Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Dogmatyczna zagadka
 |  Wersja do druku
Michał
 maj 24 2006 23:18  (Czytany 6342 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/19/06
Postów:: 17



"Akcja dzieje się w małej wiosce, gdzie od wielu lat tytuł proboszcza
piastuje jeden człowiek. Tenże proboszcz  z pewnych powodów nie ma
prawa odprawiania ważnej Mszy Świętej (od początku swojej posługi jest
np. homoseksualistą, wtykczką SB czy pedofoilem ). Oczywiścię mszę
odprawia.

1.Proboszcz chrzci dziewczynkę, która po kilku dniach umiera w wypadku.

2.Proboszcz chrzci dziewczynkę, kilka lat później dziewczyna przyjmuje od niego I Komunie Św. Dziewczynka umiera w wypadku."

 

mój wniosek :

obie dziewczynki będą się smażyć w piekle ponieważ  żadna nie
przyjęłą ważnych sakramentów św..Ich chrzest jest nieważny (z powodu
księdza).



Pytanie:


-Gdzie jest błąd w rozumowaniu?

-Co się może stać z dziewczynakmi po śmierci wg. nauczania KK ?

===

Nie wolno się bać. Strach zabija duszę. Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie. Stawię mu czoło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 maj 25 2006 00:28   


Błędów w Twoim rozumowaniu jest kilka.

1.Ważności Mszy sw nie ma nic wspólnego z ważnością chrztu.
2.Ważnego chrztu może dokonać nawet ateista który nie jest ochrzczony.
3.W takim przypadku jak opisałeś Msza jest niegodna a nie nieważna.

===

 
 Cytat 
Paweł
 maj 25 2006 01:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Również nieprzyjęcie sakramentów świętych nie oznacza "smażenia się" w piekle. Niedługo zapodam wam świetny tekst do poczytania o Bogu Ojcu. Przy okazji rozwieje takie dziwaczne tzw. "dogmatyczne zagadki" Rubikona.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 25 2006 10:22   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Oba sakramenty nawet jeśli były niegodne są ważne. Miedzy innmi za to spalono Husa, ponieważ głosił nieważność sakramentów od niegodnych ich sprawowania osób.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Morzan
 maj 25 2006 12:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 243

Paweł

Kto jest Mateusz Markiewicz?

Pozdrawiam

===

"poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" JEZUS
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 maj 25 2006 13:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Używa tutaj nicka mateuszwroc. 1 czerwca będzie przewodniczył obradom Sejmu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogusia
 maj 25 2006 13:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/12/06
Postów:: 136

Sakramenty nas nie zbawiają. Zbawia nas jedynie Chrystus poprzez swoją ofiarę na krzyżu Golgoty.Odsyłam do Pisma Świętego :-)

===

Bogusia
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 maj 25 2006 16:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by smiejka: Zbawia nas jedynie Chrystus poprzez swoją ofiarę na krzyżu Golgoty.Odsyłam do Pisma Świętego :-)

Z której to ofiary sakramenty czerpią swoją moc.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 maj 25 2006 21:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Quote by Jakub: Oba sakramenty nawet jeśli były niegodne są ważne. Miedzy innmi za to spalono Husa, ponieważ głosił nieważność sakramentów od niegodnych ich sprawowania osób.


Hehe szybko i bez śladów rozwiązali problem

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 25 2006 21:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by Gocek:Hehe szybko i bez śladów rozwiązali problem


No akurat nie. Po spaleniu Husa działy się w Czechach i Europie jaja, że świat rzadko widział. Kosciol Katolicki niemalże zniknął z niektórych reigonów Czech (wówczas w Pradze została tylko jedna parafia a biskupstwo było nie obsadzone przez długi okres czasu). I najkrwawsza wojna 30-letnia jest również z husytyzmem związana, a sam Hus jest uznawany za praojca reformacji.
Do dziś ateistyczni Czesi pamietają Kościołowi spalenie (choc de facto wyrok smierci wydało ramię świeckie) mistrza Jana stąd rekatolizacja, czy wogóle chrystianizacja tego kraju przebiega tak opornie.....

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 maj 25 2006 22:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Odsyłam do Pisma Świętego :-)

A czyjej interpretacji, Smiejko? :-)

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Michał
 maj 25 2006 23:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/19/06
Postów:: 17


Odsyłam do Pisma Świętego :-)

A czyjej interpretacji, Smiejko? :-)

Kluczowe pytanie

Dziękuje za szybkie rozwiązanie.
Pozwole sobie jednak drążyć temat, odchodząc nieco od dziewczynek :
Również nieprzyjęcie sakramentów świętych nie oznacza "smażenia się" w piekle

W takim razie czy człowiek który odrzuca sakramenty, może liczyć na zbawienie?

===

Nie wolno się bać. Strach zabija duszę. Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie. Stawię mu czoło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 maj 26 2006 20:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

No akurat nie. Po spaleniu Husa działy się w Czechach i Europie jaja, że świat rzadko widział. Kosciol Katolicki niemalże zniknął z niektórych reigonów Czech (wówczas w Pradze została tylko jedna parafia a biskupstwo było nie obsadzone przez długi okres czasu). I najkrwawsza wojna 30-letnia jest również z husytyzmem związana, a sam Hus jest uznawany za praojca reformacji.
Do dziś ateistyczni Czesi pamietają Kościołowi spalenie (choc de facto wyrok smierci wydało ramię świeckie) mistrza Jana stąd rekatolizacja, czy wogóle chrystianizacja tego kraju przebiega tak opornie.....

Husytyzm w Czechach, można nazwać pierwszą iskrą protestantyzmu.
Bardziej chodziło mi o ironiczne wyrażenie się o pozbyciu się niewygodnej "jednostki".
"Strzeżcie się świętej prostoduszności, bo to co nie jest prostoduszne jest dla niej nieświęte, przeto łatwo ogniem ona igra, ogniem stosu" Fryderyk Nietzsche

PS. Cytat pisałem z głowy - może być mała niespójność

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 20:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Nawet jeżeli ksiądz jest ukarany karami, które przewiduje KPK to Kościół mocą swojego posługiwania czyni sakramenty ważnymi.

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 26 2006 20:28   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by siloam: Nawet jeżeli ksiądz jest ukarany karami, które przewiduje KPK to Kościół mocą swojego posługiwania czyni sakramenty ważnymi.


Nic Kosciol nie czyni. Sakrament udzielony nawet niegodnie przez niegodnego kapłana po prostu nadal pozostaje sakramentem...

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 maj 26 2006 20:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Rubikon:

"Akcja dzieje się w małej wiosce, gdzie od wielu lat tytuł proboszcza
piastuje jeden człowiek. Tenże proboszcz z pewnych powodów nie ma
prawa odprawiania ważnej Mszy Świętej (od początku swojej posługi jest
np. homoseksualistą, wtykczką SB czy pedofoilem ). Oczywiścię mszę
odprawia.

1.Proboszcz chrzci dziewczynkę, która po kilku dniach umiera w wypadku.

2.Proboszcz chrzci dziewczynkę, kilka lat później dziewczyna przyjmuje od niego I Komunie Św. Dziewczynka umiera w wypadku."



mój wniosek :

obie dziewczynki będą się smażyć w piekle ponieważ żadna nie
przyjęłą ważnych sakramentów św..Ich chrzest jest nieważny (z powodu
księdza).



Pytanie:


-Gdzie jest błąd w rozumowaniu?

-Co się może stać z dziewczynakmi po śmierci wg. nauczania KK ?



Błędów jest parę:

I. Ten ksiądz ma prawo odprawiania Mszy św. nie ze względu na to jakim jest człowiekiem, ale ze względu na to, że ma święcenia prezbiteratu. Ich odebrać nie można

II. Do ważności sakramentu konieczne są: forma, materia i intencja. Osoba szafarza nie ma znaczenia, chyba że publicznie wyraża kontrintencję.

III. Zarówno chrzest jak i owa Komunia są ważne i godziwe dla dziewczynek, lecz są świętokradczto sprawowane przez prezbitera.

Odnośnie czasu po śmierci zależy tylko samo życie owych dziewczynek, a nie księdza proboszcza.

Aha. To, że ktoś ma takie, a nie inne skłonności nie oznacza od razu, że je realizuje.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 maj 26 2006 23:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Kluczowe pytanie

Stara prawda, z którą ciągle muszę stawać twarzą w twarz...

W takim razie czy człowiek który odrzuca sakramenty, może liczyć na zbawienie?

Ktoś taki będzie liczył na to, co obiecuje mu wiara wyznawana, nie przejmując się innym punktem widzenia... Nie nam też stwierdzać pośmiertnego losu kogoś. Mi tylko brzmi przy tej okazji spot reklamowy jednego z numerów Frondy, w którym zespół 'Po Kolędzie' spiewa: Jeśli ktoś twierdzi że chrzest jest czymś dowolnym, tzn. nie jest konieczny do zbawienia, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych (ref. Poza Kościołem nie ma zbawienia)...

Pozdrawiam,
Marek

PS. Dla 'niewtajemniczonych' w akta Soborów, jest to jeden z kanonów Soboru Trydenckiego.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 27 2006 02:11   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by Rubikon:
Nie wolno się bać. Strach zabija duszę. Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie. Stawię mu czoło.


Czyżby FRANK HERBERT ??

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 maj 27 2006 02:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Litania przeciw strachowi Bene Gesserit...

Nie wolno się bać, strach zabija duszę.
Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie.
Stawię mu czoło.
Niech przejdzie po mnie i przeze mnie.
A kiedy przejdzie, odwrócę oko swej jaźni na jego drogę.
Którędy przeszedł strach, tam nie ma nic.
Jestem tylko ja.


W ogóle cykl rewelacyjny... Eh, muszę do niego wrócić...

Pozdrawiam,
Kwisatz Haderach
Marek

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Michał
 maj 30 2006 18:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/19/06
Postów:: 17

Czyżby FRANK HERBERT Smile ??


Bezbłędnie Jakubie !

Jeszcze raz dziękuje wszystkim za rozwiązanie problemu. Takie zagadki zagadki atakują w najmniej spodziewanym momencie i później nie daja człowiekowi spokoju, dopóki się ich nie rozwikła* ...

*albo zapomni, choć to możliowość niesatyfakcjonująca

===

Nie wolno się bać. Strach zabija duszę. Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie. Stawię mu czoło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 maj 30 2006 20:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Dziennie umiera setki tysiacie dzieci na AIDS, bez chrztu. Jesli waszym zdaniem te dzieci smaza sie w piekle to wasza religja [usunięte ze wzgledu na naruszenie zasad publikacji] jest.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartek
 maj 30 2006 21:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/05
Postów:: 288

"Dziennie umiera setki tysiacie dzieci na AIDS, bez chrztu. Jesli waszym zdaniem te dzieci smaza sie w piekle to wasza religja zboczona jest."
U Dantego były w pierwszym kręgu piekła.
A tak powaznie Jezus Chrystus nosi te dziadki na rękach w niebie

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 30 2006 22:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by Rubikon:
Bezbłędnie Jakubie !


Właśnie skończyłem się zaczytywac poraz trzeci i czekam na zakończenie serii...

Dawid! Ponieważ jestem stroną w dyskusji, zgłaszam fakt naruszenia zasad publikacji!

Radze poczytac ostatnie dokumenty koscielne, mowiace o tym co sie dzieje z dziecmi nie ochrzczonymi, zanim zaczniesz plesc jak potluczone dziecie.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
dawid1976
 maj 30 2006 23:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Dawid! Ponieważ jestem stroną w dyskusji, zgłaszam fakt naruszenia zasad publikacji!


to zacznij sie odnosic z szacunkiem do Husa, traktuje go jako ojca mojej wiary.

zpalenie jego bylo wielka zbrodnia, takimi metodami to jeszcze chyba hitlerowscy sie rownaja, wiec "nawet" jesli chciales tylko nawiazac do uniewaznienia sakramentu cokolwiek, rob to z szacunkiem do osoby jaką byl Hus. Twoj post insunuje iż on (Hus) na to zasłużył. Tu się żarty kończą.

Co do dzieci nie musisz mnie pouczać, mój kościół wierzy że dzieci w wieku nieodpowiedzialnosci sa niewinne i ida do nieba bezwzględnie czy otrzymali chrzest czy nie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 maj 30 2006 23:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Do dziś ateistyczni Czesi pamietają Kościołowi spalenie (choc de facto wyrok smierci wydało ramię świeckie) mistrza Jana stąd rekatolizacja, czy wogóle chrystianizacja tego kraju przebiega tak opornie.....


tak, ciekawa teoria. A może Czechom odechciało się katolizmu bo codziennie publicznie jakiegoś gościa spalali? Wiesz, poco ludziom taka religia ? Ja bym też podziekował.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 30 2006 23:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Nigdzie nic nie insynuuje. A jesli jestes przewrazliwiony lub zdaje Ci sie wiecej niz powinno Ci sie zdawac zalecam wizyte u specjalisty!

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 31 2006 00:55   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by dawid1976:tak, ciekawa teoria. A może Czechom odechciało się katolizmu bo codziennie publicznie jakiegoś gościa spalali? Wiesz, poco ludziom taka religia ? Ja bym też podziekował.


Jak zwykle bredzisz facet. Jak poczytasz historię Czech, to możemy podyskutować...Bo zniżając się do Twojego poziomu moglibyśmy dyskutować najwyżej o przewadze gulaszu czeskiego nad bigosem...

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 maj 31 2006 01:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Ja tam z czeskiego menu i tak najbardziej lubie zestaw: smażeny syr, opiekakane brambory i tatarska omaćka do tego


P.S. a polski bigos też pychotka. chociać wolę kaszankę

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 maj 31 2006 10:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Quote by Jakub:
Quote by dawid1976:tak, ciekawa teoria. A może Czechom odechciało się katolizmu bo codziennie publicznie jakiegoś gościa spalali? Wiesz, poco ludziom taka religia ? Ja bym też podziekował.


Jak zwykle bredzisz facet. Jak poczytasz historię Czech, to możemy podyskutować...Bo zniżając się do Twojego poziomu moglibyśmy dyskutować najwyżej o przewadze gulaszu czeskiego nad bigosem...


To sie nazywa kompleks mniejszosci. Czechy sa malym krajem, i podobnie jak Szwajcarzy sa oportunistami. Jak najechali Niemcy to zaraz z tego kozysc zbili, a jak przybyli komunisci to mimo powstania w Pradze, z czasem stali sie najgorliwsimi komunistami, przesladujac kosciol do dzisiaj. Taka jest prawda ktorej ty widocznie nie mozesz strawic, wiec zwalasz to na ruch Husowski.
Co do gulasza, potwierdza to kompleks mniejszosciowy, bo nawet ten nie jest ich tylko Wegrow

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 31 2006 11:29   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by dawid1976:To sie nazywa kompleks mniejszosci. Czechy sa malym krajem, i podobnie jak Szwajcarzy sa oportunistami. Jak najechali Niemcy to zaraz z tego kozysc zbili, a jak przybyli komunisci to mimo powstania w Pradze, z czasem stali sie najgorliwsimi komunistami, przesladujac kosciol do dzisiaj. Taka jest prawda ktorej ty widocznie nie mozesz strawic, wiec zwalasz to na ruch Husowski.
Co do gulasza, potwierdza to kompleks mniejszosciowy, bo nawet ten nie jest ich tylko Wegrow


I jak zwykle nie wiesz co piszesz. Jak pisałem, jak poczytasz to pogadamy. A co do gulasza, to Czesi byli w nim kreatywni i mają kika własnych odmian...

Poza tym porównywanie gulasza do bigusou jest nonsensowne, bo to potrawy z dwóch róznych krańców kuchni...

Ad Piotr: Kaszana fuuuuj a co do smazonego syra, to trza się w piątek wybrać do jadlodajni za rogiem....dawno się nie jadło

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,25 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana