No to przypomnę, że Jan Paweł II po wyobrze, do Włochów zwrócił się:"Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!", tyle, że po włosku. Po łacinie też funkcjonuje.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Dawidzie,
Alef i Mateusz maja racje ten zwrot jest jak najabardziej wlasciwy i nie jest zarezerwoaowny tylko dla katolikow,ale kazdy chrzescijanin moze go uzywac witajac sie.Spojrz na glebie tego zwrotu.A to ze uzywajaj go akurtat katolicy mnie ni eprze3szkadza.U mnie w zborze witamy sie zwrotem "Chwała Panu" czy "Chwała Bogu" i w sumie znaczy to to samo co zwrot uzywany przez katolikow,tyle,ze jest krotszy...
pozdrawiam
Joel

===

---

Joel

Dziękuję Joelu

Zarówno za miłe słowa wcześniej jak i za powyższy post
Dawid bowiem troszkę niefortunnie oddał sens swojej wypowiedzi, chociaż zapewne wynika to z Jego drobnych problemów językowych, a nie ze sposobu patrzenia na tę sprawę.

Nie sądzę bowiem żeby dyskredytował jakikolwiek zwrot chwalący Boga tylko dlatego, że używają go katolicy, czy inne wyznania

Pozdrawiam jak zwykle

===

Alefie, Joelu,

jasne że odpowiem na wieki wieki jeśli zostane przez kogoś kolwiek tak witany. żyłem 3 lata w Szwajcarji i tam sie nie mówi "Guten Tag" ale "Grueützi" co znaczy Grüss Gott, a to mniej wicej jest jak "niech bądzie pochwalony".

ALE- przecież Mateusz napisał:

więc tu przepraszam Mateuszu, znaczy że byś powiedział do Protestanta "niech będzie pochwalony"?, bo skoro to takie "biblijne", to gdzie problem?

===

Dawidzie

Czyżbyś to w co wierzysz, jak czujesz i co przekładasz na konkretne czyny i słowa uzależniał od tego co powiedzą inni - m.in. Mateusz?

===

Alefie, dziękuje, naprawde pochlebiasz mi jeśli sądzisz że te moje problemy językowe to "drobne"
Mam nadzieje że kiedyś nadrobie tą Polską szkołe do której chodziłem tylko jeden rok w zerówce i potem pierwszej klasie. Wiem że w Amerykańskiej Polonii niektórzy Polacy mowią doskonale po polsku a nigdy w Polsce nie byli, niestety w moim domu języka polskiego się raczej wyrzekano . Samemu musiałem zacząć gdzie zkończyłem jak miałem 8 lat.

Pozdrawiam wszystkich

===

wiesz Mateusz nie uznaje protestantow za prawdziwych chzrescijan,jeno za jakas pomylke i totalna herezje.Dlatego traktuje nas w ten sposob,Ja mam swoje zdanie o KRK czy jemu pokrewnych ale staram sie je zostawic dla siebie.Mateusz jest mlodym i inteligentym czlowiekiem bardzo wyidelizoanym -jak kazdy mlody czlowiek .J atez taki bylem jak on....i tez tak slepo wierzylem w idealy KRK,ale kiedys runely jak pianino Szopena rzucone na bruk. kolorowych snow.
Joel

===

---

Joel

Dawidzie

Są drobne wówczas kiedy ktoś wierzy w Twoje dobre intencje i próbuje odczytać posty które piszesz w najlepszej z możliwych interpretacji

===

Joelu

więc dajmy sobie nawzajem czas - zarówno starzy młodym jak i młodzi starym

a nade wszystko dajmy czas i nas samych Panu Bogu

niech on działa - przez nas - na różnoraki sposób

===

chciał bym poprawić. Rzeczewiście cieszył bym się jak ktoś mnie tak przyita (i nawet zostałem tak jusz przywitany), chodzi głównie o to że nie czuł bym się dobrze jeżeli ktoś mnie tak wita wyłącznie bo mam autorytet kleryczny który w tym momencie danej osobe według kulturalnego kodeksu każe mnie tak przywitać- a innaczej by ta się osoba nie witała.
Jeżeli tu w Polsce tak jak w Bawarji albo w Szwajcarji top się bradzo chętnie do tego dostosuje, lecz co jak narazie obserwowałem (pierwsze 4 miesiące mojego pobytu w Polsce), to tak są wyłącznie witani księrza.

Uznajmy że się poprosztu źle wyraźiłem, i kto wie, może nawet słabo obserwuje

W Rumuni kiedy jest wielkanoć, doładniej, dzień zmartwychstania wita ludzi się:
Christos inviat!, a odpowiada się: Adevarat, inviat!
To znaczy jak się domyślacie: Chrystus z martwych wstał, zaprawde z martwych wstał!
W Polsce chyba tak samo? Bo w Angli i Niemczech tak.

===

Alefie,

powiem tylko: AMEN!

pozdrawiam
Joel

===

---

Joel

A ja bym chciał, aby w Polsce zamiast: "Dzień dobry!" mówiono: "Szczęść Boże!". Wiem, że w Austrii mówi się: "Grus Gott!", czy to znaczy "Szczęść Boże"?

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Mateuszu, znaczy to dosłownie "pozdrów Boga", ale sądze że bardziej ma to sens bogosławienia, coś właśnie jak szczęść Boże- jeżeli dobrze zrozumniałem co szczęść Boże znaczy, czy mam racje że w polskim to forma bogosławieństwa?

Pozdrawiam

===

Dawidzie

Błogosławieństwa w sensie ścisłym może nie - raczej dobrego życzenia drugiemu człowiekowi

===

Wracając jednak do wątku głównego - tzn "episkopat monarchiczny" jest uznawany i akceptowany wg. moich źródeł od połowy II wieku. Czy zatem ja się mylę czy też Waszym zdaniem trzeba sięgnąć do czasów jeszcze wcześniejszych?

Pozdrawiam

===

dlaczego nie,biblijnie episcopus jest nadzorca zboru jak proboszcz idzis.choc biskup diecezji tez jest na pewna nadzorca,ale w innym monarchicznym sensie.W wielu kosciolach nie ma nawet takiej funkcji, po prostu pastor ma w sobie rowniez funkcje biskupa.
Alefie, ja mysle,ze lepiej jest jesli episkopat pozostalby na poziomie stricte biblijnym.Bispuk stal sie funkcja prestizowa i byle kto nie mogl nim zostac przez wiele stuleci.To wiazalo sie z wladza i pieniedzmi.A przypominjmy wg Tymoteusza jaki ma byc biskup?Moze dla przyklad z naszego polskiego podworka podam przyklad biskupa Gamrata,ktory swego czasu w 16 wieku byl nawet prymasem i wielkim kobieciarzem..od jego nazwiska prostytutki zwano gamratkami.Monarchiczny system po prostu sie skompromitowal.Ludzie sa łasi na wladze i na kase..co widac patrac na historie tej instytucji czy nawet instytucji papiestwa.Alefie,wez poczet papiezy--przeciez to wlos na glowie sie jezy.Papiestwo zaczelo zyskiwac ludzka twarz dopiero w czasach nowozytnych,wczesnije sialo postrach i smierc.W ogole uwazam,ze bledem bylo i wielkim nieszczesciem dla chrzescijanstwa ,ze "dzieki" Konstantynowi stalo sie religia panstwowa.Musialo isc na usteptwa z wladza czyli ze swiatem i jego brudami,poprzez ten mariaz do kosciola wtargnelo wiele pogasnkich nauk czy kultow np kult zmarlych, modlitwy za zmarlych i wiele innych.Ja uwazam,i stoje na ortodoksyjnym stanowisku,ze powinno sie powrocic do zrodel ,do korzeni,.odrzucic tradycje ,ktora niesie ze soba nauki z Biblia sprzeczne a majace swe zrodla w poganstwie( nie zawsze ale w wielu przypadkach).Solo scripta in secula seculorum .amen

===

---

Joel

Alefie, z pewnościę masz racje, ale chciałem jednak na marginesie dodać że w greckim EULOGIA- bogosławieństwo, znaczy między innym dobre życzenie, dobra mowa i podarunek. Myśle że w takim razie polskie "szczęść boże" ma bliskie korzenie do właściwej formy używania bogosławieństwa.
podobno "binecuveninte", bogosławieństwo, w Rumunskim, bine= dobre, cuvinte- słowa.
Ale to chyba inny temat
pozdrawiam

===

Joelu

1.
Zapewne dobrze domyślam się interpretując Twoją wypowiedź, tym niemniej jest ona cokolwiek niebezpieczna. Skoro bowiem proponujesz, abyśmy w rozważaniu tego problemu oparli się wyłącznie na Biblii, odrzucając wszelkie inne wczesnochrześcijańskie świadectwa to według mnie pojawia się zasadnicze pytanie: jak postępować w pozostałych przypadkach rozbieżności między nami?
a) tak samo – czyli nie brać pod uwagę tekstów pozabiblijnych
b) uwzględniać tylko niektóre z tych tekstów (tylko wówczas czemu te, a nie inne?)
c) brać pod uwagę również wszystkie teksty pozabiblijne

i jeszcze jedno – w przypadku „b” i „c”: dlaczego zatem odrzucać je w przypadku rozważań nad rolą i miejscem biskupów, prezbiterów i diakonów w Kościele, a uwzględniać w innych przypadkach?

2.
Ponieważ mam w tym względzie pewne wątpliwości, dlatego prosiłbym, abyś napisał na czym polega ów „sens monarchiczny” u biskupów katolickich; jaka jest w tym względzie różnica między nimi a biskupami protestanckimi?

3.
Wybacz, ale myślę, że podawanie negatywnych przykładów i patologii nie jest zbyt trafnym argumentem. Podejrzewam, że potrafiłbym znaleźć wiele takich przykładów wśród pastorów – tyle, że o niczym moim zdaniem to nie świadczy. Zresztą w podobny sposób można by zanegować „funkcję” apostoła patrząc jak niekiedy zachowywali się Ci, których wybrał – włącznie ze sporem o pierwszeństwo. Czyż nie było podobnych sporów również wśród „starszych” (jak na początku 1 Kor.), czyż św. Paweł nie nakazywał Tymoteuszowi upominać trwających w grzechu (1 Tym 5,20)? Paweł daje wskazówki starszym (1 P 5,1-5) zapewne widząc wśród nich nieprawidłości, Jan upomina Diotrefesa (3 J 9) i tak można by wymieniać. Czy zatem zanegować należy również sens funkcji „starszych?”

Poza tym używanie argumentów typu: „Papiestwo zaczelo zyskiwac ludzka twarz dopiero w czasach nowozytnych,wczesnije sialo postrach i smierc.” jest bronią obosieczną. Czy chciałbyś abym odpowiadając stwierdził, że protestantyzm w różnych postaciach również „siał postrach i śmierć”? Bo przecież to prawda i dowodów jest aż nadto – jak chociażby palenie czarownic w Niemczech czy kolonizacja Ameryki Północnej. Tyle, że moim zdaniem nie ma to sensu.

4.
Tak na zakończenie – wielka prośba. Trzymajmy się w naszych rozmowach jednego wątku, bo nie tylko czytelnicy się pogubią ale i my sami Tak więc o kulcie świętych, modlitwach za zmarłych czy zasadzie Sola Scriptura możemy porozmawiać zakładając nowe tematy na forum




Dawidzie

Zgadza się Tyle, że to już trochę „bawienie się w słówka” Tymczasem myślę, że intuicyjnie wyczuwamy różnicę


Pozdrawiam serdecznie

===

Alefie,
postaram sie odpisac w ten weekend,Teraz padam.

pozdrawiam
Joel

===

---

Joel

Rozumiem - nie ma pośpiechu

Ja też przecież nie zawsze mam czas i siły - i wierzę, że też bedziesz to potrafił zrozumieć kiedy zajdzie taka sytuacja

Mam nadzieję, że Pan Bóg da nam jeszcze trochę czasu na rozmowy. A jeśli nie - to wierzę, że pogadamy jeszcze w wieczności - być może śmiejąc się sami z siebie, wspominając jak myśleliśmy tutaj na ziemi

Pozdrawiam i wypocznij

===