Witam. Ostatnio intryguje mnie jak to jest z powtórnym przyjściem Jezusa. Czytałam Biblię, byłam u księdza (tylko jednego wyznania) ale do końca nie rozwiało to moich wątpliwości. Niektórzy wierzą, że nasze zmartwychwstanie to nie tylko zmartwychwstanie duszy ale i ciała. W okresie od śmierci do przyjścia Jezusa nas po prostu nie ma, jest to stan podobny do snu. Nie czujemy upływu czasu. Inni twierdzą że dusza w chwili śmierci opuszcza ciało i idzie do piekła/nieba/czyśćca. Ale Jezus przyjdzie powtórnie "sądzić żywych i umarłych". Czyli te dusze po śmierci nie mają sądu? Czy śpią? Czy będą miały drugi sąd a żywi tylko jeden? Napiszcie proszę co myślicie, jak to rozumiecie, jak wam to tłumaczono. Pozdrawiam

A co ze świętymi?
Oni nie mogą spać!!!! Muszą się za nami wstawiac i ciężko harować!!

ups
wlasnie widze ze zdublowalam temat o zmarlych.

post wklejony z tematu -dzialajacy zmarli.:
przeczytalam gdzies w internecie i teraz nie moge tam trafic, ze zmarli nie maja swiadomosci. Czekaja na sad. Zadna miara nie wnikaja w nasze poczynania ani tez nie obserwuja potomnych.
Byl ten artykul podparty biblia i pismem swietym. Chcialabym sobie poczytac na ten temat ale brakuje mi cierpliwosci zeby to odszukac.
Wiem ze wiecie jak to jest i gdzie szukac odpowiednich ustepow w biblii. Powiedzcie.

Matija to nie czas na smichy chichy.

W Biblii wyraźnie jest napisane że wszyscy czekają na sąd. A śmierc jest stanem nieświadomości - snem (historia Łazarza). Kiedy Jezus powróci powtórnie nastąpi zmartwychwstanie dusz. Wszyscy zmarli i dobrzy i źli czekają na zmartwychwstanie, które nastąpi dopiero przy powtórnym przyjściu.
dusza żyjąca (człowiek)= ciało + duch(dech życia)
Jeśli człowiek umiera - dech życia wraca do Boga, a ciało obraca się w proch, gdy nastąpi zmartwychwstanie Bóg wróci dech i ciało znowu ożyje - to tak jak było przy stworzeniu - powstaliśmy z prochu ziemi(prochem jesteś i w proch się obrócisz).
Bóg jest sprawiedliwy i nikogo by nie skazywał na podwójny sąd. Każdy bedzie sądzony raz i usłyszy wyrok raz przy powtórnym przyjściu Jezusa. Wierzę w to mocno.Odsyłam do Biblii 1 Tes. 4,13-18, Ew. Jana 11,1-44).Pozdrawiam!

Audeo,
zanim wyslalem poprzedni post, napisalem jeden dosyc obszerny, ale problem świętych uniemożliwil jego wysłanie i go skasowałem.
Jako katolik wierzę we wstawiennictwo i obecność świętych. To stwierdzenie, wyklucza nieświadomość zmarłych, ich sen, czy zapzrestanie istnienia.
Jednocześnie neguje także pogląd, iż po śmierci stajemy przed sądem WSZYSCY, wszystkie pokolenia ludzkie, bez oczekiwania. 'Dla Boga jeden dzień jak tysiac lat, a tysiac alt jak jeden dzień'. Czyli Perykles stanie w tym samym momencie przed Bogiem jak mój wnuk. Po prostu czas nie gra zadnej roli, nie ima się Boga, i Jego poczynań. Ale jak napisałem takze i to zostalo wykluczone.

Jak widać, moja wypowiedź tylko powierzchownie to 'śmiechy chichy'
Tamtym jednym zdaniem, odrzuciłem 4 tezy na temat czasu między śmiercią a zmartwychwstaniem, z punktu widzenia mojego, jako katolika (świętych obcowanie).

no to skad biora sie ludzie ktorzy widza duchy zmarlych?
normalni ludzie czekaja sobie po smierci "i nic ich nie rusza". Czy wobec tego mozna zalozyc ze te duchy, glosy i inne zjawiska sa pochodzenia demonicznego?
To samo chyba odnosi sie do tzw "ufo", co o tym myslicie?

"Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Kwestia nadal jednak jest niejednoznaczna : kiedy Jezus umiera na krzyżu mówi do jednego z łotrów że jeszcze dziś będzie z nim w raju. To by znaczyło że pójdzie tam zaraz po śmierci. Jezus nie powiedział, że będzie w raju kiedy powtórnie przyjdzie na ziemię. Albo czy dla niego akurat zrobił wyjątek?"
"Łotr powiedział do Jezusa: Jezu wspomnij na mnie, gdy wejdziesz do Królestw Swego. I rzekł mu Jezus: zaprawde powiadam ci, dzis będziesz ze mną w raju." Łuk. 23,42-43. Gdyby przestawić przecinek za słowo dziś mielibyśmy odpowiednią odpowiedź Jezusa, że dziś mu oznajmia że będzie w raju, ale nie mówi mu kiedy. Poza tym Jezus nie mógł być w raju, dlatego że dalej w ewangelii Jana 20,16-18 Jezus mówi Marii Magdalenie:"nie dotykaj mnie bo jeszcze nie wstapiłem do Ojca..." więc po śmierci Łotr nie mógł od razu iśc do nieba.
W Piśmie tekstym jest wiele tekstów mówiących o stanie zmarłych: Kazn. Sal.9,5 "Wiedzą, bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą" lub Dz.Ap.2,34"Albowiem nie Dawid wstąpił do nieba..."(a przecież był oddany Bogu); Z tego wynika, że świetobliwi ludzie również czekają na zmartwychwstanie.
A jeżeli chodzi o zmarłych, których widza niektórzy - tak myślę, że są to siły demoniczne (nie chcę tu nikogo urazić). Szatan może się objawić jako anioł światłości. Poza tym w Piśmie Św. Bóg wielokrotnie przestrzega przed radzeniem się wróżek, jasnowidzów i zmarłych itd.

Smiejka,

zgadzam sie z Twoim podgladem, bo jest to poprostu z NT wziete,

co prawda, NT nie mowi jakby wporst ze tak i tak jest, ale jesli wezmiesz to co masz i nieczego nie dodasz, mniej wiecej do tego dojdziesz,

Matija,

problem swietych to raczej problem tradycji a nie NT,

bo jedyana taka podobna aluzja ze swieci sie wstawiaja to tylko w Apokalipsie, a tuuuuuu jest duuuuuuzoooooo pola do interpretacji, specjalnie ze fragmenty zostaly pisane w specificznym żargonie apokaliptyczynym.

Pozdr!

Dawid

Negowanie nieśmiertelnej duszy i życia pozagrobowego jest charakterystyczne dla sekciarstwa, a nie dla chrzescijan.
Pogląd ten głoszą zatwardziale ŚJ, którzy są zresztą niekonsektwentni pod tym względem i mało przekonujący i jeszcze inni dziwni głosiciele.

"Negowanie nieśmiertelnej duszy i życia pozagrobowego jest charakterystyczne dla sekciarstwa, a nie dla chrzescijan.
Pogląd ten głoszą zatwardziale ŚJ, którzy są zresztą niekonsektwentni pod tym względem i mało przekonujący i jeszcze inni dziwni głosiciele."(cytat)
Piotrze! Jesteś pewny że są to cechy którymi odzaczają się sekty??? Na jakiej podstawie tak sądzisz?? Kiedyś myślałam dokładnie tak jak Ty. Teraz zanim coś takiego powiem to raczej sie zastanowię.
Proszę przedstaw swój pogląd na temat niesmiertelności duszy i życia pozagrobowego na podstawie Pisma Świętego, ale nie zapomnij o całym kontekscie Biblii. Bo jeżeli wyrwiesz jakies wersety to wiadomo, że wyjdzie iż dusza jest nieśmiertelna i istnieje życie pozagrobowe. Jedynie Bóg jest nieśmiertelny...chwała Mu za ta prawdę.Odsyłam do Pisma Świętego!Aha!Wiesz ci inni głosiciele mog amiec rację. W Biblii tylko garska ma rację, a właśnie tłum nie ma racji.Pozdrawiam!

Ahhh.
W którym miejscu zaprzeczam sobie? Ja tego nie widzę.

1. Wierzę we wstawiennictwo.
2. Neguję pogląd iż wszyscy stajemy na sądzie razem, OD RAZU po naszej śmierci. Nie dlatego, że znajduję tutaj problem czasu i jego relatywizmu w odniesieniu do Boga i zycia po śmierci. Ale to wyklucza wstawiennictwo świętych, równoległe zycie ludzi na ziemi i po tamtej stronie.
3. Wykluczam pogląd, że 'zasypiamy' po smierci a budzimy się dopero przy zmartwychwstaniu.
4. Wykluczam także 'nieistnienie' ludzi po smierci, tzn. uważam, naszą egzystencję za ciągłą, której śmierć nie rozdziela na pewien czas, aby później znów powoływać nas to życia.

W tych pogladach nie odczuwam , żadnej spzreczności, jesli jakaś się Toie nawinęła przed oczy, to albo niezrozumiale sformułowałem moje zdanie, ale zbyt pobieżnie je przeczytałeś

Nie mam zbyt wiele czasu, ale postaram sie co nieco przedstawic. Sorka, ze niezgrabnie.
Nieśmiertelność duszy bardzo dobrze widać chociażby na przykładzie Jezusa.
Twierdzenia, ze Jezus nie mógł byc od razu w Raju są... Ewangelista Jan jasno mówi, że

[...] Jezus wiedząc, że nadeszła Jego godzina przejścia z tego świata do Ojca, umiłowawszy swoich na świecie, do końca1 ich umiłował J 13:1

A Łukasz potwierdza

Wtedy Jezus zawołał donośnym głosem: Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego. Po tych słowach wyzionął ducha. Łk 23:46

Gdyby dusza Jezusa nie istaniała w jakikolwiego po śmierci nie powiedziałby "Zburzcię tą Świątynię, a JA ją w 3 dni odbuduję." Tą Świątynią było Jego Ciało. Gdyby po śmierci aż do czasu zmartwychwstania nie egzystowłał nie podkreśliłby, że to On sam będzie tym, który ją odbuduje.

Gdyby dusza była śmiertelna tj. przestałaby egzystować po śmierci nie było by mowy o zmartwychwstaniu z jednego protego powodu - wtedy nie było by to zmartwychwstanie, ale stworzenie człowieka na nowo - z ciałem i duszą. Porównaj sobie opis stworzenia człowieka - Bóg lepi go z gliny - symbol przynależności człowieka do ziemskiej natury, potem Bóg człowiekowi tchnął przez nozdrza życie - tchnienie symbolem przynależności do świata duchowego. Pismo Św mówi , nic nie mówi o ponownym stwarzaniu człowieka, ale o zmartwychwstaniu ciał przywróci do życia wasze śmiertelne ciała Rz 8:11 W tym wersecie mówi o śmiertelnych ciałach, dlaczego nie mówi o śmiertelnej duszy, która śpi sobie i czeka na połączenie się z ciałem?
Skoro Chrystus obiecuje apostołom i tym samym nam wszystkim, że jest z nami po wszystkie dni aż do skończenia świata, to znaczy że jest z nami za życia jak i po śmierci. Gdybyśmy po śmierci byli nieświadomi egzystencji, jak mógłby mówić, że jest z nami aż do skończenia świata? Śmierć nie kończy naszej egzystencji, Apostoł w Liście do Filipian mówi Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk. . Jaki byłby dla niego zysk gdyby po śmierci zastała go nicość? Wyraźnie odgranicza ciało od duszy, która jest nieśmiertelna pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne. Zarówno żywi jak i umarli mogą żyć (czyli egzystować) w Chrystusie [...]który za nas umarł, abyśmy, czy żywi, czy umarli, razem z Nim żyli 1Tes 5:10

Pierwsi chrześcijanie jak najbardziej wierzyli w nieśmiertelność duszy. Zwróć uwagę na scenę ukazania sie Jezusa uczniom po zmartwychwstaniu:

A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: «Pokój wam!» Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha.

Uczniowie nie wierzyli że mógł zmartwychwstać, ale jakoś nie zanegowali faktu, że mogą ujrzeć pana jako ducha.
Kiedy doszło do Przemnienienia Pańskiego na górze, byli przywołani do Jezusa Mojżesz i Eliasz. Czy Bóg tymczasowo przywrócił ich duszę do życia żeby na chwilę stanęli przy Jezusie? Jezus z nimi rozmawiał, były to zatem realne świadome byty.

Izraelici też wierzyli w życie pozagrobowe np. 1Sm 28. W ST testamencie są też zanoszone modlitwty za zmarłych, zeby Bog odpuscił im grzechy.
Gdy Jezus konał na krzyżu mówiąc "Boże mój Boże, czemuś mnie opuścił" Arcykapłani nie dosłysząc jego słów stwierdzili, że woła na pomoc Eliasza, nie oburzyli się że woła na pomoc kogoś, kto w nieświadomości swojej czeka na zmartwychwstanie:

W Apokalipsie masz 24 starców którzy są w niebie jeszcze przed zmartwychwstaniem ciał Ap 4:3(?)

Eh nie pamiętam juz więcej, moze potem cos dopiszę, masa tego jest.

Wy natomiast przystąpiliście (...) do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu

Aha, co do rozmowy z Marią Magdaleną. Gdyby w tej króciutkiej rozmowie Jezus powiedział jej ze był i jest w niebie, wątpie żeby zrozumiała widząc go na ziemi.

A co z tym łotrem?
Skupię się na interpunkcji.
Przesunięcie interpunkcji daje nam wypowiedź: Zaprawdę powiadam tobie dziś: Będziesz ze mną w raju.
Jest jeszcze kilka innych wypowiedzi Jezusa zawierające sformułowania typu "zapreawdę powiadam" "mówię wam"
tylko że nie uzupełniał ich słowem "dziś"
np. Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą[...] etc...
Słowa "dziś" używał też kilka razy w innych sformułowaniach ale odnoszących się do jego ziemskiego działania, do czegoś co się stało "właśnie teraz" np. Na to Jezus rzekł do niego: Dziś zbawienie stało się udziałem tego domu W tego typu sformuowaniach jakimś dziwnym trafem nie została pozmieniana interpunkcja w przekładach np. Nowego Świata. A przecież wydźwięk takiego sformułowania też byłby inny.
Na to Jezus rzekł do niego: „Dzisiaj wybawienie przyszło do tego domu[...] - Przekład Nowego Świata


P.S. W końcu zaprzeczcie Jezusowi który mówi o nieśmiertelności duszy w przypowieści o Łazarzu i Bogaczu
(Łk 16:19-31)

Dla mnie chyba wychodziłoby na to że dusza jest nieśmiertelna i trafia do nieba lub piekła zaraz po śmierci. Gdyby tak nie było raj byłby teraz pusty a diabły przez tysiące lat szykowałyby kotły żeby może za milion lat kogoś w nich smażyć. Przepraszam za tą łopatologię ale wydaje mi się że to byłoby trochę nie logiczne. Była też np przypowieść o bogatym człowieku który w życiu pławił się w luksusach, a po śmierci nie trafił do nieba i cierpiał. To oznacza że trafił tam po śmierci a nie że dopiero trafi. Pozatym jakby się do tego snu dusz miało to co ludzie przeżywają podczas śmierci klinicznej, kiedy widzą z góry swoje ciało albo spotykają bliskie osoby które już są w niebie.

Wiesz co?
Z reguły takie rzeczy pisze się w profilu. Ja ich tam nie widzę. Nie mam zamiaru szukać igły w stogu siana.

Zresztą, nie mam zamiaru się bawić z Tobą w ciuciubabkę.

Panowie!

Mod patrzy. Dawid jest chrzescijaninem. Nie poglad na smiertelnosc czy niesmiertelnosc duszy czy tez odroznienie ducha od duszy czyni nas chrzescijanami...

Kto ma syna ma zywot...

Nie patrz na przynaleznosc. Patrz na poglady Piotrze i analizuj je w odniesieniu do Pisma Swietego. Czyn to z otwartym umyslem i pod prad wlasnym przekonaniom. Moze cos ciekawego odnajdziesz.

Eh...
Ja tylko proszę o jego jasne stanowisko w tej kwestii.

Jestem ciekawy które z Kościołów Chrześcijańskich nie uznają nieśmiertelności duszy.

Aha, staram się zrozumieć poglądy Dawida, ale poki co nie rozumiem.
Swoje poglady na ten temat mam i nie będę nic pod prąd analizować. Bo nie potrafię. I nie chcę. Już kiedyś wpadł bym przez taki sposób działania jak śliwka w kompot. Bogu dzięki że nie wpadłem.

Pozdrawiam

P.S. Dzięki zalecanej analizie "pod prąd własnym przekonaniom" byłbym odrył ongiś coś super hiper "ciekawego" - ze Chrystus to nie BÓG. Wyobrażasz to sobie, Maxurdzie?