|
![]() |
Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Gość forum: Misiek |
|
||||||
|
Nie rozumiem co maj aksieza do polityki.Co ich to obchodzi.Nie oni od tego sa.jak chca sie udzielac politycznie to mogli isc na politologie a nie do sanktuarium.Czy moze mi ktos to wytłumaczyc dlaczego ksieza sie wtracaja do polityki??????? |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Mati |
|
||||||
|
Hm... |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Dokładnie, zgadzam się z użytkownikiem Mati.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Misiek |
|
||||||
|
No dobra no to niech mówią normalne kazania,a nie jak nie raz gadaja o sprawach dotyczacych polityki.Jak bede chcial sie cos dowiedzic o polityce to wlacze TV i obejrze sobie wiadomosci albo kupie gazete.Kazanie to kazanie.Polityka to polityka.kazanie powinno dotyczyc wiary a nie polityki.Bynajmniej takie moje odczucie.PS Nikt nie bedzie mi mówił na kazaniu na kogo mam głosować !!! |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Zgadzam się czesciowo z Mati, ale Misiak ma racje ze są granice. Księdza głównym obowiązkiem jest podbudywac wiernych w Duchu- i ich glównym instrumentem jest Słowo Boze oraz Sakramenty jako Słowo Fizyczne, |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
A co, gdy tematem "kazania politycznego" jest aborcja? Czy to nie jest temat godny potępienia publicznego? Oczywiście, że TAK. Kobiety, które dokonały aborcję (niezależnie w którym dniu) powinny być surowo ukarane. Najpierw wyrwać ręce i nogi, potem zmiażdzyć głowę i oderwać od reszty ciała. Zapamietają sobie raz na zawsze, co dziecko wtedy czuło.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by mateuszwroc: Ale łatwo poznać, że ta cała Jaruga nawet Konstytucji nie czytała, bo jej pewnie w PZPR nie nauczyli. Uwaga - będzie nieprzyjemnie Zapewne zdaje sobie Pan sprawę, że w żaden sposób nie popieram ideologii głoszonej przezśrodowisko p. Jarugi. Ale - jest Pan pewny, że skuteczną metodą walki z pewnymi poglądami jest obrażanie osób je wyznających? Jeśli tak, to mam propozycję - proszę poobrażać najbliższą Panu terytorialnie grupę mocno zbudowanych młodzieńców w dresach. Jeśli nie ma Pan na to odwagi, proszę darować sobie na tym serwisie obrażanie ludzi na odległość - bo jest to przejaw tchórzostwa i gówniażerii. Moja cierpliwość w tym względzie się wyczerpała. |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Dobrze, przepraszam i obiecuje, ze już sieto nie powtórzy. Ale proszę też zauważyć, że PZPR zalazło mi mocno za skórę swymi poglądami. Według mnie SLD i reszta lewicy to PZPR.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Jakub Jerzy Skoczylas |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/14/03 Postów:: 173 |
Im też sie często mylą te dwie nazwy i partie w codziennym postępowaniu i politycznych decyzjach.
===
Kwiecie Karmelu, módl się za nami! |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
A może byś, Mateuszu, od czasu do czasu spróbował zastanowić się nad tym co wypisujesz, bo twój ostatni post naprawde jest poniżej wszelkiej krytyki. Urywać ręce i nogi ??? Widać że chrześcijańska miłość do bliźniego aż z ciebie tryska... Już pomijając fakt ze jak się komuś urwie i zmiażdży głowę to ten ktoś już raczej nie będzie mógł pamietać o niczym... |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
Przepraszam, oczywiście chodziło o przedostatni post |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
A czy w tych "matkach" (nie zasługują na to słowo) było chrześcijańskie miłosierdzie, kiedy pozwalały, aby tym dzieciom się coś takiego stało?
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
A co się tyczy PZPR, to przez "przewodnią siłę Narodu" Polska jest zacofana i zadłużona. I tak np. RWPG- Rosji Wszystko Polsce G.... Przez PZPR kraj jest taki biedny i zacofany. Teraz żyłoby się lepiej.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
prosze admina o skasowanie tego posta bo niechcacy wyslalem niekompletny |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
Abstrahując od tego, że matki nie muszą być chrześcijankami i nie muszą się kierować twoimi pogladami na całą sprawę, uważasz za śmierć trzeba odpłacać śmiercią ? Czyli zatem popierasz np. karę śmierci? To by było konsekwentne podejście z tym co mówisz - ale z tego co wiem, niezbyt zgodne z moralnością chrzescijańską. |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierzący czy nie. No chyba, że to się dzieje w buszu, gdzie tym kobietom nikt nie powiedział, że to złe. W Polsce na pewno nie ma żadnych problemów, aby dowiedzieć się, że to jest złe.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
naniby |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 3 |
Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierz±cy czy nie. Ciekawa teza Dlaczego niby ktoś miałby się kierować tym, co inny człowiek uważa za złe? To prywatny wybór kogoś, czy szanuje opinię tego człowieka i czy chce się jej podporządkować. W przypadku ludzi wierzących jest to dobrowolne podporządkowanie się moralności chrześcijańskiej, oparte na szacunku do stojących za nią autorytetów. Do problemu aborcji wrócę, jak mateusz dojrzeje i będzie gotowy dokonać przeskoku od nienawiści do współczucia.
===
Uuk! |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Quote by naniby: Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierz±cy czy nie. Ciekawa teza Dlaczego niby ktoś miałby się kierować tym, co inny człowiek uważa za złe? To prywatny wybór kogoś, czy szanuje opinię tego człowieka i czy chce się jej podporządkować. W przypadku ludzi wierzących jest to dobrowolne podporządkowanie się moralności chrześcijańskiej, oparte na szacunku do stojących za nią autorytetów. Do problemu aborcji wrócę, jak mateusz dojrzeje i będzie gotowy dokonać przeskoku od nienawiści do współczucia. Ale jeżeli ktos wie, że w oczach Boga to jest złe? W tym, ze Pana Boga nie obchodzi, w co kto wierzy nie chodziło o obojętność. Pan Bóg ma prawo domagac się przestrzegania Jego praw. A jednym z nich jest: Nie zabijaj. A co się tyczy aborcji, to jak najbardziej współczuję, ale dzieciom, a nie morderczyniom. Kiedy one sobie uświadomią, że zapłodniona komórka już nie jest ich, ale swoim własnym ciałem?
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Jakub Jerzy Skoczylas |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/14/03 Postów:: 173 |
Dlaczego oskarżacie Mateusza o nienawiść? Znacie jego serce? Ja nie znam. Po drugie w sprawach zamordowania dziecka nienarodzonego z "przyczyn społecznych" - tu nie ma miejsca na współczucie ale na karę (przypadek gwałtu i zagrożenia życia/zdrowia matki na inną dyskusję odkładam). Uważam przy tym, że tak jak w przypadku porwania dla okupu, znęcania się fizycznego nad rodziną, gwałtu (nieco inaczej rozumianego niż dzisieszy KK, ale podobnie), pedofilii czy zamachu terrorystycznego we wszystkich stadiach powinna owa "aborcja z przyczyn społecznych" być zawsze karana śmiercią. Bowiem w wypadku tych zbrodni nie istnieją okoliczności łagodzące (wyj. odstąpienie w porę - ale to też inna rozmowa) i nie ma po co stosować widełek (które już mogą byś nawet przy zabójstwie, acz i tu najwyższy wymiar kary powinien przeważać). Za mało zwraca sieuwagę na niewymowną krzywdę tych dzieci. Rozmiary aborcyjnej zbrodni i to własnie tej "społecznej" (a nie w wypadku zagrożenia - to tylko ułamek mały przecież) są niewiarygodne. Zaś traktowane jest to zjawisko jako mniej groźne od absolutnie niewinnej przy tym jakiejś korupcji, afer czy innych bzdur (w porównaniu z życiem niewinnego człowieka). Nawet nie podoba mi się wymawianie jednym tchem zbrodni aborcji z przestępstwem eutanazji. A w naszym przegenialnym kodeksie to drugie (przest. niehańbiące zresztą) jest karane surowiej (!). Dlatego miast zarzucać Mateuszowi nienawiść lepiej zastanowić się nad tym co on pisze - nie ma monopolu na rację ale chyba z jego stanowiska coś wyciągnąc można.
===
Kwiecie Karmelu, módl się za nami! |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Dziękuję Ci Kubo! W dodatku musze przyznać, że przez aborcję rośnie niż demograficzny, co sprawia, że społeczeństwo się starzeje. Za tym idą większe wydatki na służbę zdrowia i emerytury. Zmniejszenie sie ilości dzieci powoduje zamykanie małych szkół. Są jeszcze inne niepoliczone straty z powodu morderstw "spowodowanych wolnością własnego ciała".
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
Quote by Integrysta: Dlaczego oskarżacie Mateusza o nienawiść? Znacie jego serce? Ja nie znam. Ale znamy jego wypowiedzi - po nich raczej wyraznie widać jakie uczucia żywi do niektórych ... chyba że jest bardzo dobrym prowokatorem , ale raczej nie jest Quote by Integrysta: Po drugie w sprawach zamordowania dziecka nienarodzonego z "przyczyn społecznych" - tu nie ma miejsca na współczucie ale na karę (przypadek gwałtu i zagrożenia życia/zdrowia matki na inną dyskusję Ależ to jest właśnie problem na TĄ dyskusję ! Ani Ty, ani mateusz nie raczyliście sie ustosunkować do przypadków wyjatkowych, które niemniej są dość istotne społecznie. Quote by Integrysta: ale chyba z jego stanowiska coś wyciągnąc można. Przykład ? |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
A to, że aborcja to morderstwo I stopnia.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
Quote by mateuszwroc: A to, że aborcja to morderstwo I stopnia. Wszystko zależy od punktu widzenia... ja np. chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstwie uważa się zapłodnioną komórkę jajową/ zygotę za istotę ludzką. I nie mówię tu o embrionie w pełni wykształconym, zaznaczam - tylko o zlepku kilku komórek. Tylko błagam, nie odsyłaj mnie do jakichś wypowiedzi nie wiadomo kogo - co ty o tym myślisz ? |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Dorosły nei od razu jest człowiekiem, więc z "czegoś" musiał się wziąć. Tym "czymś" na początku było połączenie plemnika z komórka jajową. Skoro dorośły człowiek, jest uważany za człowieka, to dlaczego "coś", z "czego" powstał nie jest człowiekiem.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
Ale skąd pomysł że własnie ten moment jest początkiem ? |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Quote by Enki: Ale skąd pomysł że własnie ten moment jest początkiem ? W końcu zapłodniona komórka jajowa jeszcze długo po zapłodnieniu nie ma samoświadomości wiekszej niż plemnik - najpierw musi wykrztałcić układ nerwowy ... Co się tyczy świadomości, to naukowcy nie wiedzą skąd się ona bierze. Nie musi to być układ nerwowy. A czy człowiek może istnieć bez komórek? Zygota jest komórką, która się mnoży. Z tego powstaje człowiek. Zygota wykonuje wszystkie czynności życiowe.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
No nie wykonuje czynności życiowych - tylko się dzieli; dopiero jak wytworzy odpowiednią ilość komórek, są możliwe 'czynności życiowe' ... |
||||||
|
|||||||
Jakub Jerzy Skoczylas |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/14/03 Postów:: 173 |
To skąd wiadomo, że np. 4-miesięczne dziecko jest człowiekiem?? Nie wiadomo jaka jest jego świadomość. Otóż właśnie dzięki połączeniu plemnika z komórką jajową mamy człowieka. A dlaczego? Ponieważ normalnm następstwem jest powstanie z owej komórki żywego organizmu ludzkiego żyjącego już na ziemi. Nie stanie się człowiekiem sam plemnik ani sama komórka jajowa, ale dopiero razem stanowią człowieka - bowiem zachodzi adekwatny związek pomiędzy człowiekiem w postaci 1 komórki a człowiekiem żyjącym na ziemi. Ochrona życia poczętego jest bardzo stara - niekoniecznie własnie religijna - vide Landrecht Pruski artykuł bodaj 10 (piszę z pamięci) o równości między poczetym a narodzonym człowiekiem. Idąc inną logiką można w rownie nielogiczny sposób wytłumaczyć, że 10 - letnie dziecko też nie jesty człowiekiem a już tym bardziej człowiek dotknięty naraz wielkim kalectwem umysłowym i psychicznym. Nie tylko liczy się sam związek przyczynowo skutkowy, ale jeszcze jego adekwatność. I otóż zachodzi on w perfekcyjny sposób pomiedzy np. 4-komórkowym człowiekiem a człowiekiem 40 - letnim.
===
Kwiecie Karmelu, módl się za nami! |
||||||
|
|||||||
Enki |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/13/04 Postów:: 24 |
Quote by Integrysta: Idąc inną logiką można w rownie nielogiczny sposób wytłumaczyć, że 10 - letnie dziecko też nie jesty człowiekiem a już tym bardziej człowiek dotknięty naraz wielkim kalectwem umysłowym i psychicznym. No to wytłumacz mi to w 'równie nielogiczny' sposób. Słucham. PS. Ja niczego nie tłumaczyłem - tylko stawiałem pytania z nadzieją na poznanie stanowiska opozycji |
||||||
|
|||||||
Jakub Jerzy Skoczylas |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/14/03 Postów:: 173 |
Prosiłbym użytkownika o wyrażanie się w sposób nieobrażający wprost danej wspólnoty religijnej bądź jej duchowieństwa. Dopuszczalne są różne, nawet bardzo ostre opinie (zwłaszcza na forum) ale wyrażone w sposób odpowiadający podstawowym zasadom kultury. Jeśli użytkownik ma poważne wątpliwości co do uczciwosci członków nanej wspólnoty (lub jej duchowieństwa) to prosiłbym o wyrażanie tego w sposób mniej obraźliwy.
===
Kwiecie Karmelu, módl się za nami! |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,20 sekund
|
|
|
|