Mógłby. Nie tylko "vice versa"...
a może by tak - nie neguję tu pewnej komplementarności płci wobec siebie - każda z płci wzięłaby odpowiedzialność za własną dojrzałośc na siebie? Nie chcę nadinterpretować wypowiedzi belarmina, ale dla dojrzałego faceta/kobiety niedojrzały partner nie jest zagrożeniem... A związek z dojrzałym moze niedojrzałego zwolnić z obowiązku rozwoju siebie, bo po co, skoro mam "parasol" w osobie partnera?

matija, jak mawia moja młodsza siostra - rispekt!!!

===

---

Benedictus

No raczysz sobie chyba żartować Leah. Niewolnictwo może przybrało inną twarz, ale na pewno nie minęło.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Belarminie my chyba żyjemy w innej rzeczywistości
chociaż jak patrzę na polską politykę to ciężkie czasy nas czekają

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Mam na myśli różne formy uzależnienia np: w polityce, w pracy, w rodzinie. Życie jest wyjątkowo brutalne.
Czy mam Ci podać takie przykłady abyś zrozumiała że te dzisiejsze wyzwolenie jest tylko pozorne?

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Jasne,dawaj

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

choćby awans zawodowy - co się dla niego nie robi
gdyby w hipermarketach kobiety nie musiały pracować za głodowe stawki to by nie pracowały

podobnie w domu - jakże często kobieta nie ma po prostu dokąd iść więc musi się pogodzić że wolność to złudzenie

a może masz rację, że żyjemy w różnych rzeczywistościach?

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Awans zawodowy dla kobiety jest rzeczywiście pewną abstrakcją,nie zarobi nigdy tyle ile mężczyzna,i przede wszsytkim szybkość jego osiągania.Kobieta musi umieć dwa razy więcej od mężczyzny.Ale nie podciągnełabym tego pod niewolnictwo,raczej stereotypy jakie rządzą tym krajem,bo wiemy że w Szwecji czy USA jest inaczej.Jednak w tej kwestii jestem dobrej myśli.Pracowitością można osiągnąć bardzo wiele.
Odnośnie kobiet pracujących w sklepach typu Biedronka jest tam ewidentnie wyzysk człowieka,wiem że są zastraszone,ale przecież nikt nie stoi ponad prawem, ja bym osobiście chciała żeby była wieksza solidarność i odwaga.
" aby Bóg dał ludziom siłę która uchroni ich przed biernością wobec zła" innymi słowy trzeba walczyć o swoje a nie pozostawać biernym i przyjmować te ataki.
Bo gdyby nie ludzie pokroju Adasia Michnika czy Jacka Kuronia to gdzie byśmy żyli? czy wogóle byśmy żyli.
Teraz mi powiesz że łatwo mi się mówi bo nie jestem w takiej sytuacji bo kobiety są zastraszone,zniewolone może i tak ale są ludzmi którzy muszą walczyć o swoją godność.

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Gdyby nie ludzie pokroju Adasia Michnika czy Jacka Kuronia to nie tylko byśmy żyli, ale żyło by się nam znacznie lepiej.
To tak na marginesie wchodzenia na politykę czego Ci gorąco odradzam jeśli chcesz abyśmy na tym forum Leah byli przyjaciółmi.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

no proszę,oto człowiek który dla Polski zrobił najwięcej BELARMIN

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

może nie zaszkodził

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Czyli tak jak myślałam,siedziesz sobie przed netem i krytykujesz,jesteśtaaaki mocny.Twoja postawa nawet mnie nie zdziwiła,wiele osób ma kompleks Michnika

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Widzę jednak, że na przyjaźni to Ci zbytnio nie zależy.

Znając dość pobieżnie historię Michnika i Kuronia nie miałem o nich pozytywnego zdania. Ostanio przeczytałem książkę W. Łysiaka Rzeczpospolita kłamców, która nie jest wprawdzie pisana językiem literackim za to składa się głównie z udokumentowanych wydarzeń (cytatów itp.). Innymi słowy długo by szukać ludzi, którzy wyrządzili Polsce tyle krzywdy co właśnie oni. Dlatego kompleksów to ja w tym przypadku na pewno nie mam.
To tak na temat tych kobiet na forum.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Matko Łysiak tylko nie On,proszę Cię myślałam że mnie czymś zaskoczysz,opierasz swoje wiedzę historyczną na jego wypocinach,w rankingu grafomanów zajmuje miejsc 1.
Może sięgnij do książek prof.Bartoszewskiego który jest autorytetem a nie do Łysiaka.

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Środowisko rózowego salonu jest tak wpływowe, że skutecznie używa najcięższego kalibru w mediach: przemilczeć, nic się nie dzieje.
Łysiak znaczącym autorytetem może nie jest, za to podaje w swojej książce przypisy - a fakty to fakty.
Zastanawia mnie Leah dlaczego się upierasz aby kontynuować ten temat (o kobietach!?)jeśli usłyszałaś już tyle przykrych słów?

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

A wracając do tematu: w Polsce mamy patriarchat tylko pozornie. Pozornie, bo jak wiadomo od zamierzchłych czasów, rzeczywistość ma się trochę inaczej — co symbolizuje znane polskie przysłowie: mężczyzna jest głową domu, ale kobieta szyją. W każdym razie socjologowie mówią o takich wskaźnikach, jak np. fakt, że (przynajmniej do niedawna) kobiety w Polsce nie czują się dyskryminowane ze względu na płeć, obie płcie są zadowolone ze specjalnych polskich grzeczności świadczonych płci pięknej, większość Polek zaś odżegnuje się od feminizmu.

Z drugiej zaś strony kobiety są zupełnie nieodporne na pokusy konsumpcji. To dla nich często świat kręci się wokół promocji i wyprzedaży. To one dyktują styl życia, rytm zakupów i niedzielnych pokłonów w „świątyniach” kupowania i zjadania. To kobiety wreszcie kształtują rynek rozrywki i organizują czas wolny swoich rodzin — zazwyczaj są głównymi odbiorcami coraz bardziej infantylnych telenowel, seriali i teleturniejów, przed którymi zasiadają współczesne familie.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Wiesz Leah nie tylko Michnik siedzial w wiezieniu za wolna Polske. Nie tylko Kuron bronil robotnikow. Znam za to ludzi, ktorzy w przeciwienstwie do wspomnianych tu panow nie splamili sie wspolpraca z czerwonymi oprawcami... Bo widzisz. Michnik czego by nie mowic o jego zaslugach to przyjaciel generala. Generala, ktory chcial rozjechac wolna Polske czolgami. A Kuron... Kuron to byl harcerz. Ba. Zalozyciel polskiego harcerstwa... Warto widziec czlowieka w perspektywie calego jego zycia... Co innego profesor Bartoszewski... Co innego, zupelnie co innego.

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

SŁUCHAM!?!?!? Nie wiedziałem, że Kuroń dożył niemal 100 lat. Harcerstwo założono w 1911 roku.

Natomiast rola Kuronia w harcerstwie była jak najbardziej negatywna i destruktywna, i z tego szajsu, jaki on wniósł nie wiem, czy się kiedykolwiek oczyścimy.

Nie negując jego późniejszych zasług. Ale za to, co wyrabiał w harcerstwie, Kuroń sam publicznie przepraszał.

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Leah, wybacz. Pochodzimy oboje z tego samego narodu, choć moja rodzina zrobiła co mogła, żeby korzenie zatuszować. Niemniej, jak widzę lub słyszę Michnika, to rozumiem antysemitów. Naprawdę. Scena, w której wydzierał się on na sąd, że ten wogóle śmie go przesłuchiwać (przy sprawie Rywina), to był szczyt bezczelności i hucpy.
Jeśli nie odpowiada ci Łysiak (książkę znam i zgdzam się z większością tego, co on pisze), to poczytaj choćby "naszego" Wildsztajna.

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Żyby nie było wątpliwości ciągle rozmawiamy na temat kobety (to chyba jeszcze mój temat, a Leah prawdopodobnie się obraziła i nie chce mieć takich przyajciół)

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

mhm... o kobietach Łysiak też pisał
w "Statku"... jak go żona zostawiła;
pomijając fakt, że książka - niczego sobie, wiarygodność autora, w moich oczach, nieco spada

===

---

"If you can't fix it, you gotta stand it."

Pisał i to całkiem sporo

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Nie dozyl stu lat i nie pisalem o roku 1911. Coz ironia zbyt malo czytelna... Niesmialbym zapisac jego karty harcerskiej po stronie plusow... :-)

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Mówiąc o harcerstwie autor miał na myśli nie tyle Polskie co tzw. czerwone harcerstwo. Mi wydawało się to oczywiste.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

A co się tyczy kobiet, to pewnego razu ...

Mężczyzna spaceruje kalifornijską plażą pogrążony w głębokiej modlitwie. Nagle przemówił głośno:
- Panie Boże spełnij jedno moje życzenie.

I usłyszał głos Boga:
- Ponieważ zawsze chodziłeś moimi drogami spełnię twoje życzenie.

Mężczyzna poprosił:
- Zbuduj dla mnie most na Hawaje, żebym mógł tam jeździć samochodem, kiedy tylko zechce.

Bóg odpowiedział:
- Twoje życzenie jest bardzo materialistyczne. Pomyśl logicznie, jak wielkich nakładów wymaga takie przedsięwzięcie. Ile betonu, stali. Rzecz jasna mogę to zrobić, ale trudno znaleźć usprawiedliwienie dla takiej prośby. Może wymyśliłbyś inne życzenie, które bardziej oddałoby mi chwałę.

Mężczyzna długo się zastanawiał i w końcu odrzekł: Mężczyzna długo się zastanawiał i w końcu odrzekł:
- Chciałbym, wiedzieć, co one czują, w głębi duszy, co myślą, kiedy nie odzywają się do mnie albo, kiedy płaczą. O co tak naprawdę im chodzi, kiedy na moje pytanie - co ci jest? - odpowiadają - a nic. I chciałbym wiedzieć, jak mogę uczynić kobietę naprawdę szczęśliwą.

Po kilku minutach ciszy Bóg odpowiedział:
- Chcesz dwa, czy cztery pasy ruchu na tym moście?

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

dobre, dobre )

kobiety...kto tam je wie ;]

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

No dobre, ale mnie już powoli zaczynają irytować te stereotypy rodem z Marsjan i Wenucjanek. Że niby on to musi siedzieć w jaskini, a ona to jak mówi tak to myśli nie. Może i coś w tym jest, ale to zawsze i tak zależy od człowieka i jego dojrzałości. Dlaczego się mówi że kobieta jest skomplikowana i nie da się jej zrozumieć? To faceta się nie da zrozumieć, a raczej po prostu człowieka jako takiego.

===

Ally daj na luz. To jest przecież humor.
Może napiszesz coś aby zmienić te irytujące stereotypy, a ja chętnie poczytam.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Ależ ja się wcale nie denerwuję Tylko na każdym kroku słyszy się, jakie to kobiety są skomplikowane, że kobiety ograniczają facetów bo oni to potrzebują więcej swobody, że faceci nie rozróżniają niektórych kolorów i nie przywiązują wagi do dat. To jakieś przedwojenne stereotypy, wszystko zależy od człowieka, nie od płci (no, może nie wszystko, ale większość z tych sloganów). Np. w moim związku to ja często szukam jaskini, a jak nie pamiętam jakiegoś koloru, to mam się do kogo zwrócić, bo mój facet nie tylko pamięta, ale też na ogół jest pod ręką, bo nie widzi potrzeby ciągłego włóczenia się z kolegami I chwała Bogu

PS. Widzę Belarmin, że jesteś bardzo emocjonalnie związany ze swoim wątkiem

===

To prawda jestem emocjonalnie związany ze swoim wątkiem bo jest ciekawy, ale niestety - nikt go nie chce dalej ciągnąć.

A Ty znowu o tych jaskiniach. Naczytałaś się Platona czy co?

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Ale ja za to byłam emocjonalnie związana z Twoim avatarem! Dlaczego go zmieniłeś?

O jaskiniach dlatego, że to najbardziej reprezentatywny slogan wśród innych stereotypowych twierdzeń o kobietach i mężczyznach (wypromowany oczywiście przez biblię Marsjan i Wenucjanek)

===