Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 Holocaust made by Jews.
 |  Wersja do druku
Grievous
 sierpień 13 2006 21:33  (Czytany 13083 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

Ostatnio przeszukiwałem internet w celu poznania prawdy o wojnie w Libanie tylko, że z perspektywy zwykłego Libańczyka - oto co znalazłem i co mnie przeraziło - dzieło narodu, który przeżył Holocaust. Pokazuję to aby nikt nigdy więcej nie nazywał Chrześcijan mordercami - gdyby w kółko nas nie atakowano nie odważyłbym się.
I co na to odpowiedzą żydzi bezustannie oskarżający Chrześcijan o prześladowania...???
Uwaga - link, który podaję prowadzi do stronki ze zdjęciami z konfliktu - są one brutalne - więc wejście na tą stronkę jest tylko na własną odpowiedzialność...
http://www.lgic.org/en/Israel-terrorism-on-lebanon.htm

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 13 2006 22:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

W czasie wojny takie rzeczy się niestety dzieją.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin
 sierpień 13 2006 22:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/12/06
Postów:: 61

każdy ma prawo do obrony, Żydzi też. Ich problem polega na tym, ze izrael leży w centrum arabskiego świata. Liban sam jest sobie winny: zaczęło sie od porwania 2 izraelskich żołnierzy. Niech araby uznają istnienie izraela i zgodzą się na granice, w końcu żydzi mają historyczne prawo do tych ziem...

===

precz z lewicą!!!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grievous
 sierpień 14 2006 00:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

Quote by alu-q:Liban sam jest sobie winny: zaczęło sie od porwania 2 izraelskich żołnierzy. Niech araby uznają istnienie izraela i zgodzą się na granice, w końcu żydzi mają historyczne prawo do tych ziem...


Ty chyba nie wiesz co piszesz - Liban to nie Hezbollah, który porwał tych izraelskich terrorystów - może i jeszcze napiszesz, że to te dzieci ze zdjęć na które link podałem ich porwały.... koleś albo się lecz albo dorośnij bo nie wydaje mi się, że masz osiągnięte co najmniej 18 lat. A co do praw historycznych - sprzeczałbym się....

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grievous
 sierpień 14 2006 00:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

Quote by Gocek:W czasie wojny takie rzeczy się niestety dzieją.

Dlaczego jak coś stanie się żydowi to jest wielki ryk na cały świat a gdy to żyd krzywdzi i morduje to jest spoko ??? Mówisz - "takie rzeczy się niestety dzieją." - brzmi to strasznie zimno i obojętnie - tak jakby te fotki nie robiły na tobie żadnego wrażenia - pewnie dlatego, że te dzieci to też wg. ciebie BRUDNI ISLAMSCY TERRORYŚCI a temat porusza jakiś antysemita (co nie jest prawidłowym nawet określeniem bo nie tylko żydzi są semitami). Ciekawe co byś mówił gdyby te bombardowania przeprowadzali Chrześcijanie - najlepiej jeszcze TE PODŁE KATOLE - miałbyś kogo atakować ale tym razem są to żydzi w dodatku wspierani po cichu bombami M-23 przez USA i nie wypada... - oto podwójna moralność wrogów Kościoła Rzymskokatolickiego - MORALNOŚĆ KALEGO...

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin
 sierpień 14 2006 12:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/12/06
Postów:: 61

Quote by Grievous:
Quote by alu-q:Liban sam jest sobie winny: zaczęło sie od porwania 2 izraelskich żołnierzy. Niech araby uznają istnienie izraela i zgodzą się na granice, w końcu żydzi mają historyczne prawo do tych ziem...


Ty chyba nie wiesz co piszesz - Liban to nie Hezbollah, który porwał tych izraelskich terrorystów - może i jeszcze napiszesz, że to te dzieci ze zdjęć na które link podałem ich porwały.... koleś albo się lecz albo dorośnij bo nie wydaje mi się, że masz osiągnięte co najmniej 18 lat. A co do praw historycznych - sprzeczałbym się....

...a hezbollah atakuje izraelczyków z kosmosu!!!

Izraelczycy nie mierzą w dzieci, tylko w członków hezbollahu. libańczycy nie mogli sobie poradzić z tą organizacją przez tyle lat, wiec mogą mieć wyrzuty tylko do siebie. Żródłem nienawiści hezbollahu do izraela to głównie zachodni model ich państwa, spór o granice, antysemityzm i "wojna" cywilizacj zachodu ze światem islamu. hezbollah to terroryści-powinniśmy popierać żydów

===

precz z lewicą!!!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 sierpień 14 2006 12:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

W libanie przez miesiac operacji wojskowej zginelo nie wiecej niz 1000 libanczykow. Libanczykow, ktorych rzad przez lata tolerowal na swoim terytorium dzialanie terorystow, ktorzy atakowali latami Izrael. Taka serie zdjec moznaby zrobic z jednego ataku bombowego jaki zostal przeprowadzony na Izraelski autobus czy cokolwiek podobnego. GIna dzieci, bo nie bojacy sie Boga terrorysci w imie niewiadomo czego chronia sia za tarczami z dzieci i kobiet.

1000 osob w miesiac... Niemcy zabijali i wiecej w jeden dzien. Nie w walkach na froncie, ale w komorach gazowych. Radze sie puknac mocno w leb przed kolejnym porownywaniem tego co sie tam dzis dzieje do holokaustu.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 14 2006 18:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Dlaczego jak coś stanie się żydowi to jest wielki ryk na cały świat a gdy to żyd krzywdzi i morduje to jest spoko ???Mówisz - "takie rzeczy się niestety dzieją." - brzmi to strasznie zimno i obojętnie - tak jakby te fotki nie robiły na tobie żadnego wrażenia - pewnie dlatego, że te dzieci to też wg. ciebie BRUDNI ISLAMSCY TERRORYŚCI a temat porusza jakiś antysemita (co nie jest prawidłowym nawet określeniem bo nie tylko żydzi są semitami).

A dlaczego nie protestujesz jak wycinają się w Darfurze, bądź Etiopii, albo pacyfikują lud Czeczenii? Właśnie o to mi chodzi człowieku. I zastanów się lepiej czym jest wojna. Bo tacy jak Ty to nawet na Amerykanów będą nażekać - bo robią zdjęcia zabitych i pokiereszowanych dzieci. Przykro mi, ale tak jest zarówno w wykonaniu Żydów jak i Hezbollahu, czy innego państwa prowadzącego działania wojenne. To jest konflikt państw - wojna. Mam tylko nadzieję, że nie będzie trwała długo, bo jak mawiał Sun Tzu, przedłużająca się wojna nie służy władcy i szkodzi państwu. Szybka i sprawna wojna uświęca władcę. A może cytat Nietzschego będzie bardziej na miejscu "Dobra wojna uświęca każdą sprawę"
Ciekawe co byś mówił gdyby te bombardowania przeprowadzali Chrześcijanie - najlepiej jeszcze TE PODŁE KATOLE - miałbyś kogo atakować ale tym razem są to żydzi w dodatku wspierani po cichu bombami M-23 przez USA i nie wypada... - oto podwójna moralność wrogów Kościoła Rzymskokatolickiego - MORALNOŚĆ KALEGO...

Człowieku weź się lecz na nerwicę prześladowania katolickiego. Nie umiesz spojżeć normalnie na problemy międzynarodowe, wszędzie te uczucia religijne i kompleksy. I to zaczynanie dyskusji od oceniania innych. Nie wiem jakie Ty masz wyobrażenie o wojnie, może jak w Czterech panernych i Psie - wtedy postaram się Ciebie zrozumieć, ale wypadało by wejść w dorosłe życie, a nie żyć bajkami.
Na wojnie nie strzela się ślepymi nabojami
Pozdrawiam

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grievous
 sierpień 14 2006 20:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

Izraelczycy nie mierzą w dzieci, tylko w członków hezbollahu.


Więc coś im nie wychodzi - bo jak narazie namordowali więcej niewinnych...

hezbollah to terroryści-powinniśmy popierać żydów


a atak państwa izrael na instytucje i obiekty (np. szpitale, szkoły) innego państwa bez oficjalnego wypowiedzenia wojny to może nie jest terroryzm ??? To jest TERRORYZM PAŃSTWOWY w wykonaniu żydowskim - jest on znacznie brutalniejszy bo prowadzony przy użyciu regularnej armii... Najpierw radzę zastanowić się kto tutaj jest terrorystą...A co do popierania żydów to nie wiem niby czemu miałbym ich popierać...może za te wszystkie obelgi o "polskich obozach zagłady"

Taka serie zdjec moznaby zrobic z jednego ataku bombowego jaki zostal przeprowadzony na Izraelski autobus czy cokolwiek podobnego.


dlaczego więc nikt takich fotek nie zrobił ??? - były by one dowodami na terroryzm dzieci libańskich, które zostały eksterminowane w zamian za zabite dzieci żydowskie... - ciekawe co one miały wspólnego z terroryzmem ??? To jest gdybanie, że takie zdjęcia można by zrobić - póki nie dasz linka na stronkę z takimi zdiątkami możesz prawić dalej żydowskie bajeczki...

Radze sie puknac mocno w leb przed kolejnym porownywaniem tego co sie tam dzis dzieje do holokaustu.


To ja raczej radzę nie puknąć ale wręcz się walnąć w łeb bo to jest holocaust (nawet sama nazwa - "całopalenie" - pasuje bo większość ciał dzieci ze zdjeć jest doszczętnie zwęglonych) - a dlaczego holocaust: dlatego, iż do ataku na tzw. terrorystów wykorzystuje się bomby rozpryskowe, masowego rażenia produkcji amerykańskiej o oznaczeniu M-23, które stworzone są wręcz do ludobójstwa - gdyby żydom chodziło wyłącznie o zniszczenie wyrzutni typu Katiusz używaliby brani precycyjnej np. typu Tomahawk niszczącej pojedyncze cele...Tutaj chodzi jednak o wymordowanie jak największej liczby ludzi...

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grievous
 sierpień 14 2006 21:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

A dlaczego nie protestujesz jak wycinają się w Darfurze, bądź Etiopii, albo pacyfikują lud Czeczenii?


A skąd wiesz czy nie protestuję ??? jest poza tym jeszcze jedna sprawa: zachodnie media oraz rządy, które w większości są pod wpływem amerykańskim, żydowskim bądź też innych mocarstw nigdy nie podają co się tam na prawdę dzieje bo takie wojny w miejscach odległych są doskonałymi poligonami wojskowymi oraz rynkami zbytu broni wszelkiego rodzaju co oznacza wielką kasę.... Tutaj sprawa jest inna bo konflikt dzieje się w basenie Morza Śródziemnego - u bram strefy NATO więc trudniej cokolwiek zataić...

"Dobra wojna uświęca każdą sprawę"


dowiedziałem się nowej rzeczy: WOJNY MOGĄ BYĆ DOBRE - ciekawe czy chciałbyś znaleźć się na takiej "dobrej" wojnie.... oraz kolejnej rzeczy: "CEL UŚWIĘCA ŚRODKI" - Machiavellizm w czystej formie...

Człowieku weź się lecz na nerwicę prześladowania katolickiego.


Ty się lepiej lecz z kompleksów wobec Kościoła Katolickiego bo widocznie zazdrościsz, że wiara w Chrystusa jest w stanie uszczęśliwiać ludzi a nie stwarzać niedosyt jak inne... Poza tym kwestia prześladowania Chrześcijan jest stwierdzeniem faktów - dowód: strona główna forum na którym właśnie jesteś - temat: "Indie: Aresztować za rozmowę o Chrystusie"...

Na wojnie nie strzela się ślepymi nabojami
no to Amerykę odkryłeś - gratuluję... życze także aby nie stało się tak kiedyś, że wybuchła nagle wojna w Polsce (nie rozważajmy z kim i o co...), wymordowano wszystkich członków twojej rodziny poza tobą i nagle podchodzi do ciebie ktos nieznajomy i mówi: "taka jest wojna, tak się musiało stać bo na wojnie nie strzela się ślepymi nabojami"...

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 14 2006 22:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

A skąd wiesz czy nie protestuję ???

Jakoś Twojej aktywności w tym względzie nie widać, tylko źli Amerykanie i Żydzi mordujący dzieci.
jest poza tym jeszcze jedna sprawa: zachodnie media oraz rządy, które w większości są pod wpływem amerykańskim, żydowskim bądź też innych mocarstw nigdy nie podają co się tam na prawdę dzieje bo takie wojny w miejscach odległych są doskonałymi poligonami wojskowymi oraz rynkami zbytu broni wszelkiego rodzaju co oznacza wielką kasę.... Tutaj sprawa jest inna bo konflikt dzieje się w basenie Morza Śródziemnego - u bram strefy NATO więc trudniej cokolwiek zataić...

Amerykańskim i Żydowskim? A gdzie Al Jazira i inne niezależne obiektywne media? Każdy ma te kraje w przysłowiowej dupie, włącznie z Tobą. Ale tutaj nagle przejmuje się Libańskimi dziećmi.
Jak terroryści zaczną porywać Twoje dzieci, bądź bombardować miasta, to zobaczymy, czy będziesz takim pacyfistą, który rozumie z czego wynika fanatyzm
Ropa to fakt - dlatego te kraje mają wielkie szanse, ale wolą wykorzystać to do walki między sobą (Irak - Kuwejt, Irak - Iran, Egipt - Izrael etc.), oraz do walki z niewiernymi. I muszę Cię zasmucić Ty też do nich należysz.
dowiedziałem się nowej rzeczy: WOJNY MOGĄ BYĆ DOBRE - ciekawe czy chciałbyś znaleźć się na takiej "dobrej" wojnie.... oraz kolejnej rzeczy: "CEL UŚWIĘCA ŚRODKI" - Machiavellizm w czystej formie...

To był cytat Nietzschego z książki Tako rzecze Zaratustra. Może jak przeczytasz, to zrozumiesz o co w nim chodzi.
Ty się lepiej lecz z kompleksów wobec Kościoła Katolickiego bo widocznie zazdrościsz, że wiara w Chrystusa jest w stanie uszczęśliwiać ludzi a nie stwarzać niedosyt jak inne...

Ten dodatek "JAK INNE" był wspaniały. Emanujesz tą szczęścliwością jak cholera .
Poza tym kwestia prześladowania Chrześcijan jest stwierdzeniem faktów - dowód: strona główna forum na którym właśnie jesteś - temat: "Indie: Aresztować za rozmowę o Chrystusie"...

Ludzie są prześladowani z różnych powodów, w tym także religijnych, ale jak wiesz są także prześladowani ze względu na: orientację seksualną, czy kolor skóry.
Przy okazji wszyscy mają tych Chrześcijan głębogo wiesz gdzie, podobnie jak dzieci wcielane i walczące w krajach Afrykańskich. Przecież to tak daleko i prawie o tym nie słychać, no ale tutaj Liban atakują - z chęci zabijania niewinnych obywateli tegoż kraju.
no to Amerykę odkryłeś - gratuluję... życze także aby nie stało się tak kiedyś, że wybuchła nagle wojna w Polsce (nie rozważajmy z kim i o co...), wymordowano wszystkich członków twojej rodziny poza tobą i nagle podchodzi do ciebie ktos nieznajomy i mówi: "taka jest wojna, tak się musiało stać bo na wojnie nie strzela się ślepymi nabojami"...

To bym tego kolesia zastrzelił, ale nie zmieniło by to faktu, że wojna taka faktycznie jest

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin
 sierpień 14 2006 22:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/12/06
Postów:: 61

Quote by Grievous:
Izraelczycy nie mierzą w dzieci, tylko w członków hezbollahu.


Więc coś im nie wychodzi - bo jak narazie namordowali więcej niewinnych...



izraelowi zależy na opinii zachodu, dziwne byłoby, gdyby w czasie wojny , kiedy bomby spadają na miasta nie gineli cywile, libańczycy mogą podziekować swoim rodakom z hezbollaha, którzy jak tchórze ukrywają sie w miastach w budankach cywili i liczą że izrael bedzie sie wachał ... hezbollah to nie marsjanie, to tez libańczycy

===

precz z lewicą!!!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grievous
 sierpień 14 2006 23:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

To bym tego kolesia zastrzelił

Ciekawe - gdybyś nie miał broni a on by miał to byś tylko palcem w d.... mógł pogrzebać... albo gdyby to był twój rodak walczący z najeźdzcą - głupio zabijać swojego... Humanitaryzm bije od Ciebie - nie ma co.... przy takim podejściu każdy kto wypowie niepochlebną opinię musi zginąć - to się nazywa tolerancja....

Jakoś Twojej aktywności w tym względzie nie widać, tylko źli Amerykanie i Żydzi mordujący dzieci.

Tak się właśnie fajnie składa, że to właśnie te dwa narody "miłujące pokój" rozpętały w XX wieku najwięcej wojen a usa wraz z izraelem po dziś dzień począwszy od lat 40 tych pozostają w stanie bezustannej wojny (wojna się nie kończy tylko zmieniają się co rusz przeciwnicy tych państw - kiedyś Saddam i Osama byli przyjaciółmi usa potem stali się wrogami - teraz to my niby jesteśmy przyjaciółmi - zobaczymy co będzie za kilka lat gdy ameryką rządzić będzie jeszcze większy psychopata niż Bush...)....

To był cytat Nietzschego z książki Tako rzecze Zaratustra. Może jak przeczytasz, to zrozumiesz o co w nim chodzi.


Czytaj ze zrozumieniem - czy ja odnoszę się do książki czy do cytatu - jeśli cytat zostaje wyrwany z kontekstu i tak przedstawiony to i ja tak się do niego odnoszę (czyli tak jak do cytatu wyrwanego z kontekstu - jak rzuca się cytatami to powinno stworzyć się odpowiednie tło, żeby reszta nie zgadywała o co autorowi postu teraz chodzi bo wróżką nikt tutaj nie jest [jeśli zaś ktoś się za nią uważa niech idzie do lekarza bo raczej kiepsko z nim]...)

hezbollah to nie marsjanie, to tez libańczycy

Nie uogólniaj - Hezbollah to partia, której celem jest odzyskanie zagarniętych ziem arabskich przez żydów i tworzą ją Szyici wielu krajów - nawet jeśli to Hezbollah jest winien wojny to nie powinno obrywać za to społeczeństwu całego kraju - może jeszcze powiesz, że 40% ludności Libanu która wyznaje Chrześcijaństwo też brała udział w zamachach terrorystycznych...???

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 sierpień 15 2006 09:06   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Użytkowik Grievous na jakiś czas odpocznie od naszego towarzystwa i portalu Kosciol.pl

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 15 2006 11:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

izraelowi zależy na opinii zachodu, dziwne byłoby, gdyby w czasie wojny , kiedy bomby spadają na miasta nie gineli cywile, libańczycy mogą podziekować swoim rodakom z hezbollaha, którzy jak tchórze ukrywają sie w miastach w budankach cywili i liczą że izrael bedzie sie wachał ... hezbollah to nie marsjanie, to tez libańczycy

I co najgorsze Matka, która straciła w bombardowaniu dziecko, życzy wszystkiego najlepszego przywódcy Hezbollahu. Ci ludzie padają ofiarą wielkiej terrorystycznej polityki, a nawet nie zdają sobie z tego sprawy. Są narzędziem propagandowym terrorystów, którzy wykorzystają wszelkie uczucia ludzi cywilizowanych, żeby urzeczywistnić swoje cele ideologiczno-polityczne. A jak widać na przykładzie Grievousa udaje im się zdobyć przychylność także wśród europejczyków.
Ciekawe - gdybyś nie miał broni a on by miał to byś tylko palcem w d.... mógł pogrzebać... albo gdyby to był twój rodak walczący z najeźdzcą - głupio zabijać swojego... Humanitaryzm bije od Ciebie - nie ma co.... przy takim podejściu każdy kto wypowie niepochlebną opinię musi zginąć - to się nazywa tolerancja....

Twoja skrajna wyabstrahowana sytuacja naprawdę zmusza do przyjęcia stanowiska pacyfistycznego - czyli ustąpmy terrorowi, może nas oszczędzą. Człowieku jeżeli jest wojna (a chyba każdy jest tego świadom) trzeba działać i zachowywać się jak na wojnie, będąc pełni wiedzy o potencjalnych zagrożeniach i możliwościach, które mogą nastąpić - włącznie z Twoją wizją. Dlatego trzeba dbać o pokój, ale nie za wszelką cenę.
Tak się właśnie fajnie składa, że to właśnie te dwa narody "miłujące pokój" rozpętały w XX wieku najwięcej wojen a usa wraz z izraelem po dziś dzień począwszy od lat 40 tych pozostają w stanie bezustannej wojny (wojna się nie kończy tylko zmieniają się co rusz przeciwnicy tych państw - kiedyś Saddam i Osama byli przyjaciółmi usa potem stali się wrogami - teraz to my niby jesteśmy przyjaciółmi - zobaczymy co będzie za kilka lat gdy ameryką rządzić będzie jeszcze większy psychopata niż Bush...)....

Tak się właśnie składa, że gdyby te dwa narody "miłujące pokój" nie zainterweniowały, to sytuacja na świecie wyglądała by zgoła inaczej. No ale Ty zauważasz tylko te pejoratywne strony (bo w przeciwieństwie do innych państw tam w czasie wojny działają media). Co do powiązań USA z Saddamem i Osamą - były jak najbardziej uzasadnione z punktu widzenia interesów USA. Polityka to nie zabawa w białych czystych rękawiczach.
Czytaj ze zrozumieniem - czy ja odnoszę się do książki czy do cytatu - jeśli cytat zostaje wyrwany z kontekstu i tak przedstawiony to i ja tak się do niego odnoszę (czyli tak jak do cytatu wyrwanego z kontekstu - jak rzuca się cytatami to powinno stworzyć się odpowiednie tło, żeby reszta nie zgadywała o co autorowi postu teraz chodzi bo wróżką nikt tutaj nie jest [jeśli zaś ktoś się za nią uważa niech idzie do lekarza bo raczej kiepsko z nim]...)

Ale ja odnoszę się do książki i do cytatu, co zakomunikowałem! Więc TY czytaj ze zrozumieniem. Cytat miał poruszyć trochę twoje wypaczone spojżenie na konflikty, jak widać z miernym skutkiem.
Nie uogólniaj - Hezbollah to partia, której celem jest odzyskanie zagarniętych ziem arabskich przez żydów i tworzą ją Szyici wielu krajów - nawet jeśli to Hezbollah jest winien wojny to nie powinno obrywać za to społeczeństwu całego kraju - może jeszcze powiesz, że 40% ludności Libanu która wyznaje Chrześcijaństwo też brała udział w zamachach terrorystycznych...???

Władza Libanu i ludność może ostro potępić Hezbollah, ale tak to już jest, że Izral ma zostać wymazany z mapy świata. Niestety koszty wojny ponoszą zwłaszcza ludność cywilna, mam nadzieję, że tym zdaniem nie doprowadzę do Twojego ponownego oświecenia, jak to było w przypadku stwierdzenia, że na wojnie strzela się prawdziwymi nabojami, o czym nie wiedziałeś

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin
 sierpień 15 2006 15:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/12/06
Postów:: 61

Quote by Grievous: Dlaczego jak coś stanie się żydowi to jest wielki ryk na cały świat a gdy to żyd krzywdzi i morduje to jest spoko ??? Mówisz - "takie rzeczy się niestety dzieją." - brzmi to strasznie zimno i obojętnie - tak jakby te fotki nie robiły na tobie żadnego wrażenia - pewnie dlatego, że te dzieci to też wg. ciebie BRUDNI ISLAMSCY TERRORYŚCI a temat porusza jakiś antysemita


jak terroryści wysadzali samoloty i niszcyli world trade center, to byli ŹLI

gdy jakiś kraj chce wykorzenić terrorystów z jakiejś ziemi, też jest ZŁY

(IRONIA)jaki ten świat jest skomplikowany... szkoda że niemcy nie zdążyli spalić wszystkich żydów w oświęcimiu, może wtedy nie byłoby tylu wojen, biedny hezbollah...(/IRONIA)

===

precz z lewicą!!!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 sierpień 15 2006 19:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


alu-g, nawet jesli to ironia (kiepska zreszta), moglbys sobie darowac na forum.


===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 sierpień 18 2006 16:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by GocekFrown...)


"Never argue with an idiot. He will lower you to his level and beat you with experience."

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ags
 sierpień 23 2006 09:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

Na temat tej wojny się nie wypowiadam, nie badałem szczegułów...
Przytocze tylko pewne wydażenie z ostatnich 5 lat (NIE PAMIETAM KTO, GDZIE KIEDY, ALE JAK KTOŚ BĘDZIE BARDZO CHCIAŁ TO POSZUKAM)
Otóż razu pewneg Izraelskie lotnictwo dokonało egzekucji (? bo jak to nazwać) jednego z wysoko postawionych członków Hamasu, na terenie (okupowanej jeszcze wtedy przez Izrael!) obecnej autonomii palestyńskiej. Samolot zrzucił bombę kierowaną laserowo na dom w którym mieszkał wyrzej wymieniony delikwent. I tu pojawia się kilka pytań:
- skoro to było na terenach pod administracją Izraela, dlaczego go nie aresztowała policja czy służby specjalne i nie postawiły przed (normalnym) sądem
- dlaczego w domu zginęła wraz z terrorystą cała jego rodzina (żona, dzieci)
- dlaczego użyto bomby o masie 2000 funtów 9lbs) czyli 907kg, której wybuch zniszczył przy okazji sąsiednie domy zabijając mieszkających w nich ludzi (palestyńczyków) (Izrael posiada m.in. bomby kierowane laserowo o masie 500 funtów czyli 227kg, które uszkodziłyby tylko budynki sąsiednie)
- dlaczego dowodzący (i planujący ) tą akcją został zaraz po tym odznaczony (w normalnym państwie stanąłby przed sądem?)
Nikt nie neguje że wielu żydów wycierpiało bardzo wiele w czasie II Wojny Światowej, ale metodami którymi posługuje się państwo Izrael nie posługiwała się nawet III Rzesza...

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 23 2006 21:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Nikt nie neguje że wielu żydów wycierpiało bardzo wiele w czasie II Wojny Światowej, ale metodami którymi posługuje się państwo Izrael nie posługiwała się nawet III Rzesza...

Czasy się zmieniają to i metody się zmieniają .
Należy potępić takie działania kategorycznie! Jednak nie można usprawiedliwiać ani bagatelizować terroryzmu i ich wykorzystywania prostych ludzi, bo ich bronią są ludzie, zarówno obywatele ich państw jak również MY! Bo to MY MAMY WYWRZEĆ PRESJĘ NA NASZE WŁADZE
Oni nie walczą z wojskiem, lecz z naszą psychiką, naszą kulturą. Wrogiem jesteś Ty, Ja, Twoje dzieci itd. - boję się tego. A gdy człowiek się boi, jest gotów zgodzić się na najbardziej radykalne środki, żeby źródło strachu zlikwidować.
Rząd Izraela otoczony jest przez państwa, które otwarcie głoszą jego likwidację, mieliśmy kilka Intifad, Jihadów i mniejszych konfliktów. I JESZCZE TE CIĄGŁE ZAMACHY TERRORYSTYCZNE Jak byście zareagowali?
Ja bym powiedział tak jak na początku: "na wojnie strzela się prawdziwymi nabojami".

Pozdrawiam

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 sierpień 24 2006 16:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by ags:
- skoro to było na terenach pod administracją Izraela, dlaczego go nie aresztowała policja czy służby specjalne i nie postawiły przed (normalnym) sądem
- dlaczego w domu zginęła wraz z terrorystą cała jego rodzina (żona, dzieci)
- dlaczego użyto bomby o masie 2000 funtów 9lbs) czyli 907kg, której wybuch zniszczył przy okazji sąsiednie domy zabijając mieszkających w nich ludzi (palestyńczyków) (Izrael posiada m.in. bomby kierowane laserowo o masie 500 funtów czyli 227kg, które uszkodziłyby tylko budynki sąsiednie)
- dlaczego dowodzący (i planujący ) tą akcją został zaraz po tym odznaczony (w normalnym państwie stanąłby przed sądem?)
Nikt nie neguje że wielu żydów wycierpiało bardzo wiele w czasie II Wojny Światowej, ale metodami którymi posługuje się państwo Izrael nie posługiwała się nawet III Rzesza...


Warto rozpatrzeć.
ad1. pytanie czy wyrok nie zapadł zaocznie. ponadto Izrael nie kontroluje w pełni swojego terytorium (mało które państwo to robi, inaczej nie byłby zamachów).

ad2. rodzina islamska ekstremistyczna to mściwi zabójcy. ponadto nie istnieje takie pojęcie jak ludność cywilna w islamie. tam w terroryzm zamieszane są dzieci, babcie, dziadkowie i kobiety...
Warto dodac, ze muzulmanie z tchorzostwa korzystaja z rodzin jako swoich tarcz...

ad3. dla pewności

ad4. za eliminację groxnej rodziny terrorystycznej.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
ags
 sierpień 25 2006 11:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

ad1. zapadł. Ale jest to pozbawienie prawa do obrony...

Quote by Jakub:
ad2. rodzina islamska ekstremistyczna to mściwi zabójcy.
IMHO Mylisz religię z tradycjami plemiennymi...
ad2. W religiach chreścijańskich też nie istnieje pojęcie ludność cywilna :-), W żadnej religii nie spotkałem się z takm pojęciem ...
W Izraelu prawie wszyscy (kobiety, mężczyźni) po ukończeniu 15 roku życia idą na przeszkolenie wojskowe... Cywile są więc albo rezerwistami albo potencjalnymi poborowymi...
Quote by Jakub:
Warto dodac, ze muzulmanie z tchorzostwa korzystaja z rodzin jako swoich tarcz...

Czy tchórzostwem jest walka z wielokrotnie silniejszym przeciwnikiem? Lub poświęcić swoje życie w zamachu? Nie wiem Czy masz rodzinę, ale ja na przykład znacznie bardziej bałbym się o swoją rodzinę niż o siebie...
Quote by Jakub:
ad3. dla pewności

To może od razu atomówką?
Jeśli państwo Izrael zabija cywilów, to niec się nie dziwi, że terroryści islamscy robią to samo. Warto tu postudiować genezę i historie terroryzmu na bliskim wschodzie.
Inny fakt (u nas przeszedł bez echa):
- grupa Izraelskich okrętów patrolowych otwożyła bez ostrzeżenia ogień do palestyńczyków na jednej z plaż. Uzasadniali to mniej więcej tak: no jak to my mamy służbę , meczymy się a terroryści odpoczywają. Za karę (ho ho, ukarano winnych! hurra!) zdegradowano dowódców okrętów...

Pozdrawiam

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 26 2006 10:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

ad1. zapadł. Ale jest to pozbawienie prawa do obrony...

Terrorysta, znany, zdemaskowany, stanowiący potencjalne zagrożenie pozbawiony jest prawa do obrony.
ad2. W religiach chreścijańskich też nie istnieje pojęcie ludność cywilna :-), W żadnej religii nie spotkałem się z takm pojęciem ...

Dlatego tymi sprawami zajmuje się prawo i polityka - Państwo. A tu już jest ludność cywilna. Ekstremiści religiji zabijają ludność cywilną. Państwo musi swoich obywateli chronić - zapewniać im bezpieczeństwo.
W Izraelu prawie wszyscy (kobiety, mężczyźni) po ukończeniu 15 roku życia idą na przeszkolenie wojskowe... Cywile są więc albo rezerwistami albo potencjalnymi poborowymi...

Będąc otoczonym przez samych wrogów lepiej nauczyć się samoobrony.
Czy tchórzostwem jest walka z wielokrotnie silniejszym przeciwnikiem? Lub poświęcić swoje życie w zamachu? Nie wiem Czy masz rodzinę, ale ja na przykład znacznie bardziej bałbym się o swoją rodzinę niż o siebie...

Walka z wielokrotnie silniejszym przeciwnikiem jest głupotą - Patrz. "Sztuka Wojny" Sun Tzu, Sun Pin.
Poświęcić swoje życie w zamachu - ale na kogo? Na niewinnych ludzi? Bo są niewiernymi, bo nie przeciwstawiają się polityce ich rządów?
Przy okazji Ci samobójcy mają tak wielkie rodziny, że hoho. Znaleźli głupoli i wyprali im mózgi - szkoleni od dziecka w specjalnych szkołach, żeby dla Allaha się poświęcić w zamachu.
Jeżeli dbałbyś o swoją rodzinę, to potępiłbyś ataki terrorystyczne i wojny wogóle. A nie wysadzał się w zamachu - tak byś im pomógł jak cholera - gratuluję myślenia.
To może od razu atomówką?

Wystarczą bomby mniejszego kalibru.
Jeśli państwo Izrael zabija cywilów, to niec się nie dziwi, że terroryści islamscy robią to samo. Warto tu postudiować genezę i historie terroryzmu na bliskim wschodzie.

Warto tu postudiować genezę terroryzmu wogóle. W czasie wojny każdy zabija cywilów! Ale terroryści zabijają ich także w czasie pokoju - bo w ich świętej wojnie coś takiego jak POKÓJ nie istnieje!
Inny fakt (u nas przeszedł bez echa):
- grupa Izraelskich okrętów patrolowych otwożyła bez ostrzeżenia ogień do palestyńczyków na jednej z plaż. Uzasadniali to mniej więcej tak: no jak to my mamy służbę , meczymy się a terroryści odpoczywają. Za karę (ho ho, ukarano winnych! hurra!) zdegradowano dowódców okrętów...

Masz jakieś źródło, czy to kolejna opowiastka z serii "Źli Żydzi i Amerykanie, kontra bojownicy o wolność i uciśniony lud"?

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ags
 sierpień 28 2006 11:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

Quote by Gocek: Terrorysta, znany, zdemaskowany, stanowiący potencjalne zagrożenie pozbawiony jest prawa do obrony.
Zgoda, o ile stanowi niebezpieczeństwo REALNE, bo potencjalnie niebezpiecznym jest każdy
Quote by Gocek:Będąc otoczonym przez samych wrogów lepiej nauczyć się samoobrony.

O ile się tych wrogów nie "stworzyło" samemu. Bo znacznie lepszy sposób to mieć wszędzie przyjaciół. Bo zwalczając wrogów potencjalnych, już wkrótce będzie się miało wrogów rzeczywistych

Quote by Gocek:
Przy okazji Ci samobójcy mają tak wielkie rodziny, że hoho. Znaleźli głupoli i wyprali im mózgi - szkoleni od dziecka w specjalnych szkołach, żeby dla Allaha się poświęcić w zamachu.
Jeżeli dbałbyś o swoją rodzinę, to potępiłbyś ataki terrorystyczne i wojny wogóle. A nie wysadzał się w zamachu - tak byś im pomógł jak cholera - gratuluję myślenia.
Powiem to jeszcze raz - kto sieje deszcz zbiera burzę. Jakby izrael przez ostatnie 58 lat nie starał się wyniszczyć palestyńczyków, argumenty terrorystów nie trafiały by na tak podatny grunt. A dlaczego terroryści atakują cywilów - bo do obiektów rządowych lub militarnych nie mieli by szans się zbliżyć. Potępiam zamachy terrorystyczne, nie wyróżniając czy robią to organizacje terrorystów, czy armie czy rządy niektórych krajów. Moje przykłady służą jedynie udowodnieniu, że państwo Izrael, mając do dyspozycji wszelkie środki jakie mają nowoczesne państwa w zwalczaniu terroryzmu, stosuje mimo to metody terrorystyczne. Ktoś powiedział - w miłości i na wojnie wszystkie chwyty dozwolone - ja się z tym nie zgadzam!

Quote by Gocek:
To może od razu atomówką?

Wystarczą bomby mniejszego kalibru.

No właśnie. Ale skoro można się było "przy okazji" pozbyć paru arabów...

Quote by Gocek:
Warto tu postudiować genezę terroryzmu wogóle.

Na bliskim wschodzie jest to dosyć specyficzna odmiana, nie mająca wiele wspólnego z separatyzmem irlandzkim czy baskijskim, albo ruchami lewicowymi w europie (choć mieli ze sobą rozmaite kontakty)

Quote by Gocek:
W czasie wojny każdy zabija cywilów! Ale terroryści zabijają ich także w czasie pokoju - bo w ich świętej wojnie coś takiego jak POKÓJ nie istnieje!
Każdy, ale nie dla każdego jest to celem samym w sobie. Mógłbyś rozszerzyć wypowiedź, tą że nie istnieje POKÓJ w świętej wojnie.

Quote by Gocek:
Masz jakieś źródło, czy to kolejna opowiastka z serii "Źli Żydzi i Amerykanie, kontra bojownicy o wolność i uciśniony lud"?

Skąd słowo kolejna?
Kataw Zar w najwyższym czasie, numeru nie pamiętam, ale tegoroczny.

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 sierpień 28 2006 12:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Zgoda, o ile stanowi niebezpieczeństwo REALNE, bo potencjalnie niebezpiecznym jest każdy

Każdy terrorysta stanowi niebezpieczeństwo jak najbardziej aktualne i realne, nie tylko potencjalne.

O ile się tych wrogów nie "stworzyło" samemu. Bo znacznie lepszy sposób to mieć wszędzie przyjaciół. Bo zwalczając wrogów potencjalnych, już wkrótce będzie się miało wrogów rzeczywistych

Problem w tym, że Izrael 'stworzył sobie' rzeczywistych wrogów przez sam fakt zaistnienia.

Powiem to jeszcze raz - kto sieje deszcz zbiera burzę. Jakby izrael przez ostatnie 58 lat nie starał się wyniszczyć palestyńczyków, argumenty terrorystów nie trafiały by na tak podatny grunt.

Gdyby Arabowie nie pałali taką nienawiścią do Izraelczyków i nie starali się ich za wszelką cenę wyniszczyć, Izrael nie musiałby tak postępować.

A dlaczego terroryści atakują cywilów - bo do obiektów rządowych lub militarnych nie mieli by szans się zbliżyć.

A dlaczego Izrael atakuje terrorystów i cywili - bo nie mają oni obiektów rządowych, za to genialnie przerabiają wszystko, co się da, na obiekty militarne i tzw. cywili we wszystko wciągają.

Moje przykłady służą jedynie udowodnieniu, że państwo Izrael, mając do dyspozycji wszelkie środki jakie mają nowoczesne państwa w zwalczaniu terroryzmu, stosuje mimo to metody terrorystyczne.

Zaproponuj zatem własną linię obrony Izraela.

Ale skoro można się było "przy okazji" pozbyć paru arabów...

...to czemu by nie, skoro ta okazja jest dla Izraela wyjątkowo korzystna?...

Kataw Zar w najwyższym czasie, numeru nie pamiętam, ale tegoroczny.

Owszem, bodajże o tej sytuacji było przez chwilę nawet dość głośno...

Pozdrawiam,
Marek

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 28 2006 18:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Kacerz Marek wyręczył mnie w odpowiedzi, a z jego wersją zgadzam się całkowicie - dzięki

Dodam coś od siebie tylko w pewnych kwestiach:

Moje przykłady służą jedynie udowodnieniu, że państwo Izrael, mając do dyspozycji wszelkie środki jakie mają nowoczesne państwa w zwalczaniu terroryzmu, stosuje mimo to metody terrorystyczne.

W takim razie każda wojna (konflikt) jest aktem terroru. Z tego wynika, że nie ma różnicy między żołnierzem, a terrorystą. Jest to błędna dedukcja.
Ktoś powiedział - w miłości i na wojnie wszystkie chwyty dozwolone - ja się z tym nie zgadzam!

Ja też się nie zgadzam - że jest zło
No właśnie. Ale skoro można się było "przy okazji" pozbyć paru arabów...

Myślisz, że Izrael jest tak krótkowzroczny, że poświęci reputację międzynarodową dla kilku w tym przypadku niewinnych Arabów?
Na bliskim wschodzie jest to dosyć specyficzna odmiana, nie mająca wiele wspólnego z separatyzmem irlandzkim czy baskijskim, albo ruchami lewicowymi w europie (choć mieli ze sobą rozmaite kontakty)

Owszem - TEN TERRORYZM POZBAWIONY JEST ABSOLUTNIE ZASAD!
Mógłbyś rozszerzyć wypowiedź, tą że nie istnieje POKÓJ w świętej wojnie.

Święta wojna jest dla fundamentalistów stanem permamentnym. Bo jak mawiał Nietzsche "Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby wróg pozostał przy życiu". Ich koncepcja zwycięstwa jest utopią (nawrócenie, bądź wyniszczenie wszystkich niewiernych - zaczynając od Żydów).
Kataw Zar w najwyższym czasie, numeru nie pamiętam, ale tegoroczny.

Zobacz jak to w kraju barbarzyńców i terrorystów zdegradowano dowódców okrętu i zaczęła się wrzawa wokół tego - BYŁA AFERA. Myślisz, że jakby Hezbollah wysadził Hotel z turystami, to ktoś został by zdegradowany? Moim zdaniem jeszcze by awansował .

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ags
 sierpień 29 2006 10:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

Quote by Gocek:
Dodam coś od siebie tylko w pewnych kwestiach:
W takim razie każda wojna (konflikt) jest aktem terroru. Z tego wynika, że nie ma różnicy między żołnierzem, a terrorystą. Jest to błędna dedukcja.

Wniosek na pewno nieuzasadniony. Państwa mają różne środki przymusu przeciwko zarówno swoim obywatelom jak i innym państwom. Weź na przykład wojnę o Falklandy -Malwiny 1982 - wojna ta dotyczyła wyłącznie wojskowych...
Nie - wojne można prowadzić środkami mniej lub bardziej etycznymi. A w tej wojnie OBIE STRONY od początku stosowały terroryzm. Złe jest atakowanie ludności cywilnej. Jednak inaczej oceniam jeśli takiego zła dopuszcza się naród pod bezprawną okupacją (zobacz wszystkie niezrealizowane rezolucje ONZ w sprawie palestyny), a inaczej jeśli dopuszcza się go PAŃSTWO.
(bz znaczenia jest czy robią to Izraelczycy w Palestynie i w Libanie, czy Rosjanie w Czeczeni, czy robili to Anglicy w Irlandii, lub Niemcy w krajach okupowanych...)
Obie strony konfliktu przeżarte są nienawiścią, dlatego zwalczam pogląd źli terroryści - dobry Izrael. Czy przeciw Izraelowi nie można powiedzieć złego słowa? Czy cierpienia jakim podano Żydów w czzasie IIWŚ usprawiedliwiają stosowanie takich samych metod preciw Palestyńczykom?

Quote by Gocek: Myślisz, że Izrael jest tak krótkowzroczny, że poświęci reputację międzynarodową dla kilku w tym przypadku niewinnych Arabów?

1) Wśród państ islamskich stracił dobrą opinie w 1948 r
2) W Europie, Ameryce płd, w Azji i w niektórych państwach Islamskich (np. Egipt) mimo braku dobrej opini z przyczyn pragmatycznych utrzymuje się dobre kontakty z Izraelem
3) W USA i niektórych innych państwach media są własnością lobby żydowskiego, więc o pewnych sprawach się nie mówi. Cokolwiek by zrobili, nie dotrze to do szerszej opinii

Quote by Gocek:
Owszem - TEN TERRORYZM POZBAWIONY JEST ABSOLUTNIE ZASAD!
TEN TERRORYZM nie jest jednolity - Inne cele miało OWP, inne Hezbollach czy Hamas

Quote by Gocek: Święta wojna jest dla fundamentalistów stanem permamentnym. Bo jak mawiał Nietzsche "Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby wróg pozostał przy życiu". Ich koncepcja zwycięstwa jest utopią (nawrócenie, bądź wyniszczenie wszystkich niewiernych - zaczynając od Żydów).

Podobnie jak permanentne reformy w Polsce... ;-)

Quote by Gocek: Zobacz jak to w kraju barbarzyńców i terrorystów zdegradowano dowódców okrętu i zaczęła się wrzawa wokół tego - BYŁA AFERA. Myślisz, że jakby Hezbollah wysadził Hotel z turystami, to ktoś został by zdegradowany? Moim zdaniem jeszcze by awansował .
Bo była to inicjatywa oddolna - działali bez albo i wbrew rozkazom. W poprzednim przykładzie, mimo że też doszło do ludobójstwa, prawdopodobnie wykonawca rozkazów awansował (głowy nie dam). W najgorszym razie nie dostał nawet jednego złego słowa :-(. Ale dobrze oddaje to w jakiej nienawiści do "arabów" wychowywani są ludzie w Izraelu (oczywiście nie wszyscy)

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 29 2006 18:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Quote by Obcy:
Quote by GocekFrown...)


"Never argue with an idiot. He will lower you to his level and beat you with experience."


Jeszcze kilka zdań i chyba posłucham Twojej sugestii

Nie - wojne można prowadzić środkami mniej lub bardziej etycznymi. A w tej wojnie OBIE STRONY od początku stosowały terroryzm. Złe jest atakowanie ludności cywilnej. Jednak inaczej oceniam jeśli takiego zła dopuszcza się naród pod bezprawną okupacją (zobacz wszystkie niezrealizowane rezolucje ONZ w sprawie palestyny), a inaczej jeśli dopuszcza się go PAŃSTWO.
(bz znaczenia jest czy robią to Izraelczycy w Palestynie i w Libanie, czy Rosjanie w Czeczeni, czy robili to Anglicy w Irlandii, lub Niemcy w krajach okupowanych...)

Wojna - konfliktu (interesów) zbrojnego państw, nie można wartościować w sensie etycznym. Wojna o Fanklandy - Malwiny była czymś swoistym, podobnie jak wojna futbolowa, bądź wojna celna (Niemcy - Polska), w końcu to też były wojny nie? Nie wiem jak wg. Ciebie i Twojej etyki powinna wyglądać wojna (chyba jak gra komputerowa - wirtualna, gdzie nie ginie ludność cywilna, tylko pikselowi żołnierze). Spójż na historię, wojna co chwilę, spójż na dzisiejszy świat (około 100 konfliktów - wojen lokalnych). Niestety nigdzie nie uniknięto ofiar cywilnych - zatem są to akty terrorystyczne w sensie Hezbollahu i Al-Queidy?
Obie strony konfliktu przeżarte są nienawiścią, dlatego zwalczam pogląd źli terroryści - dobry Izrael.

Nienawiścią pewnie są przeżarte obie strony - (na zasadzie antagonizmów - patrz Polska - Niemcy okres międzywojenny itp.). Jednak strona terrorystyczna (Hezbollah i inne oszołomy) otwarcie to eksponuje, głosząc zrównanie z Ziemią państwa Izrael, podpierając się przy tym ideologią religijną Islamu.
Na deklaracjach się nie kończy, dochodzi do nieuzasadnionych aktów terroru, jak choćby porwanie dwóch żołnierzy Izraelskich. A po zrównaniu południowego Libanu z błotem, Hezbollah świętuje zwycięstwo! Czyżby o to im chodziło?
Czy przeciw Izraelowi nie można powiedzieć złego słowa? Czy cierpienia jakim podano Żydów w czzasie IIWŚ usprawiedliwiają stosowanie takich samych metod preciw Palestyńczykom?

A gadaj sobie co chcesz, jednak wypadało by to uzasadnić. Możesz nawet głosić hasła, że holocaust był fikcją, też takich baranów przybywa na świecie.
Żydzi wyworzą Arabów pociągami do obozów śmierci? Czy po prostu doszło do wojny z Hezbollahem, gdzie zginęło kilkuset cywilów, rozrzucano ulotki i ofiarowano pomoc?
1) Wśród państ islamskich stracił dobrą opinie w 1948 r

Izrael wśród państw islamskich nigdy nie miał dobrej opinii. Bo jego problemem jest to, że powstał.
2) W Europie, Ameryce płd, w Azji i w niektórych państwach Islamskich (np. Egipt) mimo braku dobrej opini z przyczyn pragmatycznych utrzymuje się dobre kontakty z Izraelem

No tak wszyscy powinni wspierać terrorystów i potępić Izrel. Niektórzy potrafią spojżeć racjonalnie na te sprawy.
3) W USA i niektórych innych państwach media są własnością lobby żydowskiego, więc o pewnych sprawach się nie mówi. Cokolwiek by zrobili, nie dotrze to do szerszej opinii

Żydowskiego i zapomniałeś dodać homoseksualnego . Żydzi i homoseksualiści rządzą światem.
TEN TERRORYZM nie jest jednolity - Inne cele miało OWP, inne Hezbollach czy Hamas

Ale wszystkie mają cechę wspólną - brak zasad i fundamentalizm religijno-polityczny. Hamas jak Lepper, po wyborach zmienił wygląd
Bo była to inicjatywa oddolna - działali bez albo i wbrew rozkazom. W poprzednim przykładzie, mimo że też doszło do ludobójstwa, prawdopodobnie wykonawca rozkazów awansował (głowy nie dam). W najgorszym razie nie dostał nawet jednego złego słowa :-(. Ale dobrze oddaje to w jakiej nienawiści do "arabów" wychowywani są ludzie w Izraelu (oczywiście nie wszyscy)

Tylko czekać, aż Żydzi będą się wysadzać i terroryzować biednych Hezbollahów.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ags
 sierpień 30 2006 13:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

Quote by Gocek: Jeszcze kilka zdań i chyba posłucham Twojej sugestii

Pokonasz mnie doświadczeniem?
Quote by Gocek:Wojna - konfliktu (interesów) zbrojnego państw, nie można wartościować w sensie etycznym.
A to dlaczego?!?
Quote by Gocek:
Wojna o Fanklandy - Malwiny była czymś swoistym, podobnie jak wojna futbolowa, bądź wojna celna (Niemcy - Polska), w końcu to też były wojny nie?
Wojna celna trochę tu jakby nie pasuje?. Każda wojna jest inna, i co z tego?!?

Quote by Gocek: Niestety nigdzie nie uniknięto ofiar cywilnych - zatem są to akty terrorystyczne w sensie Hezbollahu i Al-Queidy?

1 twierdzisz że nie można uniknać ofiar cywilnych?:
wojna o Falklandy (bilans 1006 żołnierzy, 0 cywilów)(źródło wikipedia)
2 Niektóre tak, inne nie. Jeśli alianckie bombowce bombardują zakłady Focke Wulfa w zagłębiu Ruhry (?nie jeestem pewien), przy okazji niszcząc miasto, to są to straty uboczne. Ale jeśli bombardują Drezno - miasto bez zakładów zbrojeniowych (oprocz Zaissa)- tylko po to aby pokazać sojusznikowi, jacy są silni, to to jest celowe ludobójstwo. I należy to do najgorszej odmiany terroryzmu.
Quote by Gocek:
Nienawiścią pewnie są przeżarte obie strony - (na zasadzie antagonizmów - patrz Polska - Niemcy okres międzywojenny itp.).
kulą w płot mosci dobrodzieju:

Quote by Gocek:Jednak strona terrorystyczna (Hezbollah i inne oszołomy) otwarcie to eksponuje, głosząc zrównanie z Ziemią państwa Izrael, podpierając się przy tym ideologią religijną Islamu.
Mają też za sobą prawo międzynarodowe?

Quote by Gocek:Na deklaracjach się nie kończy, dochodzi do nieuzasadnionych aktów terroru, jak choćby porwanie dwóch żołnierzy Izraelskich.

Porywanie żołnieży w czasie jak sam piszesz wojny to akt terroru? Piszesz też nieuzasadnionych... uzasadnienie znajdziesz jak zadasz sobie trud poszukania co to są za nazwy na końcu postu.

Quote by Gocek:A po zrównaniu południowego Libanu z błotem, Hezbollah świętuje zwycięstwo! Czyżby o to im chodziło?
A może o to że odparli inwazję?

Quote by Gocek:A gadaj sobie co chcesz, jednak wypadało by to uzasadnić. Możesz nawet głosić hasła, że holocaust był fikcją, też takich baranów przybywa na świecie.
Co uzasadnić? Znasz inne państwo na świecie w którym za dopuszczalne metody przesłuchań uznano tortury (przepraszam, "presję fizyczną")? Głoszenie że holokaust był fikcją jest sprzeczne z polskim prawem. Słowo gadać oznacza artykuowanie słów bez zrozumienia treści - zupełnie tu nie na miejscu

Quote by Gocek:Czy po prostu doszło do wojny z Hezbollahem, gdzie zginęło kilkuset cywilów, rozrzucano ulotki i ofiarowano pomoc?
Ni edoszło do wojny z ludnością arabską która miała czelność zostać na swojej ziemi. z biegiem czasu ludność ta (przy znacznym poparciu państw ościennych i nie tylko) wytworzyć "zbrojne ramię", czyli m.in. Hezbollah i OWP. Jak możesz w jednym poście pisać "doszło do wojny" a w innym "wojna permanentna"?
Quote by Gocek:
1) Wśród państ islamskich stracił dobrą opinie w 1948 r

Izrael wśród państw islamskich nigdy nie miał dobrej opinii. Bo jego problemem jest to, że powstał.

Moim zdaniem to JAK powstał.

Quote by Gocek:
3) W USA i niektórych innych państwach media są własnością lobby żydowskiego, więc o pewnych sprawach się nie mówi. Cokolwiek by zrobili, nie dotrze to do szerszej opinii

Żydowskiego i zapomniałeś dodać homoseksualnego . Żydzi i homoseksualiści rządzą światem.

Pojęcie neokonserwatyzm? A słyszałeś o probie zatopienia USS LIberty?

Quote by Gocek:
TEN TERRORYZM nie jest jednolity - Inne cele miało OWP, inne Hezbollach czy Hamas

Ale wszystkie mają cechę wspólną - brak zasad i fundamentalizm religijno-polityczny.
To tak jak Likud :-)

Quote by Gocek:Tylko czekać, aż Żydzi będą się wysadzać i terroryzować biednych Hezbollahów.

Po co - to już dawno temu zrobili. Mówią ci (przestałem pisać wielką literą) coś nazwy Al-Khisas,Balad Esh-Sheikh, Hotel Semiramida, Sa'sa', Qisarya,Ayn al-Zayntun, Akr, Al-Kabri, Tantura, Hula, al–Dawayima - wszystkie autorstwa Hagany, Deir Jassin, i inne autortwa Irgunu? (więcej na http://www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=2324)

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 sierpień 30 2006 19:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Pokonasz mnie doświadczeniem?

Po prostu skończę rozmowę.
A to dlaczego?!?

Bo wojna jak zabójstwo jest nieetyczna z definicji. Jeżeli jest wojna - racjonalny człowiek powinien przewidywać najgorsze, czyli jak w przypadku zabójstwa - śmierć. Oczywiście można zginąć zadźgany nożem, utopiony, bądź rozstrzelany i poćwiartowany. Kiedy dochodzi do śmierci nas już nie ma, podobnie jest kiedy dochodzi do wojny tam kończy się etyka.
Wojna celna trochę tu jakby nie pasuje?. Każda wojna jest inna, i co z tego?!?

Widzisz nawet wojnę każdy inaczej pojmuje. A wojna celna spowodowała straty ludnościowe i materialne właśnie CYWILÓW. Zatem była aktem terrorystycznym?
1 twierdzisz że nie można uniknać ofiar cywilnych?:
wojna o Falklandy (bilans 1006 żołnierzy, 0 cywilów)(źródło wikipedia)

To może będziemy wylatywali z batalionami na Księżyc i tam walczyli? Bo zdarzyła się wyjątkowa wojna o Falklandy?
2 Niektóre tak, inne nie. Jeśli alianckie bombowce bombardują zakłady Focke Wulfa w zagłębiu Ruhry (?nie jeestem pewien), przy okazji niszcząc miasto, to są to straty uboczne. Ale jeśli bombardują Drezno - miasto bez zakładów zbrojeniowych (oprocz Zaissa)- tylko po to aby pokazać sojusznikowi, jacy są silni, to to jest celowe ludobójstwo. I należy to do najgorszej odmiany terroryzmu.

Jakoś nikt się nie zapuszczał, żeby bombardować co popadnie, ani nie wysyłał NKWD, bądź SS w celu mordowania cywili. Wszelkie ataki były uzasadnione, co teraz będzie badać specjalna komisja - I przynajmniej to zasługuje na aprobatę, bo terrorysta by się tym nie przejmował.
kulą w płot mosci dobrodzieju:

Rykoszet
Mają też za sobą prawo międzynarodowe?

To niech zrobia wszystko, żeby je za sobą mieć!
Porywanie żołnieży w czasie jak sam piszesz wojny to akt terroru? Piszesz też nieuzasadnionych... uzasadnienie znajdziesz jak zadasz sobie trud poszukania co to są za nazwy na końcu postu.

Porwanie żołnierzy było przyczyną wojny. Myślałem, że o tym wiesz. No chyba, że porywanie żołnierzy w czasie pokoju jest aktem miłosierdzia.
A może o to że odparli inwazję?

Izrael sam się wycofał i to dzięki staraniom świata i opinii miedzynarodowej, a także dlatego, że Hezbollah został na tym terenie spacyfikowany. I do tego dojdą żołnierze ONZ.
Co uzasadnić? Znasz inne państwo na świecie w którym za dopuszczalne metody przesłuchań uznano tortury (przepraszam, "presję fizyczną")? Głoszenie że holokaust był fikcją jest sprzeczne z polskim prawem. Słowo gadać oznacza artykuowanie słów bez zrozumienia treści - zupełnie tu nie na miejscu

Hezbollah i terroryzm bronisz, a potępiasz metody "presji fizycznej"? Idź protestować na Guantanamo. Przedstaw terrorystom swoją koncepcję wojny i metody przesłuchań - powodzenia, tylko najpierw się nawróć na Islam.
Ni edoszło do wojny z ludnością arabską która miała czelność zostać na swojej ziemi. z biegiem czasu ludność ta (przy znacznym poparciu państw ościennych i nie tylko) wytworzyć "zbrojne ramię", czyli m.in. Hezbollah i OWP. Jak możesz w jednym poście pisać "doszło do wojny" a w innym "wojna permanentna"?

Wojnę permanentną prowadzą TERRORYŚCI - czytaj co piszę.
Moim zdaniem to JAK powstał.

A cieszysz się, że Polska wyzwoliła się po 123 latach niewoli?
Pojęcie neokonserwatyzm? A słyszałeś o probie zatopienia USS LIberty?

Cóż to za wybitny przypadek lobby żydowskiego?
Po co - to już dawno temu zrobili. Mówią ci (przestałem pisać wielką literą) coś nazwy Al-Khisas,Balad Esh-Sheikh, Hotel Semiramida, Sa'sa', Qisarya,Ayn al-Zayntun, Akr, Al-Kabri, Tantura, Hula, al–Dawayima - wszystkie autorstwa Hagany, Deir Jassin, i inne autortwa Irgunu? (więcej na http://www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=2324)

No to mogą się mordować ile wlezie - ich terroryzm jest uzasadniony :-) To czemu się dziwisz Żydom? Przecież uciśnieni walczą jak terroryści - wg. Twojej definicji.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,30 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana