Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 Co maja Ksieza do polityki !!!!
 |  Wersja do druku
Gość forum: Misiek
 wrzesień 05 2004 00:29  (Czytany 44043 razy)  


Nie rozumiem co maj aksieza do polityki.Co ich to obchodzi.Nie oni od tego sa.jak chca sie udzielac politycznie to mogli isc na politologie a nie do sanktuarium.Czy moze mi ktos to wytłumaczyc dlaczego ksieza sie wtracaja do polityki???????

===

 
 Cytat 
Gość forum: Mati
 wrzesień 05 2004 00:34   


Hm...
Może dlatego, że tak samo jak inni obywatele mają prawa wyborcze i prawo swobody wypowiedzi?

A może dlatego, że polityka jest częścią życia wiernych i nader często wiąże się z takimi rzeczami jak choćby moralność czy przestrzeganie Bożych przykazań?

A może dla tego samego powodu dla którego do polityki "mieszają się" adwokaci, nauczyciele, rolnicy, pielęgniarki, związkowcy, bezrobotmi... wystarczy popatrzeć na skład Sejmu, Senatu, rządu czy choćby rad miejskich - dużo tam Pan znajdzie ludzi po politologii? A oni "mieszają się" znacznie bardziej niż księża bo tworzą tę politykę.

Mati

===

 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 05 2004 11:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Dokładnie, zgadzam się z użytkownikiem Mati.
A księża to nie idą do sanktuarium, tylko do seminarium.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Misiek
 wrzesień 09 2004 19:42   


No dobra no to niech mówią normalne kazania,a nie jak nie raz gadaja o sprawach dotyczacych polityki.Jak bede chcial sie cos dowiedzic o polityce to wlacze TV i obejrze sobie wiadomosci albo kupie gazete.Kazanie to kazanie.Polityka to polityka.kazanie powinno dotyczyc wiary a nie polityki.Bynajmniej takie moje odczucie.PS Nikt nie bedzie mi mówił na kazaniu na kogo mam głosować !!!

===

 
 Cytat 
dawid1976
 wrzesień 09 2004 21:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Zgadzam się czesciowo z Mati, ale Misiak ma racje ze są granice. Księdza głównym obowiązkiem jest podbudywac wiernych w Duchu- i ich glównym instrumentem jest Słowo Boze oraz Sakramenty jako Słowo Fizyczne,
dopiero potem można pomyślec jak nasza wiara dziś ma być spełniona wobec Polityki, musi to byc robione ostrożnie. Ale- neutralnosc wobec polityki jest nie możliwa, np w kwestiach aborcji itd, Kościol musi być odwarznym i sie przeciwastwić Rządowi, nawet jak oznacza to prześladowanie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 10 2004 07:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

A co, gdy tematem "kazania politycznego" jest aborcja? Czy to nie jest temat godny potępienia publicznego? Oczywiście, że TAK. Kobiety, które dokonały aborcję (niezależnie w którym dniu) powinny być surowo ukarane. Najpierw wyrwać ręce i nogi, potem zmiażdzyć głowę i oderwać od reszty ciała. Zapamietają sobie raz na zawsze, co dziecko wtedy czuło.

http://www.priestsforlife.org/resources/abortionimages/index.htm
tam znajdują się zdjęcia poaborcyjne. Aż się zbiera na wymioty i nienawiść do "matek".

A co, jeżeli kazanie dotyczy "homomałżeństw". Przecież każdy wie, że te "związki partnerskie" to inna nazwa małżeństwa, ale Konstytucja RP zabrania.

Art. 18.
Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.

A związki partnerskie są niezgodne z naszą kulturą, a w Konstytucji jest także zapis o kulturze narodowej. Ale łatwo poznać, że ta cała Jaruga nawet Konstytucji nie czytała, bo jej pewnie w PZPR nie nauczyli.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Joanna Gacka
 wrzesień 10 2004 10:24   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Quote by mateuszwroc: Ale łatwo poznać, że ta cała Jaruga nawet Konstytucji nie czytała, bo jej pewnie w PZPR nie nauczyli.


Uwaga - będzie nieprzyjemnie

Zapewne zdaje sobie Pan sprawę, że w żaden sposób nie popieram ideologii głoszonej przezśrodowisko p. Jarugi. Ale - jest Pan pewny, że skuteczną metodą walki z pewnymi poglądami jest obrażanie osób je wyznających? Jeśli tak, to mam propozycję - proszę poobrażać najbliższą Panu terytorialnie grupę mocno zbudowanych młodzieńców w dresach. Jeśli nie ma Pan na to odwagi, proszę darować sobie na tym serwisie obrażanie ludzi na odległość - bo jest to przejaw tchórzostwa i gówniażerii. Moja cierpliwość w tym względzie się wyczerpała.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 10 2004 14:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Dobrze, przepraszam i obiecuje, ze już sieto nie powtórzy. Ale proszę też zauważyć, że PZPR zalazło mi mocno za skórę swymi poglądami. Według mnie SLD i reszta lewicy to PZPR.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 wrzesień 11 2004 01:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

Im też sie często mylą te dwie nazwy i partie w codziennym postępowaniu i politycznych decyzjach.

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 13 2004 10:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

A może byś, Mateuszu, od czasu do czasu spróbował zastanowić się nad tym co wypisujesz, bo twój ostatni post naprawde jest poniżej wszelkiej krytyki. Urywać ręce i nogi ??? Widać że chrześcijańska miłość do bliźniego aż z ciebie tryska... Już pomijając fakt ze jak się komuś urwie i zmiażdży głowę to ten ktoś już raczej nie będzie mógł pamietać o niczym...

Co się tyczy aborcji, to zastanawiałeś się może nad sytuacją gdy życie matki jest zagrożone lub jest pewne, że nie przeżyje ona ciąży - jak do tego przyłożysz swoje czarno-białe poglądy ?

Nie widzę też usprawiedliwienia dla twoich ostrych słów w tym, że PZPR zalazło ci mocno za skórę (pomijając fakt, że, jak pisałeś w innym temacie, masz 15 lat, więc nie bardzo rozumiem kiedy ci zdązyło zaleźć ... ). Co mają kobiety przerywające ciąże do PZPR czy SLD ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 13 2004 10:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

Przepraszam, oczywiście chodziło o przedostatni post

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 13 2004 12:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

A czy w tych "matkach" (nie zasługują na to słowo) było chrześcijańskie miłosierdzie, kiedy pozwalały, aby tym dzieciom się coś takiego stało?
A co sie tyczy śmierci kobiety, to podpowiem, że pewna kobieta wolała umrzeć niż pozwolić na morderstwo własnego dziecka. Teraz jest świętą. To Gianna Beretta Molla

"Każde powołanie jest powołaniem do macierzyństwa,
fizycznego, duchowego, moralnego. Bóg złożył w nas
instynkt życia. Kapłan jest ojcem, siostry zakonne
są matkami, matkami dusz. Biada tym młodym ludziom,
którzy nie przyjmują powołania do rodzicielstwa.
Każdy musi przygotować się do własnego powołania:
przygotować się aby być dawcą życia przez poświęcenie
jakiego wymaga formacja intelektualna; wiedzieć, czym
jest małżeństwo "sacramentum magnum"; poznać inne
drogi; kształtować i poznawać własny charakter"


Św. Gianna Beretta Molla

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 13 2004 12:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

A co się tyczy PZPR, to przez "przewodnią siłę Narodu" Polska jest zacofana i zadłużona. I tak np. RWPG- Rosji Wszystko Polsce G.... Przez PZPR kraj jest taki biedny i zacofany. Teraz żyłoby się lepiej.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 13 2004 13:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

prosze admina o skasowanie tego posta bo niechcacy wyslalem niekompletny

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 13 2004 13:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

Abstrahując od tego, że matki nie muszą być chrześcijankami i nie muszą się kierować twoimi pogladami na całą sprawę, uważasz za śmierć trzeba odpłacać śmiercią ? Czyli zatem popierasz np. karę śmierci? To by było konsekwentne podejście z tym co mówisz - ale z tego co wiem, niezbyt zgodne z moralnością chrzescijańską.

A w sprawie aborcji przy zagrożeniu życia - co w takim razie z sytuacją w której pewna jest śmierć i matki, i dziecka ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 13 2004 13:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierzący czy nie. No chyba, że to się dzieje w buszu, gdzie tym kobietom nikt nie powiedział, że to złe. W Polsce na pewno nie ma żadnych problemów, aby dowiedzieć się, że to jest złe.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
naniby
 wrzesień 13 2004 14:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 3

Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierz±cy czy nie.


Ciekawa teza

Dlaczego niby ktoś miałby się kierować tym, co inny człowiek uważa za złe? To prywatny wybór kogoś, czy szanuje opinię tego człowieka i czy chce się jej podporządkować. W przypadku ludzi wierzących jest to dobrowolne podporządkowanie się moralności chrześcijańskiej, oparte na szacunku do stojących za nią autorytetów.

Do problemu aborcji wrócę, jak mateusz dojrzeje i będzie gotowy dokonać przeskoku od nienawiści do współczucia.

===

Uuk!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 13 2004 15:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by naniby:
Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierz±cy czy nie.


Ciekawa teza

Dlaczego niby ktoś miałby się kierować tym, co inny człowiek uważa za złe? To prywatny wybór kogoś, czy szanuje opinię tego człowieka i czy chce się jej podporządkować. W przypadku ludzi wierzących jest to dobrowolne podporządkowanie się moralności chrześcijańskiej, oparte na szacunku do stojących za nią autorytetów.

Do problemu aborcji wrócę, jak mateusz dojrzeje i będzie gotowy dokonać przeskoku od nienawiści do współczucia.

Ale jeżeli ktos wie, że w oczach Boga to jest złe? W tym, ze Pana Boga nie obchodzi, w co kto wierzy nie chodziło o obojętność. Pan Bóg ma prawo domagac się przestrzegania Jego praw. A jednym z nich jest: Nie zabijaj.

A co się tyczy aborcji, to jak najbardziej współczuję, ale dzieciom, a nie morderczyniom. Kiedy one sobie uświadomią, że zapłodniona komórka już nie jest ich, ale swoim własnym ciałem?

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 wrzesień 13 2004 16:46   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

Dlaczego oskarżacie Mateusza o nienawiść? Znacie jego serce? Ja nie znam. Po drugie w sprawach zamordowania dziecka nienarodzonego z "przyczyn społecznych" - tu nie ma miejsca na współczucie ale na karę (przypadek gwałtu i zagrożenia życia/zdrowia matki na inną dyskusję odkładam). Uważam przy tym, że tak jak w przypadku porwania dla okupu, znęcania się fizycznego nad rodziną, gwałtu (nieco inaczej rozumianego niż dzisieszy KK, ale podobnie), pedofilii czy zamachu terrorystycznego we wszystkich stadiach powinna owa "aborcja z przyczyn społecznych" być zawsze karana śmiercią. Bowiem w wypadku tych zbrodni nie istnieją okoliczności łagodzące (wyj. odstąpienie w porę - ale to też inna rozmowa) i nie ma po co stosować widełek (które już mogą byś nawet przy zabójstwie, acz i tu najwyższy wymiar kary powinien przeważać). Za mało zwraca sieuwagę na niewymowną krzywdę tych dzieci. Rozmiary aborcyjnej zbrodni i to własnie tej "społecznej" (a nie w wypadku zagrożenia - to tylko ułamek mały przecież) są niewiarygodne. Zaś traktowane jest to zjawisko jako mniej groźne od absolutnie niewinnej przy tym jakiejś korupcji, afer czy innych bzdur (w porównaniu z życiem niewinnego człowieka). Nawet nie podoba mi się wymawianie jednym tchem zbrodni aborcji z przestępstwem eutanazji. A w naszym przegenialnym kodeksie to drugie (przest. niehańbiące zresztą) jest karane surowiej (!). Dlatego miast zarzucać Mateuszowi nienawiść lepiej zastanowić się nad tym co on pisze - nie ma monopolu na rację ale chyba z jego stanowiska coś wyciągnąc można.

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 13 2004 19:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Dziękuję Ci Kubo! W dodatku musze przyznać, że przez aborcję rośnie niż demograficzny, co sprawia, że społeczeństwo się starzeje. Za tym idą większe wydatki na służbę zdrowia i emerytury. Zmniejszenie sie ilości dzieci powoduje zamykanie małych szkół. Są jeszcze inne niepoliczone straty z powodu morderstw "spowodowanych wolnością własnego ciała".

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 13 2004 20:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

Quote by Integrysta: Dlaczego oskarżacie Mateusza o nienawiść? Znacie jego serce? Ja nie znam.


Ale znamy jego wypowiedzi - po nich raczej wyraznie widać jakie uczucia żywi do niektórych ... chyba że jest bardzo dobrym prowokatorem , ale raczej nie jest

Quote by Integrysta: Po drugie w sprawach zamordowania dziecka nienarodzonego z "przyczyn społecznych" - tu nie ma miejsca na współczucie ale na karę (przypadek gwałtu i zagrożenia życia/zdrowia matki na inną dyskusję


Ależ to jest właśnie problem na TĄ dyskusję ! Ani Ty, ani mateusz nie raczyliście sie ustosunkować do przypadków wyjatkowych, które niemniej są dość istotne społecznie.

Quote by Integrysta: ale chyba z jego stanowiska coś wyciągnąc można.


Przykład ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 14 2004 07:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

A to, że aborcja to morderstwo I stopnia.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 14 2004 09:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

Quote by mateuszwroc: A to, że aborcja to morderstwo I stopnia.


Wszystko zależy od punktu widzenia... ja np. chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstwie uważa się zapłodnioną komórkę jajową/ zygotę za istotę ludzką. I nie mówię tu o embrionie w pełni wykształconym, zaznaczam - tylko o zlepku kilku komórek.

Tylko błagam, nie odsyłaj mnie do jakichś wypowiedzi nie wiadomo kogo - co ty o tym myślisz ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 14 2004 20:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Dorosły nei od razu jest człowiekiem, więc z "czegoś" musiał się wziąć. Tym "czymś" na początku było połączenie plemnika z komórka jajową. Skoro dorośły człowiek, jest uważany za człowieka, to dlaczego "coś", z "czego" powstał nie jest człowiekiem.
Morderstwo I stopnia jest to morderstwo zaplanowane, które chce się popełnić od dawna. Aborcja nie jest taka hop siup, więc jest z premedytacje, czyli I stopnia.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 15 2004 00:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

Ale skąd pomysł że własnie ten moment jest początkiem ?
W końcu zapłodniona komórka jajowa jeszcze długo po zapłodnieniu nie ma samoświadomości wiekszej niż plemnik -
najpierw musi wykrztałcić układ nerwowy ...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 15 2004 11:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Enki: Ale skąd pomysł że własnie ten moment jest początkiem ?
W końcu zapłodniona komórka jajowa jeszcze długo po zapłodnieniu nie ma samoświadomości wiekszej niż plemnik -
najpierw musi wykrztałcić układ nerwowy ...

Co się tyczy świadomości, to naukowcy nie wiedzą skąd się ona bierze. Nie musi to być układ nerwowy. A czy człowiek może istnieć bez komórek? Zygota jest komórką, która się mnoży. Z tego powstaje człowiek. Zygota wykonuje wszystkie czynności życiowe.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 15 2004 14:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

No nie wykonuje czynności życiowych - tylko się dzieli; dopiero jak wytworzy odpowiednią ilość komórek, są możliwe 'czynności życiowe' ...

Co do świadomości - oczywiście, można powiedzieć, że niewiadomo skąd się bierze - załóżmy, że nie potrzeba do tego układu nerwowego, że dusza istnieje i wystarczy do świadomości. Ale kto jest w stanie powiedzieć ile i jakich komórek ją posiada a ile jeszcze nie ? Skąd wiesz, że plemniki jej nie mają ? :>

Jeśli byś np. stwierdził że dusza jest dopiero w zapłodnionej komórce jajowej, to np. co się z nią dzieje, gdy taka komórka się podzieli na dwie (tzn. będą bliźnięta jednojajowe) ?



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 wrzesień 16 2004 00:13   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

To skąd wiadomo, że np. 4-miesięczne dziecko jest człowiekiem?? Nie wiadomo jaka jest jego świadomość. Otóż właśnie dzięki połączeniu plemnika z komórką jajową mamy człowieka. A dlaczego? Ponieważ normalnm następstwem jest powstanie z owej komórki żywego organizmu ludzkiego żyjącego już na ziemi. Nie stanie się człowiekiem sam plemnik ani sama komórka jajowa, ale dopiero razem stanowią człowieka - bowiem zachodzi adekwatny związek pomiędzy człowiekiem w postaci 1 komórki a człowiekiem żyjącym na ziemi. Ochrona życia poczętego jest bardzo stara - niekoniecznie własnie religijna - vide Landrecht Pruski artykuł bodaj 10 (piszę z pamięci) o równości między poczetym a narodzonym człowiekiem. Idąc inną logiką można w rownie nielogiczny sposób wytłumaczyć, że 10 - letnie dziecko też nie jesty człowiekiem a już tym bardziej człowiek dotknięty naraz wielkim kalectwem umysłowym i psychicznym. Nie tylko liczy się sam związek przyczynowo skutkowy, ale jeszcze jego adekwatność. I otóż zachodzi on w perfekcyjny sposób pomiedzy np. 4-komórkowym człowiekiem a człowiekiem 40 - letnim.

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Enki
 wrzesień 16 2004 10:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/13/04
Postów:: 24

Quote by Integrysta: Idąc inną logiką można w rownie nielogiczny sposób wytłumaczyć, że 10 - letnie dziecko też nie jesty człowiekiem a już tym bardziej człowiek dotknięty naraz wielkim kalectwem umysłowym i psychicznym.


No to wytłumacz mi to w 'równie nielogiczny' sposób. Słucham.

PS. Ja niczego nie tłumaczyłem - tylko stawiałem pytania z nadzieją na poznanie stanowiska opozycji

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 wrzesień 16 2004 13:58   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

Prosiłbym użytkownika o wyrażanie się w sposób nieobrażający wprost danej wspólnoty religijnej bądź jej duchowieństwa. Dopuszczalne są różne, nawet bardzo ostre opinie (zwłaszcza na forum) ale wyrażone w sposób odpowiadający podstawowym zasadom kultury. Jeśli użytkownik ma poważne wątpliwości co do uczciwosci członków nanej wspólnoty (lub jej duchowieństwa) to prosiłbym o wyrażanie tego w sposób mniej obraźliwy.

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,42 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana