Nie rozumiem co maj aksieza do polityki.Co ich to obchodzi.Nie oni od tego sa.jak chca sie udzielac politycznie to mogli isc na politologie a nie do sanktuarium.Czy moze mi ktos to wytłumaczyc dlaczego ksieza sie wtracaja do polityki???????

===

Hm...
Może dlatego, że tak samo jak inni obywatele mają prawa wyborcze i prawo swobody wypowiedzi?

A może dlatego, że polityka jest częścią życia wiernych i nader często wiąże się z takimi rzeczami jak choćby moralność czy przestrzeganie Bożych przykazań?

A może dla tego samego powodu dla którego do polityki "mieszają się" adwokaci, nauczyciele, rolnicy, pielęgniarki, związkowcy, bezrobotmi... wystarczy popatrzeć na skład Sejmu, Senatu, rządu czy choćby rad miejskich - dużo tam Pan znajdzie ludzi po politologii? A oni "mieszają się" znacznie bardziej niż księża bo tworzą tę politykę.

Mati

===

Dokładnie, zgadzam się z użytkownikiem Mati.
A księża to nie idą do sanktuarium, tylko do seminarium.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

No dobra no to niech mówią normalne kazania,a nie jak nie raz gadaja o sprawach dotyczacych polityki.Jak bede chcial sie cos dowiedzic o polityce to wlacze TV i obejrze sobie wiadomosci albo kupie gazete.Kazanie to kazanie.Polityka to polityka.kazanie powinno dotyczyc wiary a nie polityki.Bynajmniej takie moje odczucie.PS Nikt nie bedzie mi mówił na kazaniu na kogo mam głosować !!!

===

Zgadzam się czesciowo z Mati, ale Misiak ma racje ze są granice. Księdza głównym obowiązkiem jest podbudywac wiernych w Duchu- i ich glównym instrumentem jest Słowo Boze oraz Sakramenty jako Słowo Fizyczne,
dopiero potem można pomyślec jak nasza wiara dziś ma być spełniona wobec Polityki, musi to byc robione ostrożnie. Ale- neutralnosc wobec polityki jest nie możliwa, np w kwestiach aborcji itd, Kościol musi być odwarznym i sie przeciwastwić Rządowi, nawet jak oznacza to prześladowanie.

===

A co, gdy tematem "kazania politycznego" jest aborcja? Czy to nie jest temat godny potępienia publicznego? Oczywiście, że TAK. Kobiety, które dokonały aborcję (niezależnie w którym dniu) powinny być surowo ukarane. Najpierw wyrwać ręce i nogi, potem zmiażdzyć głowę i oderwać od reszty ciała. Zapamietają sobie raz na zawsze, co dziecko wtedy czuło.

http://www.priestsforlife.org/resources/abortionimages/index.htm
tam znajdują się zdjęcia poaborcyjne. Aż się zbiera na wymioty i nienawiść do "matek".

A co, jeżeli kazanie dotyczy "homomałżeństw". Przecież każdy wie, że te "związki partnerskie" to inna nazwa małżeństwa, ale Konstytucja RP zabrania.

Art. 18.
Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.

A związki partnerskie są niezgodne z naszą kulturą, a w Konstytucji jest także zapis o kulturze narodowej. Ale łatwo poznać, że ta cała Jaruga nawet Konstytucji nie czytała, bo jej pewnie w PZPR nie nauczyli.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Uwaga - będzie nieprzyjemnie

Zapewne zdaje sobie Pan sprawę, że w żaden sposób nie popieram ideologii głoszonej przezśrodowisko p. Jarugi. Ale - jest Pan pewny, że skuteczną metodą walki z pewnymi poglądami jest obrażanie osób je wyznających? Jeśli tak, to mam propozycję - proszę poobrażać najbliższą Panu terytorialnie grupę mocno zbudowanych młodzieńców w dresach. Jeśli nie ma Pan na to odwagi, proszę darować sobie na tym serwisie obrażanie ludzi na odległość - bo jest to przejaw tchórzostwa i gówniażerii. Moja cierpliwość w tym względzie się wyczerpała.

===

Dobrze, przepraszam i obiecuje, ze już sieto nie powtórzy. Ale proszę też zauważyć, że PZPR zalazło mi mocno za skórę swymi poglądami. Według mnie SLD i reszta lewicy to PZPR.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Im też sie często mylą te dwie nazwy i partie w codziennym postępowaniu i politycznych decyzjach.

===

---

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!

A może byś, Mateuszu, od czasu do czasu spróbował zastanowić się nad tym co wypisujesz, bo twój ostatni post naprawde jest poniżej wszelkiej krytyki. Urywać ręce i nogi ??? Widać że chrześcijańska miłość do bliźniego aż z ciebie tryska... Już pomijając fakt ze jak się komuś urwie i zmiażdży głowę to ten ktoś już raczej nie będzie mógł pamietać o niczym...

Co się tyczy aborcji, to zastanawiałeś się może nad sytuacją gdy życie matki jest zagrożone lub jest pewne, że nie przeżyje ona ciąży - jak do tego przyłożysz swoje czarno-białe poglądy ?

Nie widzę też usprawiedliwienia dla twoich ostrych słów w tym, że PZPR zalazło ci mocno za skórę (pomijając fakt, że, jak pisałeś w innym temacie, masz 15 lat, więc nie bardzo rozumiem kiedy ci zdązyło zaleźć ... ). Co mają kobiety przerywające ciąże do PZPR czy SLD ?

===

Przepraszam, oczywiście chodziło o przedostatni post

===

A czy w tych "matkach" (nie zasługują na to słowo) było chrześcijańskie miłosierdzie, kiedy pozwalały, aby tym dzieciom się coś takiego stało?
A co sie tyczy śmierci kobiety, to podpowiem, że pewna kobieta wolała umrzeć niż pozwolić na morderstwo własnego dziecka. Teraz jest świętą. To Gianna Beretta Molla

"Każde powołanie jest powołaniem do macierzyństwa,
fizycznego, duchowego, moralnego. Bóg złożył w nas
instynkt życia. Kapłan jest ojcem, siostry zakonne
są matkami, matkami dusz. Biada tym młodym ludziom,
którzy nie przyjmują powołania do rodzicielstwa.
Każdy musi przygotować się do własnego powołania:
przygotować się aby być dawcą życia przez poświęcenie
jakiego wymaga formacja intelektualna; wiedzieć, czym
jest małżeństwo "sacramentum magnum"; poznać inne
drogi; kształtować i poznawać własny charakter"

Św. Gianna Beretta Molla

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

A co się tyczy PZPR, to przez "przewodnią siłę Narodu" Polska jest zacofana i zadłużona. I tak np. RWPG- Rosji Wszystko Polsce G.... Przez PZPR kraj jest taki biedny i zacofany. Teraz żyłoby się lepiej.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

prosze admina o skasowanie tego posta bo niechcacy wyslalem niekompletny

===

Abstrahując od tego, że matki nie muszą być chrześcijankami i nie muszą się kierować twoimi pogladami na całą sprawę, uważasz za śmierć trzeba odpłacać śmiercią ? Czyli zatem popierasz np. karę śmierci? To by było konsekwentne podejście z tym co mówisz - ale z tego co wiem, niezbyt zgodne z moralnością chrzescijańską.

A w sprawie aborcji przy zagrożeniu życia - co w takim razie z sytuacją w której pewna jest śmierć i matki, i dziecka ?

===

Pana Boga nie obchodzi to, czy ktos jest wierzący czy nie. No chyba, że to się dzieje w buszu, gdzie tym kobietom nikt nie powiedział, że to złe. W Polsce na pewno nie ma żadnych problemów, aby dowiedzieć się, że to jest złe.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Ciekawa teza

Dlaczego niby ktoś miałby się kierować tym, co inny człowiek uważa za złe? To prywatny wybór kogoś, czy szanuje opinię tego człowieka i czy chce się jej podporządkować. W przypadku ludzi wierzących jest to dobrowolne podporządkowanie się moralności chrześcijańskiej, oparte na szacunku do stojących za nią autorytetów.

Do problemu aborcji wrócę, jak mateusz dojrzeje i będzie gotowy dokonać przeskoku od nienawiści do współczucia.

===

---

Uuk!

Ale jeżeli ktos wie, że w oczach Boga to jest złe? W tym, ze Pana Boga nie obchodzi, w co kto wierzy nie chodziło o obojętność. Pan Bóg ma prawo domagac się przestrzegania Jego praw. A jednym z nich jest: Nie zabijaj.

A co się tyczy aborcji, to jak najbardziej współczuję, ale dzieciom, a nie morderczyniom. Kiedy one sobie uświadomią, że zapłodniona komórka już nie jest ich, ale swoim własnym ciałem?

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Dlaczego oskarżacie Mateusza o nienawiść? Znacie jego serce? Ja nie znam. Po drugie w sprawach zamordowania dziecka nienarodzonego z "przyczyn społecznych" - tu nie ma miejsca na współczucie ale na karę (przypadek gwałtu i zagrożenia życia/zdrowia matki na inną dyskusję odkładam). Uważam przy tym, że tak jak w przypadku porwania dla okupu, znęcania się fizycznego nad rodziną, gwałtu (nieco inaczej rozumianego niż dzisieszy KK, ale podobnie), pedofilii czy zamachu terrorystycznego we wszystkich stadiach powinna owa "aborcja z przyczyn społecznych" być zawsze karana śmiercią. Bowiem w wypadku tych zbrodni nie istnieją okoliczności łagodzące (wyj. odstąpienie w porę - ale to też inna rozmowa) i nie ma po co stosować widełek (które już mogą byś nawet przy zabójstwie, acz i tu najwyższy wymiar kary powinien przeważać). Za mało zwraca sieuwagę na niewymowną krzywdę tych dzieci. Rozmiary aborcyjnej zbrodni i to własnie tej "społecznej" (a nie w wypadku zagrożenia - to tylko ułamek mały przecież) są niewiarygodne. Zaś traktowane jest to zjawisko jako mniej groźne od absolutnie niewinnej przy tym jakiejś korupcji, afer czy innych bzdur (w porównaniu z życiem niewinnego człowieka). Nawet nie podoba mi się wymawianie jednym tchem zbrodni aborcji z przestępstwem eutanazji. A w naszym przegenialnym kodeksie to drugie (przest. niehańbiące zresztą) jest karane surowiej (!). Dlatego miast zarzucać Mateuszowi nienawiść lepiej zastanowić się nad tym co on pisze - nie ma monopolu na rację ale chyba z jego stanowiska coś wyciągnąc można.

===

---

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!

Dziękuję Ci Kubo! W dodatku musze przyznać, że przez aborcję rośnie niż demograficzny, co sprawia, że społeczeństwo się starzeje. Za tym idą większe wydatki na służbę zdrowia i emerytury. Zmniejszenie sie ilości dzieci powoduje zamykanie małych szkół. Są jeszcze inne niepoliczone straty z powodu morderstw "spowodowanych wolnością własnego ciała".

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Ale znamy jego wypowiedzi - po nich raczej wyraznie widać jakie uczucia żywi do niektórych ... chyba że jest bardzo dobrym prowokatorem , ale raczej nie jest



Ależ to jest właśnie problem na TĄ dyskusję ! Ani Ty, ani mateusz nie raczyliście sie ustosunkować do przypadków wyjatkowych, które niemniej są dość istotne społecznie.



Przykład ?

===

A to, że aborcja to morderstwo I stopnia.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Wszystko zależy od punktu widzenia... ja np. chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstwie uważa się zapłodnioną komórkę jajową/ zygotę za istotę ludzką. I nie mówię tu o embrionie w pełni wykształconym, zaznaczam - tylko o zlepku kilku komórek.

Tylko błagam, nie odsyłaj mnie do jakichś wypowiedzi nie wiadomo kogo - co ty o tym myślisz ?

===

Dorosły nei od razu jest człowiekiem, więc z "czegoś" musiał się wziąć. Tym "czymś" na początku było połączenie plemnika z komórka jajową. Skoro dorośły człowiek, jest uważany za człowieka, to dlaczego "coś", z "czego" powstał nie jest człowiekiem.
Morderstwo I stopnia jest to morderstwo zaplanowane, które chce się popełnić od dawna. Aborcja nie jest taka hop siup, więc jest z premedytacje, czyli I stopnia.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Ale skąd pomysł że własnie ten moment jest początkiem ?
W końcu zapłodniona komórka jajowa jeszcze długo po zapłodnieniu nie ma samoświadomości wiekszej niż plemnik -
najpierw musi wykrztałcić układ nerwowy ...

===

Co się tyczy świadomości, to naukowcy nie wiedzą skąd się ona bierze. Nie musi to być układ nerwowy. A czy człowiek może istnieć bez komórek? Zygota jest komórką, która się mnoży. Z tego powstaje człowiek. Zygota wykonuje wszystkie czynności życiowe.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

No nie wykonuje czynności życiowych - tylko się dzieli; dopiero jak wytworzy odpowiednią ilość komórek, są możliwe 'czynności życiowe' ...

Co do świadomości - oczywiście, można powiedzieć, że niewiadomo skąd się bierze - załóżmy, że nie potrzeba do tego układu nerwowego, że dusza istnieje i wystarczy do świadomości. Ale kto jest w stanie powiedzieć ile i jakich komórek ją posiada a ile jeszcze nie ? Skąd wiesz, że plemniki jej nie mają ? :>

Jeśli byś np. stwierdził że dusza jest dopiero w zapłodnionej komórce jajowej, to np. co się z nią dzieje, gdy taka komórka się podzieli na dwie (tzn. będą bliźnięta jednojajowe) ?

===

To skąd wiadomo, że np. 4-miesięczne dziecko jest człowiekiem?? Nie wiadomo jaka jest jego świadomość. Otóż właśnie dzięki połączeniu plemnika z komórką jajową mamy człowieka. A dlaczego? Ponieważ normalnm następstwem jest powstanie z owej komórki żywego organizmu ludzkiego żyjącego już na ziemi. Nie stanie się człowiekiem sam plemnik ani sama komórka jajowa, ale dopiero razem stanowią człowieka - bowiem zachodzi adekwatny związek pomiędzy człowiekiem w postaci 1 komórki a człowiekiem żyjącym na ziemi. Ochrona życia poczętego jest bardzo stara - niekoniecznie własnie religijna - vide Landrecht Pruski artykuł bodaj 10 (piszę z pamięci) o równości między poczetym a narodzonym człowiekiem. Idąc inną logiką można w rownie nielogiczny sposób wytłumaczyć, że 10 - letnie dziecko też nie jesty człowiekiem a już tym bardziej człowiek dotknięty naraz wielkim kalectwem umysłowym i psychicznym. Nie tylko liczy się sam związek przyczynowo skutkowy, ale jeszcze jego adekwatność. I otóż zachodzi on w perfekcyjny sposób pomiedzy np. 4-komórkowym człowiekiem a człowiekiem 40 - letnim.

===

---

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!

No to wytłumacz mi to w 'równie nielogiczny' sposób. Słucham.

PS. Ja niczego nie tłumaczyłem - tylko stawiałem pytania z nadzieją na poznanie stanowiska opozycji

===

Prosiłbym użytkownika o wyrażanie się w sposób nieobrażający wprost danej wspólnoty religijnej bądź jej duchowieństwa. Dopuszczalne są różne, nawet bardzo ostre opinie (zwłaszcza na forum) ale wyrażone w sposób odpowiadający podstawowym zasadom kultury. Jeśli użytkownik ma poważne wątpliwości co do uczciwosci członków nanej wspólnoty (lub jej duchowieństwa) to prosiłbym o wyrażanie tego w sposób mniej obraźliwy.

===

---

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!