartości. Ale to jest wyłącznie sprawa określenia rekompensaty pomiędzy ofiarą i sprawcą, a raczej między ich rodzinami. Nie potrzeba tutaj trzeciej strony.
Ad.4 Gdy strony się nie dogadają, wyrok sądu pozbawia sprawcę wolności do czasu naprawienia szkody. Może go wcześnie rodzina wykupić albo będzie odpracowywał nawet do końca życia.
Ad.5 Nieuchronność sprawiedliwości powstrzymuje od kradzieży
Ad.6 Morderca jak zostanie zgładzony, to już drugiego morderstwa nie popełni. Z kradzieżą to może być trochę inaczej gdy będzie to robiła osoba niepoczytalna. Po co kraść jak wiadomo, że i tak trzeba będzie oddać ukradzione i naprawić szkody.
Ad.7 Z tego powodu co wyżej, a jak ukryje łup, to i tak nie będzie mógł z niego skorzystać. Utraci wolność aż nie spłaci co do grosza. Chyba, że spotka go miłosierdzie ze strony pokrzywdzonego.
Po co obcinać złodziejowi rękę? Więcej jest wart niewolnik z ręką.

Myślę, że logicznie wyjaśniłem. Czy się z tym zgadzasz, to już inna sprawa.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 08 2007 17:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Daniel: Ad.1 Bóg wysłuchał modlitwy i On wskrzesił, a raczej wyleczył. Mam wątpliwości, czy rzeczywiście umarła. Ale to wie tylko Bóg.

A w Joppie była pewna uczennica, imieniem Tabita, co w tłumaczeniu znaczy Dorkas; życie jej wypełnione było dobrymi i miłosiernymi uczynkami, jakich dokonywała. I stało się, że w tym właśnie czasie zaniemogła i umarła; obmyto ją i złożono w sali na piętrze. Ponieważ zaś Lydda leży blisko Joppy, uczniowie, usłyszawszy, że tam przebywa Piotr, wysłali do niego dwóch mężów z prośbą: Nie zwlekaj z przyjściem do nas. Wybrał się tedy Piotr i poszedł z nimi; a gdy przyszedł, zaprowadzili go do sali na piętrze; i obstąpiły go wszystkie wdowy, płacząc i pokazując suknie i płaszcze, które robiła Dorkas, gdy była z nimi. A Piotr, usunąwszy wszystkich, padł na kolana i modlił się; potem zwrócił się do ciała i rzekł: Tabito, wstań! Ona zaś otworzyła oczy swoje i, ujrzawszy Piotra, usiadła. A on podaj jej rękę i podniósł ją; przywoławszy zaś świętych i wdowy, pokazał ją żywą. I rozniosło się to po całej Joppie, i wielu uwierzyło w Pana. Piotr zaś pozostał w Joppie przez dłuższy czas u niejakiego Szymona, garbarza.
Gdy Piotr się modlił była już zimna i sztywna.

Quote by Daniel:
Ad.2 Zgadza się. Ale co z tego wynika?

Że zawsze będzie grzech. Aż do sądu.
Quote by Daniel:
Ad.3 Zwrócić się do sprawcy. Gdy nie posłucha, to do jego rodziny. Gdy i ta nie zareaguje, do sądu. Wyrok upoważni do pojmania sprawcy.
Morderstwa nie da się naprawić, ale można zadość uczynić ofierze. W jej imieniu występuje rodzina i jak nie okaże mordercy łaski, to będzie miała prawo go unicestwić. Gwałt i cudzołóstwo można określić pod względem wartości. Ale to jest wyłącznie sprawa określenia rekompensaty pomiędzy ofiarą i sprawcą, a raczej między ich rodzinami. Nie potrzeba tutaj trzeciej strony.

A skąd znany będzie sprawca ? A jak rozróżnisz morderstwo od zabójstwa nie przeprowadziwszy śledztwa ? Kto je przeprowadzi ?
Jeżeli gwałt ocenisz w złocie, to nagle ziemia będzie pełna kurtyzan, co prawda drogich, ale jak kogoś stać, co to za sprawiedliwość i gdzie brak recydywy ?
Quote by Daniel:
Ad.4 Gdy strony się nie dogadają, wyrok sądu pozbawia sprawcę wolności do czasu naprawienia szkody. Może go wcześnie rodzina wykupić albo będzie odpracowywał nawet do końca życia.

Jaki sąd ? Przecież to aparat państwowy ! I jak przymusisz kogoś do respektowania wyroku ? Jak wybierzesz sędziów ?
Quote by Daniel:
Ad.5 Nieuchronność sprawiedliwości powstrzymuje od kradzieży

Jaka nieuchronność, ani nie rozwiazany problem wykrywalności, ani problem kto ustanawia prawo, ani problem sędziów, ani problem respektowania wyroku.

Quote by Daniel:
Ad.6 Morderca jak zostanie zgładzony, to już drugiego morderstwa nie popełni. Z kradzieżą to może być trochę inaczej gdy będzie to robiła osoba niepoczytalna. Po co kraść jak wiadomo, że i tak trzeba będzie oddać ukradzione i naprawić szkody.

Jak wykryjesz morderce i jak odróżnisz od zabójstwa ? Kto wykona wyrok ?
Jak znajdziesz złodzieja ?

Quote by Daniel:
Ad.7 Z tego powodu co wyżej, a jak ukryje łup, to i tak nie będzie mógł z niego skorzystać. Utraci wolność aż nie spłaci co do grosza. Chyba, że spotka go miłosierdzie ze strony pokrzywdzonego.
Po co obcinać złodziejowi rękę? Więcej jest wart niewolnik z ręką.

A kto zmusi złodzieja (o ile zostanie ponad wszelka wątpliwość zidentyfikowany) do oddania łupu lub przymusi do pracy jako niewolnik ?

Quote by Daniel:
Myślę, że logicznie wyjaśniłem. Czy się z tym zgadzasz, to już inna sprawa.
Daniel

Nic nie wyjasniłeś, smierdzi mi to raczej terrorem z kastą sedziów.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 08 2007 20:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Ad.2 Zgadza się
Ad.3 Zapewni to technika - elektroniczni strażnicy. Za śmierć człowieka płaci się swoim życiem. Gdy nie jest to morderstwo, to ma się jeszcze szansę na łaskę.
Jak masz obraz z tysiąca kamer, to jakie jeszcze trzeba dowody? Nie będzie żadnych śledztw. Jak na tacy będzie podawany sprawca.
Nie analizowałem dokładnie sprawy gwałtu. Tu wszystko zależy od stopnia szkody, jaki on przyniósł. W skrajnych przypadkach sprawca może do końca życia pozostać w niewoli i już drugiej możliwości gwałtu nie będzie miał.
Ad4. Obecne sądy, to aparat państwowy. Przyszłe to wolne sądy, działające autonomicznie jak punkty usługowe (np. jak obecnie adwokaci). Sądy tylko dają przyzwolenie do użycia przymusu, bo kto jest sprawcą jest bezsporne. Na podstawie pozwolenia prywatny ochroniarz zatrzymuje sprawcę i umieszcza w prywatnym więzieniu. To wszystko opłaca poszkodowany, ale przerzuca te koszty na sprawcę.
Sprawy będą sporadyczne, bo rodziny dogadają się wcześniej.
Ad5. Wykrywalność 100%. Prawo to Dekalog. O sądach i respektowaniu wyroków pisałem wyżej.
Nie róbmy z prostej rzeczy problemu. Teraz to mamy problemy, ale one wszystkie znikną.
Ad6. Jak wykryje, to już pisałem. Jak rozróżnię, to będzie widać z kamer. Jak rodzina zażyczy sobie unicestwić mordercę (bo się go boi), to będzie musiała się sama z tym uporać. Myślę, że nie wielu zdecyduje się na to. Nie będzie żadnego urzędowego kata.
Ad7. To już będzie problem poszkodowanego jak zmusić niewolnika do pracy. Swoją drogą, to ciężko będzie złodziejowi schować łup. To nawet wręcz jest nie możliwe przy tym systemie.

Jakim terrorem? Kto miałby ten terror prowadzić? Terror to mamy teraz z kastą sędziów, tworzącym państwo w państwie.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 09 2007 00:28   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Daniel: Ad.2 Zgadza się
Ad.3 Zapewni to technika - elektroniczni strażnicy. Za śmierć człowieka płaci się swoim życiem. Gdy nie jest to morderstwo, to ma się jeszcze szansę na łaskę.
Jak masz obraz z tysiąca kamer, to jakie jeszcze trzeba dowody? Nie będzie żadnych śledztw. Jak na tacy będzie podawany sprawca.

Sprawa kamer, to gdzie chcesz je zamontować ? Wszędzie łącznie z wc i sypialnią ? Kto będzie miał do nich dostęp ? Kto będzie system monitorował i konserwował ?
Jeżeli pominiesz choć jeden metr kwadratowy to cały system pada - wchodzi dwóch ludzi, maskuje sie, rozchodzi i jeden morduje, potem wracają i przebierają się z powrotem - tłumacza się, że to dla kawału i to ten drugi zamordował jak to rozstrzygniesz ? Albo zasłonią kamery przebiorą się i dalej już znasz.
Quote by Daniel:
Nie analizowałem dokładnie sprawy gwałtu. Tu wszystko zależy od stopnia szkody, jaki on przyniósł. W skrajnych przypadkach sprawca może do końca życia pozostać w niewoli i już drugiej możliwości gwałtu nie będzie miał.

A kto ma oceniać stopień szkody i wg jakich kryteriów ? Czy zgwałcenie mężatki będzie inaczej liczone niż gwałt na dziewicy i dlaczego ?
Quote by Daniel:
Ad4. Obecne sądy, to aparat państwowy. Przyszłe to wolne sądy, działające autonomicznie jak punkty usługowe (np. jak obecnie adwokaci). Sądy tylko dają przyzwolenie do użycia przymusu, bo kto jest sprawcą jest bezsporne. Na podstawie pozwolenia prywatny ochroniarz zatrzymuje sprawcę i umieszcza w prywatnym więzieniu. To wszystko opłaca poszkodowany, ale przerzuca te koszty na sprawcę.
Sprawy będą sporadyczne, bo rodziny dogadają się wcześniej.

Pytanie techniczne : kto i z jakich motywów przeprowadzi śledztwo ?
Dodam jeszcze taki przykład : "przypadkowo" przy zabawie wystrzeli broń i zabije miliardera. Jego spadkobiercy ułaskawia zabójcę i jeszcze w ramach odszkodowania za szok i z dobrego serca odpala 10% spadku. Śmierdzi na kilometr, ale kto poprowadzi śledztwo ? Rodziny sie dogadały.
Następne - ktos uzna, ze patrzenie w twarz kobiety znieważa ją (samo pożądanie=cudzołóstwo), wg jakich kryteriów sedzia ma uznac zasadność lub niezasadność oskarżenia ? Zważ na mnogość szkół rabinackich i wyznań chrześcijańskich, a wszyscy mają ten sam ST i NT - różnice zawsze będą.
Quote by Daniel:
Ad5. Wykrywalność 100%. Prawo to Dekalog. O sądach i respektowaniu wyroków pisałem wyżej.
Nie róbmy z prostej rzeczy problemu. Teraz to mamy problemy, ale one wszystkie znikną.

O respektowaniu nic nie mówiłeś, co powiesz na : "synku weź granat, sąd sądem, ale sprawiedliwość ma być po naszej stronie.". Jak tego unikniesz ?
Quote by Daniel:
Ad6. Jak wykryje, to już pisałem. Jak rozróżnię, to będzie widać z kamer. Jak rodzina zażyczy sobie unicestwić mordercę (bo się go boi), to będzie musiała się sama z tym uporać. Myślę, że nie wielu zdecyduje się na to. Nie będzie żadnego urzędowego kata.

Czyli takie samosądy : "choć zabijemy dziadka, bo nam nasikał do łóżka i źle mu z oczu patrzy". No bo kto sie za dziadkiem ujmie ?
A jak zabiję samotnego człowieka, moja rodzina liczna i dobrze zbrojna, to kto sie za trupem ujmie?
Quote by Daniel:
Ad7. To już będzie problem poszkodowanego jak zmusić niewolnika do pracy. Swoją drogą, to ciężko będzie złodziejowi schować łup. To nawet wręcz jest nie możliwe przy tym systemie.

Banalnie : zasłaniasz kamery w domu i robisz co chcesz. Kto ci zabroni ? Czołgiem przyjadą ? Włoży do portwela i powie ze miał zawsze, udowodnisz ? Jak?
Quote by Daniel:
Jakim terrorem? Kto miałby ten terror prowadzić?

Do tego jeszcze dojdziemy

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 09 2007 10:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Czym dalej w las tym więcej drzew. Ale i tak jest ich znacznie mniej niż obecnie.
Oczywiście kamery zintegrowane z komputerem będą tylko w miejscach publicznych. Nie ma mowy o kamerach w WC. Z systemu będzie mógł skorzystać tylko poszkodowany, który wyrządzono konkretną szkodę. Nie ma mowy o dostępie w celach prewencyjnych. System jest rozczłonkowany i nie ma wspólnej bazy. Konserwacją zajmować się będą firmy usługowe. Koszty ponoszą korzystający z systemu. Może być też używany przy naliczaniu opłat komunikacyjnych.
Ten przykład z przebierańcami już wielokrotnie analizowałem. Bardziej skomplikowana sprawa gdy mamy do czynienia z tłumem. Zapewniam Cię, że i z tłumem sobie poradzi. Dokładnie określi kto rzucał kamieniem. Nasze wyobrażenie opiera się na obecnych systemach z jedną czy kilkoma kamerami. Analiza obrazu wykonywana jest przez ludzi. Jest to i tak duży postęp. Jednak nie na tym to ma polegać. Analizy przeprowadzane będą bez udziału ludzkiego. Człowiek od momentu wyjścia z domu i powrotu do niego znajduje się w strefie chronionej. Nie jest anonimowy mimo, że go nikt nie pyta o nazwisko, ani nie legitymuje. Ciekawostką jest to, że nie będzie już obowiązku posiadania dowodów tożsamości.
Zbyt dużo na jeden post. Cdn.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 marzec 09 2007 11:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

System jest świadkiem o wiele bardziej doskonalszym niż może być człowiek. Z tego też powodu nie będzie potrzeby wzywania ludzi w charakterze świadka. Oszukanie systemu jest praktycznie niemożliwe. Reaguje natychmiast gdy ktoś zakłuci działanie choć jednego elementu. Ochrona od razu podejmie interwencję, a i tak pozostali strażnicy elektroniczni monitorują teren w ilości 100 o może i więcej. Będą jeszcze inne dodatkowe zabezpieczenia odnoszące się właśnie do czynnego ataku na życie ludzkie. Nie będzie można trzymać w miejscu publicznym broni gotowej do użycia.
Szczegóły podam, gdy będzie zainteresowanie.
Sprawa wartości poniesionej szkody zawsze była trudna i taką pozostanie. Strony będą musiały w końcu dojść do porozumienia inaczej sąd będzie musiał zastosować salomonowe rozwiązanie. Nie będzie żadnego cennika, że za gwałt na mężatce to tyle, a na dziewicy to tyle. Bo kto miałby te uregulowania wprowadzić?
Jeżeli ktoś będzie chciał na krzywdzie się wzbogacić, to może okazać się, że jeszcze więcej straci.
Cdn.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 09 2007 11:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Daniel: Czym dalej w las tym więcej drzew. Ale i tak jest ich znacznie mniej niż obecnie.
Oczywiście kamery zintegrowane z komputerem będą tylko w miejscach publicznych. Nie ma mowy o kamerach w WC. Z systemu będzie mógł skorzystać tylko poszkodowany, który wyrządzono konkretną szkodę. Nie ma mowy o dostępie w celach prewencyjnych. System jest rozczłonkowany i nie ma wspólnej bazy. Konserwacją zajmować się będą firmy usługowe. Koszty ponoszą korzystający z systemu. Może być też używany przy naliczaniu opłat komunikacyjnych.
Ten przykład z przebierańcami już wielokrotnie analizowałem. Bardziej skomplikowana sprawa gdy mamy do czynienia z tłumem. Zapewniam Cię, że i z tłumem sobie poradzi. Dokładnie określi kto rzucał kamieniem. Nasze wyobrażenie opiera się na obecnych systemach z jedną czy kilkoma kamerami. Analiza obrazu wykonywana jest przez ludzi. Jest to i tak duży postęp. Jednak nie na tym to ma polegać. Analizy przeprowadzane będą bez udziału ludzkiego. Człowiek od momentu wyjścia z domu i powrotu do niego znajduje się w strefie chronionej. Nie jest anonimowy mimo, że go nikt nie pyta o nazwisko, ani nie legitymuje. Ciekawostką jest to, że nie będzie już obowiązku posiadania dowodów tożsamości.
Zbyt dużo na jeden post. Cdn.

Daniel

Tylko miejsca publiczne ? w twoim modelu nie ma miejsc publicznych, tylko własność prywatna - ale do tego dojdziemy.
Załóżmy, ze są miejsca publiczne. w takim razie wchodzi do domu 20 ludzi, wychodzi dobrze zamaskowanych, wszyscy popełniają przestępstwa o różnej wadze i wchodzą do domu z powrotem - nie jesteś w stanie zidentyfikować co kto zrobił, jak sprawiedliwie osądzisz ? Nie możesz. Zachowanie, sposób chodzenia można wyćwiczyć, sylwetke zamaskować, kto miałby to ocenić ? Nie ma kto ! Bo nie ma służb.
No i w jaki sposób odzyskasz własność ? Szturmem ?

Nie odniosłeś się w ogóle do kwestii spisku czy osób samotnych.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 09 2007 11:57   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Daniel: System jest świadkiem o wiele bardziej doskonalszym niż może być człowiek. Z tego też powodu nie będzie potrzeby wzywania ludzi w charakterze świadka. Oszukanie systemu jest praktycznie niemożliwe. Reaguje natychmiast gdy ktoś zakłuci działanie choć jednego elementu. Ochrona od razu podejmie interwencję, a i tak pozostali strażnicy elektroniczni monitorują teren w ilości 100 o może i więcej.

Ochrona - nagle okazuje się, że są środki prewencyjne !
A jeżeli ochrona zechce dany obszar ograbić lub przymknąć oko za łapówkę ? Nie ma śledztwa, nie wykryjesz ani powiązania, ani nie udowodnisz.
Quote by Daniel:
Będą jeszcze inne dodatkowe zabezpieczenia odnoszące się właśnie do czynnego ataku na życie ludzkie. Nie będzie można trzymać w miejscu publicznym broni gotowej do użycia.

A kto będzie rewidował przechodniów ? Ochrona ? A w jaki sposób odbierze ? Będzie uzbrojona ? No to juz sama w sobie stanowi zagrożenie, nie mówiac juz o tym, ze bedzie chciała wyeliminować konkurencje pod pozorem zagrożenia.
Quote by Daniel:
Szczegóły podam, gdy będzie zainteresowanie.

Jestem zainteresowany, bo system sypie sie juz u podstaw.
Quote by Daniel:
Sprawa wartości poniesionej szkody zawsze była trudna i taką pozostanie. Strony będą musiały w końcu dojść do porozumienia inaczej sąd będzie musiał zastosować salomonowe rozwiązanie. Nie będzie żadnego cennika, że za gwałt na mężatce to tyle, a na dziewicy to tyle. Bo kto miałby te uregulowania wprowadzić?
Jeżeli ktoś będzie chciał na krzywdzie się wzbogacić, to może okazać się, że jeszcze więcej straci.
Cdn.

A niby dlaczego ma stracić i jaka rodzina ? Kto sie za samotna dziewczyną ujmie ? Dlaczego mieliby respektować postanowienie sądu jeżeli wg jednej ze stron jest krzywdzące ?


Odpowiedz danielu najpierw na problemy dotyczace :
- identyfikacji
- respektowania postanowień sądu
- wystąpienia przeciwko duzej i dobrze uzbrojonej rodzinie
- spisek kilku rodzin przeciwko członkom swych rodzin lub spisek wewnatrz rodziny
- kto i dlaczego wystąpi w imieniu samotnych
- jak zabezpieczysz przed nadużyciami ze strony ochrony
- jak zabezpieczysz zapis monitoringu
- jak zabezpieczysz przed nadużyciami konserwatorów
- jak zabezpieczysz przed dostępem kazdego do monitoringu ("ukradziona mi portfel", a później "przypomniałam sobie - zostawiłam w drugiej torebce")
Pytań sie mnoży i mnoży

Skoncentruj się wpierw na pięciu pierwszych.
Ach, i co to jest miejsce publiczne no i skąd się wzieło ????

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 09 2007 22:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Na większość pytań już mógłbym Ci odpowiedzieć. Ale postanowiłem jeszcze raz to przemyśleć. Problem jest z miejscem publicznym. Teoretycznie każde miejsce musiało by być prywatne i ich właściciele mogli by nie życzyć sobie montażu systemu. Jest jeszcze wariant pozostawienia dróg jako własność wspólna.
Trochę tego za dużo na jednego człowieka.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 09 2007 23:25   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Wprowadzając własność wspólną, osiedla jako rodziny, wynajętych stróżów ładu i opłacanych przez rodzinę/wspólnotę sędziów zakładasz właśnie minipaństwa (jak żywo przypomina to osady górnicze i miasteczka na dzikim zachodzie) a ponieważ większy ma racje, to będą się łączyć i powstanie znana już nam państwowość - wszystko sie rozpada
Zmusić do respektowania prawa/wyroków możesz tylko siłą. Pojedyńcze osoby, biednych i bezimienne ofiary możesz tylko ochronić/pomścić przyjmując je do rodziny (początki państwowości) i wyznaczając zawodowego prokuratora opłacanego z wspólnej kasy (jak i np ochrona i sędziowie) a to oznacza podatki.
Nie zapobiegniesz spiskom, jeżeli nie będzie nikogo do ich wykrywania i rozbijania, a to oznacza zawodowych śledczych (opłacanych z podatków). Biedny nie wyegzekwuje prawa i nie przypilnuje niewolnika, a to oznacza system więzienny gdzie niewolnicy byliby pilnowani i zmuszani do pracy. Na podatkach będą chcieli oszukiewać, więc urząd podatkowy - administracja się rozrasta a to dopiero początek.

Zauwaz, że powyższe problemy istnieja bez wzgledu na system identyfikacji.
Zaplątałeś się, wróciłeś do punktu wyjścia.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 10 2007 08:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Rzeczywiście, wróciłem do punktu wyjścia. Twoje rozumowanie jest logiczne, tylko opiera się na przesłankach z mentalności więźnia. Wszędzie widzi kraty i nie wyobraża sobie, że ich może nie być. Nawet jakby więzienia nie było, to on je stworzy. Bo tak widzi świat.
Zadałeś tyle pytań i poruszyłeś tyle kwestii, że będę miał zajęcie na parę miesięcy.
Muszę to posegregować i sukcesywnie udzielę odpowiedzi. Mogę temu wątkowi poświęcić tylko ograniczoną ilość czasu. Lepiej mieć nadmiar zajęcia niż milczenie i bezczynność.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 10 2007 12:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Daniel: Rzeczywiście, wróciłem do punktu wyjścia. Twoje rozumowanie jest logiczne, tylko opiera się na przesłankach z mentalności więźnia. Wszędzie widzi kraty i nie wyobraża sobie, że ich może nie być. Nawet jakby więzienia nie było, to on je stworzy. Bo tak widzi świat.

Zburzyłem twój świat, więc mnie w obrażasz?
Pytania zadawałem wg przez obu przyjętej tezy, że człowiek jest grzeszny (ba, wręcz samolubny ) w swej naturze. Z założenia zaczołeś kraty budować (a'la big brother).
Pytania były podstawowe : jak obronić człowieka przed nim samym.
Przy okazji, 3/4 pytań nie zadałem. Zobaczymy jak przetrwa to twój następny model.

Quote by Daniel: Lepiej mieć nadmiar zajęcia niż milczenie i bezczynność.

Powodzenia. Będzie to dobre ćwiczenie umysłowe (tylko prosze, zadaj sobie wpierw podstawowe pytania zanim model wypróbujesz w ogniu forum), może jakiś niespodziewany owoc bedzie ale ustroju "bożego" nie skonstruujesz.

Przy okazji zapraszam do innych wątków.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 10 2007 23:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Dziękuję za zaproszenie, ale nie rozproszę swojej energii na inne wątki. Nie zburzyłeś mojego świata, nadal twierdzę, że dobra nie zbuduje się czyniąc zło. Nadal uważam, że utrzymywanie władzy jest złem. Może w tej chwili pogubiłem się, ale jak mam rację, to uzyskam wsparcie.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 marzec 14 2007 22:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Jestem, wątek nie umarł. Znam odpowiedzi na wszystkie pytania. Problem jest z czasem. Rodzina upominała się o czas należny jej i ma pierwszeństwo. Chciałbym tylko przypomnieć, że niczego nie konstruuję, tylko uczestniczę w przemianach, które i tak nastąpią nawet beze mnie.

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 marzec 18 2007 16:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Rafi F policzyłem wszystkie pytania ostatnich postów. Jest ich ponad 60.

Zacznę od pytania podstawowego: Jak obronić człowieka przed nim samym?

Otóż nie mam i nie miałem takiego zamiaru aby zastosowywać jakąkolwiek prewencję dla ochrony człowieka przed nim samym. Sama prewencja jest złem i stosowanie jej to zło powiększa. Oczywiście mam tu na myśli prewencję instytucjonalną, państwową. Człowiek nie jest własnością państwa czy jakiejkolwiek grupy społecznej. Nie jest obywatelem w rozumieniu obecnego systemu prawnego. Nie jest on jednak osamotniony.
Aby to zrozumieć należy zacząć od zdefiniowania pojęcia "człowieka". Kiedy mamy do czynienia z człowiekiem. Czy w momencie poczęcia, czy po okresie dojrzewania do człowieczeństwa, tak jak to pojmował ks. prof. Sedlak. Na pewno w momencie narodzenia istota ludzka bez opieki rodzicielskiej skazana byłaby na śmierć. Rodzice stosują więc prewencję dla dziecka, aby w swej nieświadomości nie unicestwiło się.
Rodzimy się więc w rodzinie i do niej należymy aż do śmierci. Nie ma więc własności prywatnej tylko rodzinna. Jeżeli jest mowa o kradzieży, to zawsze pokrzywdzonym jest rodzina. Tak pojmowana pozycja człowieka jest jak najbardziej zgodna z Bogiem, który scala, a nie rozczłonkowuje. Wynika to też z Dekalogu, gdy mowa o karze. Bóg nie karze tylko pojedynczego człowieka tylko całą jego rodzinę ( do trzeciego i czwartego pokolenia). To w rodzinie człowiek dojrzewa do człowieczeństwa, do Boga.
Wracając do pytania, to obronić człowieka przed nim samym może tylko jego rodzina. Jeżeli tego nie robi sama skazuje się na zagładę. Człowiek od samego poczęcia jako istota nie jest doskonała. W rodzinie jednak może liczyć na miłość, która wybaczy każdy jego grzech. Jednak nie za cenę unicestwienia całej rodziny.
Dziecko jest pod stałą obserwacją swoich rodziców i tak naprawdę ta obserwacja nigdy się nie powinna skończyć. Nie oznacza to jednak krat (a'la big brother).

Daniel

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,50 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana