za dzisiejszym onetem i gazetą wyborczą:

tutaj jest link


sam nie wiem, po co to wklejam? Z tego wynika, że komuś się nie spodobały cytaty z Biblii,poczuł sie nimi urażony. A może to tylko głupi pretekst?


W tramwajach nie będzie cytatów z Biblii
Plakaty z cytatami z Pisma Świętego nie zawisną w gdańskich tramwajach – zgody na nietypową reklamę protestanckiego kościoła nie wydał Zakład Komunikacji Miejskiej – informuje gdański dodatek "Gazety Wyborczej".
Pod koniec marca w tramwajach pojawiły się plakaty z napisem: "Jezus powiedział do prostytutki: Ja Ciebie nie potępiam. Idź i odtąd już nie grzesz". Poniżej znalazł się adres strony internetowej prowadzonej przez gdański zbór Kościoła Chrześcijan Wiary Ewangelicznej - pisze Sławomir Sowula

Niedawno miała się pojawić kolejna emisja plakatów. Tym razem z cytatem z Ewangelii św. Jana: "Jezus zapytał: gdzie pogrzebaliście Łazarza?". Rzekli: "Panie pójdź i zobacz... Jezus rozpłakał się. Żydzi więc rzekli: - Patrz, jak go kochał

Tym razem ZKM odmówił rozwieszenia plakatów w tramwajach. Zdaniem Zbigniewa Kowalskiego, zastępcy dyrektora ds. eksploatacji, przeciwko plakatom protestowali mieszkańcy.

"Mówili, że obrażają ich uczucia religijne" – powiedział w rozmowie z "Gazetą Wyborczą".

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Może nie obraziły ich cytaty, ale to kto reklamuje się przez te plakaty...

===

KEA też powinno taką akcje prowadzić.

===

A potem katolicy powiedza, że KEA "łapie" nowe owieczki...

===

Jasne, nedługo Kościoły zaczną emitować bloki reklamowe w telewizji. Brzydzę się takimi akcjami. Przypominają mi one sekciarskie sposoby pozyskiwania wiernych.
Nie wiem jak wyglądają reklamy w gdańskich tramwajach, ale w poznańskich po krótkim czasie stają się one celem młodocianych - poobrywane, pokreślone markerem, dopisane wulgaryzmy, pooblepiane gumą do żucia... choćby z tego powodu powinno się takich akcji zaniechać.
Fuj...

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Super akcja - bardzo inspirujaca...

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Też odniosłem takie wrażenie.

tu jeszcze jeden artykuł

Bo nawet jeżeli nazwiemy ich działania prozelityzmem - to czy zabraniać im tego powinna spółka komunalna?
Czyli w końcu jest neutralna światopoglądowo czy nie?

===

---

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)

HI ,
im bardziej sie czegos zabrania, tymbardziej jest to kuszace.Zalezy jedynie od spoleczenstwa na jakim etapie rozwojowym i duchowym sie znajduje, propagowanie jakichkolwiek reklam i plakatow.

===

---

Pokoj z Wami!

Chciałem się wypowiedzieć co myśle o takiej akcji.
Jestem zwolennikiem wszelkich metod głoszenia Słowa Bożego o ile one są skuteczne, ale tu mam moje wątpliwości.

Po pierwsze: czym było celem tej reklamy?

Czy zleceniodawcy reklamy naprawde myśleli że jeśli powieszą plakacik w tramwaju z cytatem z Ewangelii, to ludzie zaczną otrzymywać objawienia? Ja jestem raczej skeptyczny.

Pan Jezus mówił abyśmy nie rzucali perły świniom, bo wpierw je rozdepczą a potem nas. (Mt 7:6)

Moim zdaniem właśnie to sie stało.

Słowo musi być głoszone osobiście, poprzez relacje, życie, dzieje, taki plakacik to marnowanie czegoś co jest naprawde święte - Słowo Boże, ale na marne, bo nie ma żadnego kontekstu, żadnego właściciela, tak sobie wisi w tramwaju i jest tylko link do strony internetowej,

nie moi drodzy, odbieracie sobie Zlecenie Wielkiego Mistrza za łatwo,
mam nadzieje że się z tego coś nauczyliście!

===

Dziwne, bo jak byłam w Gdańsku to jedyną obrazą dla mieszkańców była wypowiedź: "twoja stara jest na jarmarku", więc gość z ZKM trochę kluczył podając przyczynę odmowy powieszenia plakatów. Chyba, że na plakacie był jeszcze napis w stylu wszystkie tramwaje prowadzą na jarmark,ale tego nie da się podciągnać pod obrazę uczuć religijnych.

===

---

« Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim » (1 J 4, 16)

Nie dziwię się katolikom. W końcu Biblia stoi w sprzeczności z ich wiarą. Zacytuję pewnego księdza katolickiego, który w czasie wizyty po kolendzie tak do mnie powiedział:"uważaj bo przez czytanie Biblii rodzą się herezje". Święte słowa! Lepiej nie czytać i całe życie być otumanionym przez ludzką tradycje. Wydarzenie to pokazuje jeszcze raz dobitnie, że w Polsce jeżeli chodzi o Kościoły i Związki Wyznaniowe obowiązuje zasada "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie"

===

---

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)

Bedziesz tu tylko judzil cytujac ksiedza idiote czy czasem wniesiesz cos dobrego do dyskusji?? Zreszta co tam... Idz do pastora swojego kosciola i zapytaj dlaczego chrzczicie male dzieci. Przyjdz mi wtedy i wyjasnij jak to jestescie z pismem zgodni...

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Ksiądz miał rację. Herezje rodzą sie zawsze wtedy gdy ktoś niedouczony, lub przekonany, ze sam zjadł wszystkie rozumy i nie potrzebuje wyjaśnień Kościoła, czyta Biblię.
A, ze to akurat Tobie powiedział? No, no...

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

W mojej parafii od roku na stoliczku z boku kościoła leży Biblia. Ksiądz co msze zachęca do czytania jej i chwali, ze czyta ją coraz więcej parafian. Biblia do teraz nie została otwarta, widać wszyscy mają ją w domu.
Spotkań biblijnych niestety nie ma
Rozumiem Kubiak, że znalazłeś swoją Drogę w KEA, ale proszę, przestań atakować KRK (a tym bardziej na podstawie jednego księdza ... idioty)

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Nie dziwię się katolikom. W końcu Biblia stoi w sprzeczności z ich wiarą.

Hm... Mógłbym coś powiedzieć o Twojej wierze, Piśmie i o zdrowym rozsądku... ale po co, nie zniżę się do takiego poziomu argumentacji.

Zacytuję pewnego księdza katolickiego, który w czasie wizyty po kolendzie tak do mnie powiedział:"uważaj bo przez czytanie Biblii rodzą się herezje".

Wiesz... samym Pismem każdą bzudrę podeprzesz, niestety. (Vide: ŚJ)

Święte słowa! Lepiej nie czytać i całe życie być otumanionym przez ludzką tradycje.

Gwoli ścisłości - coś takiego, jak kanon Pisma mamy dzięki 'ludzkiej tradycji' właśnie.

Wydarzenie to pokazuje jeszcze raz dobitnie, że w Polsce jeżeli chodzi o Kościoły i Związki Wyznaniowe obowiązuje zasada "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie"

I chwała Panu, bo - wybacz - ale są na świecie, w tym w hierarchii Kościołów, ludzie mądrzejsi od domorosłych, nastoletnich biblistów...

===

---

Flp 4:4

Gwoli scislosci nie zupelnie - kanon byl kanonem od samego poczatku i tradycja nie miala nic do jego uksztaltowania. CO najwyzej przemawia za kanonem. Z cala pewnoscia go nie stanowi

A co do domoroslych biblistow to juz tu pisalem. Nie tylko katolickie uczelnie sa dobre czy doskonale. Sa tez szkoly innych wyznan lub w ogole ponad denominacyjne.

Zreszta co tam... Piotr byl rybakiem a madrosc tego swiata jest glupota w oczach Ojca... Radze o tym nie zapominac

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Oj, jednak z tym kanonem to tak prosto nigdy nie było. Niemniej jednak z Pisma w żaden sposób nie wynika i głównie o to mi chodzi.

Z Piotrem jest taka kwestia, że znał on pełnię Objawienia (tzw. Tradcja Apostolska), choć rybakiem był - a poszczególni domorośli bibliści jej nie znali, choć doktorami teologii bywali.

===

---

Flp 4:4

Piotr to wiedzial co mu Jezus objawil. Niewiele wiecej. Nie sadze zeby calosc tajemnicy To co jest tradycja apostolska wynika owszem z tego czego dosiwadczyl, ale wiele razy powtarzal np Pawel : Tajemnica to wielka...

A co do domoroslych biblistow... Widzisz. Wierze, ze Bog dzis tak jak dwa tysiace lat temu moze powalic czlowieka na drodze i objawic co zechce. Wprowadzic w poznanie prawdy w cudowny sposob z pominieciem uniwersytetow i szkol biblijnych. Nie gardzil bym ludzka wiedza, tylko dlatego, ze nie pochodzi o wybitnych nauczycieli...

Zreszta co tu duzo mowic... Stefan Banach wiesz kim byl?? Lwowska Szkola matematyki. Tak dla podpowiedzi. Cos napewno znajdziesz w sieci

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Piotr to wiedzial co mu Jezus objawil. Niewiele wiecej. Nie sadze zeby calosc tajemnicy To co jest tradycja apostolska wynika owszem z tego czego dosiwadczyl, ale wiele razy powtarzal np Pawel : Tajemnica to wielka...

Jednak i Duch w dniu Pięćdziesiątnicy mógł im 'dopowiedzieć'. Bo Jezus sam powiedział - 'wiele mam wam jeszcze do powiedzenia, ale teraz jeszcze znieść nie możecie'. Lokalizacji nie pamiętam. Została Apostołom dana taka pełnia Objawienia, jaką zechciał Bóg Ojciec przez Syna i Ducha objawić - a my to tylko, dzięki Duchowi Świętemu, kultywujemy i pogłębiamy zrozumienie.

A co do domoroslych biblistow... Widzisz. Wierze, ze Bog dzis tak jak dwa tysiace lat temu moze powalic czlowieka na drodze i objawic co zechce. Wprowadzic w poznanie prawdy w cudowny sposob z pominieciem uniwersytetow i szkol biblijnych.

Oczywiście, że może tak zrobić. Ale jeśli powstaje samozwańczy obrońca biblijnej prawdy (np. Luter) i głosi, co mu się podoba, z pominięciem Ducha, który cały czas nad Kościolem czuwa (tak troszkę stwierdzil, że Kościołowi się prędzej czy później po śmierci Apostołów nieźle pomyliło), no to przepraszam...

Nie gardzil bym ludzka wiedza, tylko dlatego, ze nie pochodzi o wybitnych nauczycieli...

Ależ i ja daleki od tego jestem. Jednak taka wiedza, która im wprost zaprzecza, budzi moje wątpliwości.

A o Stefanie Banachu poszukam.

===

---

Flp 4:4

niech ci ludzie pukną sie w głowy(i zastepca dyrektora też). szkoda że na życzenie mieszkańców nie zrezygnowali z wieszania innych reklam i oklejania autobusów plakatami. a niby co ich obraziło?szkoda że nie reagują tak samo jak ktoś napisze na ścianie kur..., hu..., pierdo...

życie pop śmierci jest nieodzownym składnikiem ludzkiej egzystencji, dotyczy każdego i równie w życiu na ziemii kościół(który prowadzi ludzi) powinien towarzyszyć nam na każdym kroku. szkoda że ludzie nauki chcą przyjmować tylko w kościołach, jeszcze wieksza szkoda, że coraz mniej ludzi do nich chodzi. świat sie zmienia, ludzka metalnosć też, szkoda tylko że nie w tym kierunku co trzeba

===

Bład i to poważny. Po pierwsze: ile pism w I w chrześcijaństwa uważano za natchnione? Multum. Sam św, Jakub cytuje ks. Henocha. Istniała cała masa apokryfów. Kanon pism natchnionych ukształtował się z czasem. To nazywamy własnie tradycją. I jakby nie patrzeć to 100% wkład w jego ukształtowanie miał KRK...

===

---

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]

Wezmy i zastanowmy sie logicznie co napisales...

Pytasz ile pism uwazano za natchnione?? A jakie to ma znaczenie dla tego czy natchnione byly. Natchniony charakter nie wynika z tego, ze ktos tak sadzi, ale z natchnienia wynika, ktore sie odkrywa. Zreszta, ze cytowal to tez niczego nie dowodzi. Ja tez cytuje II ksiege machabejska... Czy to znaczy cokolwiek?? Kanon istnial od poczatku i przez kosciol zostal odkryty. Bo czy zanim kosciol jakis oficjalnie stwierdzil, ze cos natchnione bylo to czy to nie bylo natchnione wczesniej?? Czy natchnienie splynelo z data wsteczna z mocy decyzji synodu?? Oczywisty falsz broniacy tradycji zupelnie nieumiejetnie. Tradycja wyrasta z kanonu i go potwierdza. Nigdy nie ustala.

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

1. Cóż - takie multum to akurat ich nie było Prawda - krążyło, było w obiegu wiele pism, ale wiekszość była od razu rozpoznana jako heretyckie, a nieliczne (mógłbym tu po przecinku je wymienić) były "poważane" - z tych które nie znajduja się w kanonie NT.
2. Czy koniecznie "tradycja" musi stanowić o rozpoznaniu kanonu? Wydaje mi się że to po prostu swego rodzaju zabieg naukowy - zastosowanie pewnych reguł np. znajomość autorstwa określonego pisma (co za tym idzie poważanie i uznawanie w określonych gminach, kościołach). Bo jeśli nie to jak rozpoznać czy okreslony dokument jest natchniony? Dałoby się?

Pozdrawiam serdecznie

===