Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Jeden Bóg, skąd tak wiele Religii ?
 |  Wersja do druku
Jacek
 grudzień 17 2005 17:21  (Czytany 10185 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 13

W Biblii w liście do Efezjan dowiadujemy się, że istnieje tylko jeden Bóg, jeden Pan, jedna wiara.
Dlaczego więc jest tyle Religii, filozofii, poglądów ... ?

Efezjan 4:5-6
5 jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest; 6 jeden Bóg i ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich, i we wszystkich.

Z listu do Rzymian dowiadujemy się, ze wszystko co w Biblii napisano, napisano w celu jednomyślnego wychwalania Boga.

Rzymian 15:4-6
4 Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism mieli nadzieję. 5 Oby więc Bóg, który udziela wytrwałości i pociechy, sprawił, abyście mieli między sobą takie samo nastawienie umysłu, jakie miał Chrystus Jezus — 6 tak byście jednomyślnie, jednymi ustami, wychwalali Boga i Ojca naszego Pana, Jezusa Chrystusa.

Swoim życiem udowodniamy, do kogo należymy. Proszę przemyślmy wersety z listu do Koryntian:

1 Koryntian 1:10-13
10 A usilnie zachęcam was, bracia, przez imię naszego Pana, Jezusa Chrystusa, żebyście wszyscy mówili zgodnie i żeby nie było wśród was rozdźwięków, ale żebyście byli stosownie zjednoczeni, mając ten sam umysł i ten sam tok myśli. 11 gdyż wyjawiono mi o was, bracia moi, przez domowników Chloe, że są wśród was zatargi. 12 Mam na myśli to, że każdy z was mówi: „Ja należę do Pawła”, „A ja do Apollosa”, „A ja do Kefasa”, „A ja do Chrystusa”. 13 Chrystus jest podzielony. Czyż za was Paweł zawisł na palu? Albo czy zostaliście ochrzczeni w imię Pawła?

W tym samym liście dowiadujemy się, że w świecie ludzie mają różnych panów i różnych Bogów. Zadajmy sobie pytania:
Ilu my mamy panów czy Bogów ? Komu służymy ? Czyimi jesteśmy niewolnikami ?

1 Koryntian 8:5-6
5 Bo chociaż są tacy, których zwą „bogami”, a czy to w niebie, czy na ziemi, jako że jest wielu „bogów” i wielu „panów”, 6 dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko, a my dla niego; i jeden jest Pan, Jezus Chrystus, przez którego jest wszystko i my przez niego.

Przecież tylko Jezus umarł za nas i jest jedynym pośrednikiem między ludźmi a Bogiem.

1 Tymoteusza 2:5,6
5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.

Biblia wyraźnie ostrzega nas przed fałszywymi nauczycielami, którzy swoimi naukami zaprą się nawet Jezusa.
Jeżeli podporządkujemy się im zostaniemy przez nich zniewoleni.

2 Piotra 2:1, 17-19
1 Jednakże powstali też wśród ludu fałszywi prorocy, podobnie jak wśród was będą fałszywi nauczyciele. Właśnie oni cichaczem wprowadzą zgubne sekty i zaprą się nawet właściciela, który ich kupił, tak iż ściągną na siebie prędką zagładę. ... 17 Ci są źródłami bez wody oraz oparami pędzonymi przez gwałtowną burzę, dla nich też zachowano czerń ciemności. 18 Wypowiadają bowiem nadęte słowa, nie przynoszące żadnego pożytku, a pragnieniami ciała i rozpasanymi nawykami zwabiają tych, którzy ledwie uszli ludziom chodzącym w błędzie. 19 Obiecują im wolność, a sami są niewolnikami skażenia. Kto bowiem jest pokonany przez drugiego, ten jest przez niego zniewolony.

Przecież jest tylko jeden Bóg, jeden Jezus, a my jako ludzie mamy wybór; być niewolnikami ludzi lub Chrystusa.
Apostoł Paweł się dziwił, a my ?

Galatów 1:6-10
6 Dziwię się, że tak szybko dajecie się odsunąć od Tego który was powołał przez niezasłużoną życzliwość Chrystusa, do jakiejś innej dobrej nowiny. 7 Lecz ona nie jest inna; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją i chcą wypaczyć dobrą nowinę o Chrystusie. 8 Ale choćbyśmy nawet my albo choćby anioł z nieba oznajmił wam jako dobrą nowinę coś poza tym, co wam oznajmiliśmy jako dobrą nowinę, niech będzie przeklęty. 9 Jak powiedzieliśmy poprzednio, tak i teraz znowu mówię: Kto By wam oznajmiał jako dobrą nowinę coś poza tym, co przyjęliście, niech będzie przeklęty. 10 Czyż więc teraz ludzi próbuję, przekonać, czy Boga? Albo czy staram się przypodobać ludziom? Gdybym jeszcze starał się przypodobać ludziom, nie byłbym niewolnikiem Chrystusa.

Możemy być Chrześcijanami i niewolnikami Boga i Jezusa lub być niewolnikami ludzi i tu już mamy wielki wybór. Możemy być na przykład Katolikami, Muzułmanami, Kapitalistami, Protestantami, Materialistami, Prawosławnymi, Ateistami, Adwentystami, Anarchistami, Socjalistami, Baptystami, Terrorystami, Ewangelistami, Świadkami Jehowy, Mormonami, Buddystami, Szatanistami, Marksistami, Neo Poganami, Agnostykami, Taoistami, Sintoistami, Racjonalistami, Ewolucjonistami, Hinduistami i.t.d. Możemy też nie wiedzieć kim jesteśmy. Możemy też dowolnie mieszać wszystkie te nauki.
Jesteśmy ludźmi wolnymi i wszystko nam wolno.

1 Koryntian 10:23
23 Wszystko wolno, ale nie wszystko jest korzystne. Wszystko wolno, ale nie wszystko buduje.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 18 2005 03:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Więc do jakiego koścoła Ty należysz ?

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 18 2005 03:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Quote by leong: Więc do jakiego koścoła Ty należysz ?

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 18 2005 10:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Kazdy chrzescijanin nalezy do kosciola Jezusa Chrystusa bez wzgledu na to jak sobie ludzie tu na ziemi to pomieszali...

Ze stosunku autora tematu do Biblii oraz z faktu, ze udielajac odpowiedzi na postawione przez sibie pytanie oparl sie tylko na niej mozna pewne podejrzenia wysnuc

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Matija
 grudzień 18 2005 12:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/05
Postów:: 857

Podejrzenia o jednostronność

===

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 18 2005 12:37   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Matija: Podejrzenia o jednostronność


Czasmi jednostronnosc wychodzi na zdrowie

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jacek
 grudzień 18 2005 15:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 13

Quote by leong: Więc do jakiego koścoła Ty należysz ?

Witam wszystkich.

Uważam się za Chrześcijanina. Utożsamiam się tylko z Jezusem i z Bogiem, który go posłał. Nie utożsamiam się z żadną ze znanych mi grup religijnych.

Wierzę że Całe Pismo (Biblia) jest natchniona przez Boga i zawiera pełnię wiedzy do tego by być całkowicie wyposażonym do wszelkiego dobrego dzieła.

2 Tymoteusza 3:15,16
„Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia w prawości, aby człowiek Boży był w pełni umiejętny, całkowicie wyposażony do wszelkiego dobrego dzieła.”

Wierzę, że jest jeden Bóg i jeden pośrednik pomiędzy Bogiem a ludźmi.

1 Tymoteusza 2:5,6
5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.

Dokładniej rozwija tę myśl list do Koryntian:

1 Koryntian 8:5,6
5 Bo chociaż są tacy, których zwą „bogami”, a czy to w niebie, czy na ziemi, jako że jest wielu „bogów” i wielu „panów”, 6 dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko, a my dla niego; i jeden jest Pan, Jezus Chrystus, przez którego jest wszystko i my przez niego.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 18 2005 16:27   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Wiesz... Bog postawil przed czlowiekiem ziemskie zwierzchnosci... Chcesz powiedziec, ze samopas chodzisz z Bogiem?? Ciekawe jak to robisz szanujac cale nauczanie biblijne...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 18 2005 20:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Cieszę się że czytacie Pismo Swięte jest mi tego powodu miło. Jest jednak bardzo dużo kościołów nazywających się chrześcijanskimi, a czy nimi naprawdę są ?. Każdy uważa Jezusa za pośrednika, bo taka jest prawda. Niema innego pośrednika między Bogiem a człowiekiem. Jest tylko jedna mała różnica między tymi kościołami. Kto jest poórednikiem między Jezusem a nami. Wiemy że Pan Jezus nie zostawił nic na piśmie dla nas. Jedynie co pozostawił to Swój Kościół Swięty, którego Jest Głową i Zyciem. Dopiero członkowie tegoż Kościoła zostawili nam Pismo Swięte. Możemy powiedzieć to oni są jakby pośrednikami. Bez ich pośrednictwa niewiem czy było by możliwe poznanie Jezusa.Szukając , który to Kościół dał nam do użytku Biblię, gdyż to by świadczyło o jego prawdziwości, że to jest Kościół Jezusa Chrystusa. Co się znajduje?. Jest to Koścół Rzymsko Katolicki. Teraz wiem że pośrednikiem między mną a Jezusem jest Ten Kościół. Są jednak i inni pośrednicy jak naprzykład Luter czy Kaiwin. Oni używając Biblię trochę ją przemieniając, założyli swoje kościoły. Czy moża znaleźć wtych kościołach zbawienie?. Ja wiem 100% że dla mnie w tych kościołach nie ma zbawienia. Każdy ma swoją wolę i możesz wybrać i ja to respektuję.
Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 18 2005 22:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

loenqu - swistak siedzi... Nie ma posrednika miedzy mna a Jezusem... Rozumiesz?? Nie ma zadnego posrednika. Biblii tez mi nie dal kosciol. Kosciol odkryl ja i posluguje sie nia jako slowem Boga zywego. Jezel ipotrzebujesz posrednika w spotkaniu z Jezusem prosze bardzo... Moj Jezus przychodzi do mnie sam a ja nie chce nikogo wtracajacego sie w ten zwiazek :-)... A jezeli mialby byc jakis posrednik prosze gdzie to jest napisane w Biblii??

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 19 2005 01:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Ja czytam Biblię i wiem jak Ty, że tylko Jezus Chrystus jest pośrednikiem naszym i nie ma innego w Niebie na Ziemi i pod Ziemia. Jednak Jezus sam wybrał z ludzi tych co są Apostołami, Ewangielistami, wybrał sam Sw. Piotra na lidera swojego Kościoła (wielu do dzisiaj protestuje to zrozumiałe),wzbrał Biskupów,tych co prorokują, mówią jęyzkami itp. Musisz przyznać że Pan Jezus nie napisał Biblii chociaż wiemy że Ci co pisali byli natchnieni Duchem Swiętym.. To co czytasz to napisali ludzie do tego powołani. Kim Ci ludzie są, czy nie pośrednikami. Czy Pan Jezus ich nie użył do tego żeby napisali Biblią?. Pan Jezus mógł stworzyć Biblię i to tyle aby każdy żyjący człowiek ją posiadał.
Jednak tego nie zrobił. Czemu? Bo w planie Bożym był Kościół Swięty. Pan Jezus działa w swoim Kościele do dzisiaj i będzie działał aż do swojego przyjćcia w chwale. Czy Twój Jezus nie jest trochę w konflikcie z tym wielkim objawionym planem ZBAWIENIA ?
Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 19 2005 09:56   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Abstrachujac od tego jak Bog i kogo na co powolywal, o jezeli uwazasz, ze potrzebny jest mi KK, bo jakis biskup mowi jezykami i prorokuje to dzis jestem bardzo spokojny, ze wcale jednak nie potrzebuje posrednika.

Poza tym polecam poczytac, jak komu i kiedy Duch udziela owych darow...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 21 2005 04:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Powołany Biskup ma tylko swoją rolę w Kościele Swiętym i ją wykonuje. Wiadomo że nie wykonuje tą relę swoimi siłami ale mocą Bożą. Dowód ? ponad 2000 lat prowadzą Kościół Swięty bez wojska będąc sprzeciwem stylu życia swiata i dalej istnieją i to mocno. Szatan przez cały okres tego czasu wraz ze swoimi kolaborantami stara się ich zwalczyć (między nimi Luter Kalwin Hus i inni), a oni ciągle posłuszni Jezusowi wykonują Jezusa dzieło. Dzieło to będą wykonywać aż do przyjścia Jezusa w Chwale. Rozumiem że byli i mogą być zli Biskupi, ale Kościół Katolicki i to pokonywuje mocą Bożą.
Dary Ducha Swietego zawsze były i są w pełnym działaniu w Kościele Jezusowym. Swiadectwem są święci Kościoła, ile pięknych nawrócen ( mogą o tym sam zaświatczyć) ile cudów np. Każda Msza Swięta tajemniczy i ukryty największy cud cudów opłatek staje się ciałem Chrystusa itp.
Wesołych Swiąt Bożego Narodzenia
Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jacek
 grudzień 21 2005 11:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 13

Na świecie jest wielu fałszywych apostołów, którzy się "przebrali" w celu osiągnięcia korzyści majątkowych lub prestiżu w społeczeństwie. W Biblii jest precyzyjny opis Biskupa, po którym możemy odróżnić ludzi Bożych od oszustów! W przekładzie „Tysiąclecia” 1 liscie do Tymoteusza 3: 1-5 czytamy:

Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nie skłonny do bicia, ale opanowany, nie kłótliwy, nie chciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o kościół Boży?”

Również w liście Tytusa 1: 6-9 „Jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub nie karność. Biskup bowiem winien być jako włodarz Boży człowiekiem nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku, lecz gościnnym, miłującym dobro, rozsądnym, sprawiedliwym, pobożnym, powściągliwym, przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych.”

W Biblii mamy też ostrzeżenie Jezusa przed fałszywymi nauczycielami.
W ewangelii Mateusza 8: 15, 16 i 21 do 23 czytamy:

Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z cierni albo z ostu figi?...Nie każdy kto Mi mówi „Panie, Panie,” wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mego ojca,który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: „Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą twego imienia? Wtedy oświadczę im: „Nigdy was nieznałem. Odejdzcie ode Mnie wy, którzy się dopuszczacie nieprawości.”

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 21 2005 12:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Leonq... Mam takie wrazenie, ze jezeli po smierci trafisz do nieba (o ile Twoje zycie nalezy do Jezusa i tylko do niego) to bardzo sie zdziwisz. Zdziwisz, bo niektorych ludzi tam nie bedzie a niektorzy tam beda... To bedizie taka trauma...
A w kosciele Jezusowym jestes niezaleznie od tego do jakiego ziemskiego kosciola chodzisz... W kosciol Jezusowy wstepujesz kiedy uznajesz to co zrobil Jezus dla Ciebie na krzyzu i oddajesz swoje zycie Bogu. Nie przez chrzest dzieciecy, nie przez sakramenty czy slowo goscia jednego czy drugiego... Tylko Jezus

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 grudzień 21 2005 14:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by maxurd: Biblii tez mi nie dal kosciol. Kosciol odkryl ja i posluguje sie nia jako slowem Boga zywego.


Maxurd, wyjasnij mi prosze, bo nie chwytam tej nauki.
Co to znaczy, że Kościół odkrył Biblię?
Na jakiej podstawie tak sądzisz? Precyzyjnie proszę.
To znaczy, że Bóg ją napisał, zrzucił z nieba gdzieś w trudno dostępne miejsce, a potem przyszedł taki starożytny Indiana Jones i ją wykopał?
Ja nie drwię, ja tylko pytam. Sądzę, jak i wiele innych osób, że Jezus zostawił Kościół (inna sprawa, kto do dziś ten Kościół kontynuuje, o to można się spierać), a Kościół pierwotny przeżywający swe realne spotkanie z Jezusem spisał swe doświadczenie, opisał swoje spotkanie w tekstach przeznacznych na to, by umacniać i podtrzymywac wiarę swoich członków - wybrał spośród nich najlepsze, inspirowany Duchem Świętym ogosił, że dokonany wybór tekstów to jedyne zasługujące na wiarę, bo rzeczywiście natchnione przez Boga. Kosciół, który jest Ciałem Chrystusa wypowiedział Słowo Boga, którym jest Pismo, po to, by służyło przekazywaniu wiary (bo wiara bierze się ze słuchania).
Proszę o rzeczową odpowiedź

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 21 2005 14:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Nie chodzi o ksiege, ktora spadla komus na glowe jak naprzykad mormonowi. Chodzi o to w jaki sposob kosciol odkryl, ktore ksiegi w sklad kanonu wchodza. Kosciol tego nie zrobil samodzielnie twierdzac, ze ta jest dobra a ta jest zla. Kanon byl juz wczesniej ustalony przez Boga a czlowiek do tego tylko doszedl przy pomocy Ducha :-). Kanon pism nie jest sluga kosciola tylko kosciol jest sluga kanonu... Rozumiesz juz teraz?? Jezeli dalej nie to pozwol, ze odesle Cie do Przewodnika apologetycznego J. Mcdowella :-)

Napewno nie bylo tak, ze jedne ksiegi byly w jakis sposob gorsze, mniej kanoniczne. Nie - ksiega, albo jest kanoniczna albo nie jest... Albo moze mi sluzyc jako zrodlo prawdy objawionej albo nie moze... Bog w swoim zamiarze przeznaczyl autorow do napisania konkretnych rzeczy. Kosciol musial tylko sluchac Ducha by to odkryc...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 grudzień 21 2005 14:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Maxurd -> "Wielu już starało się ułożyć opowiadanie o zdarzeniach, które się dokonały pośród nas, tak jak nam je przekazali ci, którzy od początku byli naocznymi świadkami i sługami słowa. Postanowiłem więc i ja zbadać dokładnie wszystko od pierwszych chwil i opisać ci po kolei, dostojny Teofilu, abyś się mógł przekonać o całkowitej pewności nauk, których ci udzielono." Lk 1, 1-4.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 grudzień 21 2005 16:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by maxurd: Kanon byl juz wczesniej ustalony przez Boga a czlowiek do tego tylko doszedl przy pomocy Ducha :-). Kanon pism nie jest sluga kosciola tylko kosciol jest sluga kanonu... Rozumiesz juz teraz??


No tak, teraz zrozumiałem o co chodzi w tym podejściu, co nie oznacza, że mogę się z tym zgodzić.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że "wcześniej" Bóg ustalił, że będa cztery ewangelie i to te , a nie inne, jedna księga dziejów, jeden List do Rzymian i tak dalej....
Podobnie z ta służebnością - ja napisałem jak widze historyczne pojawienie się Biblii. W moim ujęciu Biblia jako emanacja Kocioła pełni wobec niego rolę służebną (w tym samym Duchu). Stąd wyższość interpretacji Kościoła nad interpretacja prywatną.
A powiedz mi z czego wynika takie Twoje podejście?
Jak dla mnie to wygląda ono na jakąś mityczną, gnostyczną teorię.
Czy gdzieś znajdujesz potwierdzenie na taką kolejność: Bóg ustalił kanon a Kościoł tak długo próbował pisać Biblię, aż w końcu mu wyszło (lub Duch poprowadził go jak za rękę)?
Wydaje mi sie, ze takie podejście trąci wręcz magicznym podejściem do Biblii i Kościoła. Po prostu obraca się w sferze przypuszczeń o charakterze mistyczno-mityczno-gnostycznym. Tak sądzę, gdyż nie wiem gdzie znaleźć uzasadnieni tej teorii. Ona bowiem, jak każda zła teoria, niczego nie udowadnia, niczego nie wprowadza nowego, poza obroną jednej zasadnczej, założonej od samego początku tezy, że pewien zbiór pism z początków I tysiąclecia ma byc jedynym źródłem jakiegokolwiek zasadnego mówienia o Bogu.
Natomiast to katolickie jest jakoś bardziej zdroworozsądkowe, bardziej naturalne, bardziej racjonalne i przede wszsytkim zwracające uwagę na historyczność.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
MacTavish
 grudzień 21 2005 21:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Do powyższego wywodu medievala dodam taką jeszcze uwagę: czym Twój obraz powstania Pisma różni się od mormońskiego ? Mormoni wcale nie wierzą że ich księga spadła z nieba. Ona tam jest, zapisana na złotych tablicach. Ich założyciel jedynie przepisywał to co objawił mu anioł.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 22 2005 04:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Quote by maxurd: Leonq... Mam takie wrazenie, ze jezeli po smierci trafisz do nieba (o ile Twoje zycie nalezy do Jezusa i tylko do niego) to bardzo sie zdziwisz. Zdziwisz, bo niektorych ludzi tam nie bedzie a niektorzy tam beda... To bedizie taka trauma...
A w kosciele Jezusowym jestes niezaleznie od tego do jakiego ziemskiego kosciola chodzisz... W kosciol Jezusowy wstepujesz kiedy uznajesz to co zrobil Jezus dla Ciebie na krzyzu i oddajesz swoje zycie Bogu. Nie przez chrzest dzieciecy, nie przez sakramenty czy slowo goscia jednego czy drugiego... Tylko Jezus


Jestem Katolikiem i wiem że nasza Biblia i nasz Jezus Biblijny mówi inaczej odnośnie naszych poruszanych spraw. Wiem że inaczej rozumiemy co to znaczy należeć do Jezusa. Trzeba więcej, aniżeli uznać to co Jezus zrobił na krzyżu. Inaczej też rozumiemy sprawę oddania swojego życia Jezusowi. Odnośnie Kościołów tu na Ziemi, to nasza Biblia albo prawidłowo mówiąc Kościół Katolicki uczy przez Biblię że Jezus buduje Swój Kościół na Piotrze ustanawiając go pierwszym papieżem (liderem). Czyli tam gdzie jest Piotr, albo jego następca, tam Jest Jezusa Kościół. Tak mówi Jezus Chrystus. Ty mówisz inaczej. Jak myślisz komu mam wieżyć?. Tego nie wiesz, ale Kościół Katolicki jest trzy poziomowy. Chwalebny Kościół w Niebie to Jezus z aniołami i swiętymi ludzmi,którzy osiągneli Niebo. Kościół cierpiący to dusze cierpiące w czyścu. I Kosciół tu na Ziemi czyli my ci którzy do niego należymy. Te trzy człony Kościoła są ze sobą złończone perfekt unią Duchem Swiętym. Teraz rozumiesz że Twoje teorie nie mają się w tym układzie gdzie zmieścić. Czyli nie mają bytu. Są tylko jakby ładnie wyglądającym przykryciem wielkiej zastawionej pułapki na ludzi,żeby do niej wpadli i nie doszli do Zbawienia.
Popatrz jak łatwo z tego wyjść. Kup sobie Biblię i Katechizm Kościoła Katolickiego. Czuje że znasz angielski wejdź sobie na stronę www.ewtn.com znajdziesz tam bogactwo materiałów zdrowych do naśladowania.
Powiesz gdzie to napisane? Ci co szukają znajdują bo Jezus jest Bogiem bardzo hojnym. Więc do roboty szukać.
Wesołych Swiąt Bożego Narodzenia
Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jacek
 grudzień 27 2005 21:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 13

Quote by maxurd: Wiesz... Bog postawil przed czlowiekiem ziemskie zwierzchnosci... Chcesz powiedziec, ze samopas chodzisz z Bogiem?? Ciekawe jak to robisz szanujac cale nauczanie biblijne...


1 Tymoteusza 2:5,6
5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 28 2005 10:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Jacek.K.:
1 Tymoteusza 2:5,6
5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.


To wcale nie znaczy ze nie ma w kosciele zwierzchnosci... Wez Biblie i poczytaj o dzieje apostolskie oraz nauczanie Pawla o kosciele... Duzo cytujesz zapewne wiesz gdzie szukac. A nie opierajac sie na jednym srednio trafionym cytacie formuluj niedowazone teorie. To ze posrednikiem do Boga nie jest kosciol to wiem. Natomiast tez wiem ze oblubienica Boga nie jest oto sam maxurd ale caly Bozy kosciol.

PS

O kanonie napisze po swietach bo to sporszy kawalek tekstu :-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 28 2005 17:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Quote by maxurd:
Quote by Jacek.K.:
1 Tymoteusza 2:5,6
5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.


To wcale nie znaczy ze nie ma w kosciele zwierzchnosci... Wez Biblie i poczytaj o dzieje apostolskie oraz nauczanie Pawla o kosciele... Duzo cytujesz zapewne wiesz gdzie szukac. A nie opierajac sie na jednym srednio trafionym cytacie formuluj niedowazone teorie. To ze posrednikiem do Boga nie jest kosciol to wiem. Natomiast tez wiem ze oblubienica Boga nie jest oto sam maxurd ale caly Bozy kosciol.

PS

O kanonie napisze po swietach bo to sporszy kawalek tekstu :-)


O którym kościele mówisz?. Tym założonym Przez Jezusa Chrystusa 2000 lat istniejący do dzisiaj, czy tym założonym na Bibli 500 lat temu istniejący do dzisiaj?
Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
methodos
 grudzień 28 2005 19:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/11/04
Postów:: 108

Quote by leong: Jest to Koścół Rzymsko Katolicki. Teraz wiem że pośrednikiem między mną a Jezusem jest Ten Kościół. Są jednak i inni pośrednicy jak naprzykład Luter czy Kaiwin.
O rany, mam chyba jakieś zaległości, nie wiedziałam, że Luter i Kalwin to jacyś pośrednicy do Boga

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 28 2005 21:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Widzisz ja jestem Katolikiem czyli idę za Chrystusem wg. wytycznych tegoż kościoła. Zgadzam się ze wszystkim co ten kościół podaje nam do wierzenia. Praktykuję tak samo wszystko. Całkowicie oddaję się w jego ręce. Nie beżmyślnie tylko z zawierzeniem wiedząc że to jest Kościół Jezusa Chrystusa.
Czyli ten Kościół staje się dla mnie pośrednikiem między mną a Jezusem.
Tak samo zastosuj do tych, którzy wybrali drogę z Kościołem np: luterańskim. Idą drogą wytyczoną przez Lutra. Czyli Luter jest ich pośrednikiem z ich Jezusem, gdyż wybrali jego wytyczne do naśladowania.
Mogę zapytać jaką drogą z krórym kościołem Ty idziesz?
Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 grudzień 29 2005 02:04   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by leong: Widzisz ja jestem Katolikiem czyli idę za Chrystusem wg. wytycznych tegoż kościoła. Zgadzam się ze wszystkim co ten kościół podaje nam do wierzenia. Praktykuję tak samo wszystko. Całkowicie oddaję się w jego ręce. Nie beżmyślnie tylko z zawierzeniem wiedząc że to jest Kościół Jezusa Chrystusa.
Czyli ten Kościół staje się dla mnie pośrednikiem między mną a Jezusem.
Tak samo zastosuj do tych, którzy wybrali drogę z Kościołem np: luterańskim. Idą drogą wytyczoną przez Lutra. Czyli Luter jest ich pośrednikiem z ich Jezusem, gdyż wybrali jego wytyczne do naśladowania.
Mogę zapytać jaką drogą z krórym kościołem Ty idziesz?
Leon


Ja chyba snie. ZADEN LUTER NIE JEST POSREDNIKIEM Z JEZUSEM dla luterania.I jaki "ich Jezus". W jakis politeizm wierzysz ?
Luter przywrocil pierwotna wiare (pierwszych chrzescijan) ze nie ma zadnego posrednika - kazdy z nas ma "dostep" do Boga z łaski przez wiare.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Leon
 grudzień 29 2005 04:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159


Zgadzam się przez wiarę jest dostęp do Boga.Jednak Pan Jezus założył Swój Kościół tu na ziemi.Nie na chmurkach, nie tylko duchowo, ale duchowo i fizycznie.O tym potwierdzają pierwsi chrześcijanie poczynając od apostołów do wiernych.Pan Jezus zostawił ich tu na ziemi przygotowanymi do stawienia czoła wszelkim przeciwnościom nie tylko duchowym, ale i fizycznym.Rozesłani byli w różne strony i tych którzy przyjmowali ich naukę chrzcili i gromadzili w kościołach(rozumiem to jako zgromadzenie wiernych). Spotykali się na liturgii łamania chleba to w domach swoich wiernych, albo na łonie przyrody.Co to było to spotkanie?. Prawdziwa Msza Swięta jak dzisiaj.Jak widzisz musi być fizyczny element wielbienia Boga. Podkreślam to bo czytając Twoje posty Ty starasz się kierować czytających w stronę kościoła duchowego tylko.Nic nie potrzeba tylko przyjąć Jezusa i zdać sobie sprawę co dla nas uczynił i bingo jesteśmy zbawieni. Jednak pierwsi chrześcijanie spotykali się na łamaniu chleba.(fizyczny element). Po liturgicznych modlitwach chleb ten spożywali (fizyczny element). Musieli posiadać naczynia do liturgi itp. Ten co sprawował ceremonie musiał być kapłanem z kapłaństwa Jezusowego na wzór Melchizedeka. Bo Jak wiemy my wszyscy ochrzceni jesteśmy narodem kapłanskim ale nie na wzór Melchizedeka i nie możemy sprawowaś tej liturgii.
Jest tylko Jeden Prawdziwy Jezus Amen.
Ten Jezus jednak powiedział żeby uważać być czujnym gdyż będą inni którzy przyjdą pod Jego imieniem.
Czytaj Mateusz 24 4-6. Ponieważ każdy dzielący się tutaj swoją wiarą różni sie. Zauważyłem paru Katolików i pozdrawiam Was. Jednak wielu między innymi i Ty reprezentujesz inną wiarę przeciwną naszej.Więc jestem zmuszony używać formę ich Jezus, gdyż ja znam Jezusa jakiego przedstawia Kościół Rzymsko Katolicki.
Pozdrawiam Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuterAnka
 grudzień 29 2005 08:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/05
Postów:: 87

Leon, ja byłam katoliczką a teraz jestem luteranką i nie rozumiem Cię o jakich Jezusach Ty tu piszesz. Nasz Jezus nie różni sie od katolickiego Jezusa. Jest jeden Jezus, ten sam i dla katolików i dla luteran i dla prawosławnych, reformowanych, metodystów, baptystów, zielonoświątkowców i innych wyznań. Nie mamy innego Jezusa niż katolicy! Powiedz mi, jakie masz podstawy do twierdzenia, że katolicki Jezus jest inny niż luterański? Czym się różnią? Zastanów się co Ty mówisz! Wierzymy w tego samego Jezusa przecież, tylko inaczej wyznajemy tę wiarę.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jacek
 grudzień 29 2005 11:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 13

Quote by LuterAnka: Jest jeden Jezus, ten sam i dla katolików i dla luteran i dla prawosławnych, reformowanych, metodystów, baptystów, zielonoświątkowców i innych wyznań.


Za czasów apostolskich bywało tak samo. Proszę przeczytajmy.

1 Koryntian 1:11-13
11 gdyż wyjawiono mi o was, bracia moi, przez domowników Chloe, że są wśród was zatargi. 12 Mam na myśli to, że każdy z was mówi: „Ja należę do Pawła”, „A ja do Apollosa”, „A ja do Kefasa”, „A ja do Chrystusa”. 13 Chrystus jest podzielony. Czyż za was Paweł zawisł na palu? Albo czy zostaliście ochrzczeni w imię Pawła?

Czyżby teraz Jezus był podzielony ? Przecież nie ma takiej możliwości.
Zastanówmy się skąd mogą się brać takie podziały ?

Dla lepszego zrozumienia proszę przeczytajmy przypowieść, którą podał Jezus.
Wynika z niej, że nie liczą się słowa tylko czyny.

Mateusza 21:28-31
28 „Jak myślicie? Pewien człowiek miał dwoje dzieci. Podchodząc do pierwszego, rzekł: ‚Dziecko, idź dzisiaj pracować w winnicy’. 29 Ono, odpowiadając, rzekło: ‚Chętnie, panie’, ale nie przyszło. 30 Przystępując do drugiego, rzekł to samo. Na to ono rzekło: ‚Nie chcę’. Potem zrobiło mu się żal i poszło. 31 Które z tych dwojga wykonało wolę ojca?” Rzekli: „To drugie”. Jezus powiedział do nich: „Zaprawdę wam mówię, że poborcy podatkowi i nierządnice idą przed wami do królestwa Bożego.

Jeżeli będziemy żyć nie starając się dokładnie poznać zamierzeń Boga, możemy zacząć robić rzeczy niestosowne.

Rzymian 1:28
28 A ponieważ nie podobało im się zważać na Boga według dokładnego poznania, Bóg wydał ich w stan umysłu niegodny upodobania, aby czynili to, co niestosowne,

Możemy mieć gorliwość dla Boga, ale jeżeli nie będzie ona poparta dokładnym poznaniem ustanowimy własną.

Rzymian 10:2,3
2 Zaświadczam im bowiem, że mają gorliwość dla Boga, ale nie według dokładnego poznania; 3 bo nie znając prawości Bożej, lecz starając się ustanowić własną, nie podporządkowali się prawości Bożej.

Przypomnijmy, że Jezus nazwał Piotra Szatanem. My również jeżeli myślimy po ludzku a nie po Bożemu stajemy się Antychrystami, świadomymi lub nie współpracownikami Szatana.

Mateusza 16:23
23 On zaś, odwróciwszy się, rzekł do Piotra: „Zejdź mi z oczu, Szatanie! Jesteś dla mnie zgorszeniem, gdyż nie myślisz po Bożemu, lecz po ludzku”.

Jeżeli nie podejdziemy poważnie do orędzia Bożego przekręcimy je ku swej własnej zgubie.

2 Piotra 3:16
16 wypowiadając się o tych rzeczach, jak to też czyni we wszystkich swych listach. Są w nich jednak pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie nieuczeni i niestali przekręcają — podobnie jak pozostałe Pisma — ku własnej zgubie.

Tak postępując czynem udowadniamy, że nie kochamy Boga, tylko jego przeciwnika Szatana.

1 Jana 5:3,4
3 Bo miłość do Boga polega na tym, że przestrzegamy Jego przykazań; a przecież jego przykazania nie są uciążliwe, 4 ponieważ wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat. A to jest zwycięstwo, które zwyciężyło świat: nasza wiara.

A co się stanie jeżeli nadal będziemy dzilić Jezusa swoim własnym ludzkim zrozumieniem.

Łukasza 11:17
17 Znając ich poglądy, rzekł do nich: „Każde królestwo wewnętrznie podzielone pustoszeje, a dom wewnętrznie podzielony upada...



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,34 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana