|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
|
![]() |
| | Wersja do druku |
Mentos23 |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/09/05 Postów:: 91 |
Cytat z Św. Augustyna "Wiara wyprzedza rozum". tak wyczytalem podczas lektóry. Wielkie wrażenie namnie zrobiły te słowa i mnustwo refleksi sie nasuwa.
===
Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI! |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Proszę wymień te "oczywiste absurdy" i "nielogiczne i absurdalne tajemnice wiary", abyśmy mogli ustosunkowac się do konkretów, nie do ogólników. |
|||||
|
||||||
Mentos23 |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/09/05 Postów:: 91 |
Dyslektyk jestem, zanim bym w slowniku sprawdzil ..., jestem przeciwnikiem poprawnej pisowni w internecie !!
===
Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI! |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Jeśli dobrze zrozumiałam, to absurdami nazywasz rzeczy, które znajdują się poza rozumowym poznaniem, czyli rzeczy nadprzyrodzone, czy tak? |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Przepraszam, że się wtrącę. Ale po co kłucić się o gałęzie liście. Zejdźmy do początku - do korzenia.
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Andrzej |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by Gocek: Przepraszam, że się wtrącę. Ale po co kłucić się o gałęzie liście. Zejdźmy do początku - do korzenia. Istnienie czegoś takiego jak Bóg jest nielogiczne. Nie mówiąc już o tzw. jego doktrynach (zbawieniach) i ideologiach (królestwo boże na Ziemii itp.). A to, czy Bóg woli blondynki czy brunetki, nie jest chyba tak istotne. Widzisz Gocku istnienie czegos takiego jak Bóg JEST logiczne. Wszystko zależy od puktu wyjścia logiki, od rodzaju systemu logicznego i opartego na nim systemu filozoficznego. Jednak, to, że istnienie Boga jest logiczne nie znaczy, że udowadnialne. Istnienie czegos takiego jak Bóg byłoby nielogiczne gdyby dało się je podważyć w dowodzeniu logicznym, a tego się nie da. (chyba, że przyjmie sie pewne aksjomaty, które jak to aksjomaty nie sa logiczne)
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
czesc, A czym według Ciebie różni± się tzw. nielogiczne absurdy wiary od nielogicznych absurdów nauki? Na przykład to, że olbrzymia maszyna lata, działanie telefonu komórkowego, emisja sygnału pozwalaj±cego ogl±dać programy w telewizji Nawet ja nie bedac naukowcem wiem iz samolot lata dzięki sile nosnej a telefon korzysta z własciwości fal elektromagnetycznych. i to jest dla mnie logiczne dla mojej babci nie.Tak wiec logika to bardzo wzgledne pojecie. ale jesli mowa o absurdach. Dlaczego Bóg się gniewa skoro jest wszechmiłosierny?? A jak wpada w gniew to przy okazji zabija kilkaset milionów ludzi?(ale nieważne głownie chodzi mi dlaczego wpada w gniew??)
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Ateistycznych teorii (np.teoria samorzutnego powstania życia z materii nieożywionej) także nie da się zweryfikować empirycznie. Więc używając waszego słownictwa jest ona nielogiczna, prawda? |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
A tak dla formalności: |
|||||
|
||||||
karol_dabrowski |
|
|||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/31/06 Postów:: 366 |
Witaj Mentosie. |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Ktoś kiedyś wysunął wniosek, niczym nie poparty, że wszyscy ludzie wierzący, to idioci przyjmujący bezkrytycznie wszystko, co usłyszą, że rozum i wiara są od siebie bardzo daleko. I tak to sobie pokutuje. |
|||||
|
||||||
matejanka |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
witam wszystkich po wakacyjnej przerwie. Prawdę powiedziawszy miałam zamiar zakończyć swoją obecność na tym forum z powodów znanym tym, którzy ze mną już rozmawiali, lecz gdy przeczytałam waszą dyskusję nie mogę się oprzeć, aby w dalszym ciągu nie bronić sprawy Boga. Ggyż, gdy czytam , że po raz kolejny imputuje się Bogu Ojcu, że się gniewa i karze i potępia, to muszę zareagować. Otóż wielokrotnie Bóg poprzez swoich współczesnych Proroków i Posłańców, zarówno uznanych jak i nieuznanych przez KRK, zapewniał nas, czyli swoje dzieci, o swojej nieograniczonej miłości i miłosierdziu, a to ma sie nijak do gniewu i odwetu. O tym jak Bóg nas kocha dowiedzieliśmy się poprzez Jezusa, będacego ucieleśnieniem Boskiej Miłości. Jak wszyscy wiedzą Bóg w ciele Jezusa pokazał nam ,że jako najlepszy z Ojców wszystko oddaje dla swoich dzieci, ze pozwolił się upokorzyć, że poświęcił się dla nas, aż do straszliwej śmierci na krzyżu. Zdaję sobie sprawę ze natychmiuast ktoś z was wyciągnie fakt wypędzenia przekupniów ze Świątyni. Dlatego od razu kontrargumentuję, że ten incydent nie miał nic wspólnego z gniewem lecz miał znaczenie symboliczne i pokazywał nam, że czasem musimy użyć przemocy, wobec spraw cielesnych i materialnych, czyli wobec naszego ego, aby ze Światyni naszego serca wygnać zagnieżdżone tam zło.
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
matejanka , fajnie że piszesz bo już myślałem ze nikt nie zdecyduje się na odpowiedź. poznaj± Boga Ojca wszystkich ludzi bez wyj±tku, w taki sposób, jaki jest to Jego Życzeniem. Mam drugie pytanko, bardzo ważne. Czy pójdę do nieba gdy niewierzę w Boga ale żyję uczciwie, w zgodzie i w harmoni z ludzmi?
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
matejanka |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Mam drugie pytanko, bardzo ważne. Czy pójdę do nieba gdy niewierzę w Boga ale żyję uczciwie, w zgodzie i w harmoni z ludzmi?
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
To co określa się jako gniew Boga jest gniewem sprawiedliwym i reakcją na ból spowodowany wyniszczaniem dobra. |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Cytat: |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
To dla mnie coś nowego, bardzo interesujacego.
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
powinno być: |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Jest to raczej kwestia moich osobistych przemyśleń na temat miłosierdzia Bożego. |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
Jedno co Ci mogę powiedzieć: szukaj w dalszym ci±gu Prawdy i czytaj Słowo Boże. Swego czasu czytałem. Podobała mi się księga Hakakuba. Potem pogniewaliśmy się z Bogiem i tak juz zostalo.
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
To Ty się pogniewałeś (!?). |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
To Ty się pogniewałeś (!?). ja zaczełem:> Pora się pogodzić - trwanie w gniewie jest grzechem. ja już się nie gniewam,cała złość juz mnie opusciła
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
matejanka |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Czildren co rozumiesz pod pogniewaliśmy się z Bogiem? Jak już Ci pisałam Bóg nie gniewa się, a coś takiego jak święty gniew równiez nie istnieje. Bóg gdy widzi nasze grzechy cierpi, gdyż wie ze Jego ukochane dzieci narazają się poprzez te grzechy na cierpienie. A sprawa wygląda następująco. Bóg stworzył świat i rządzące nim Prawa dotyczące zarówno sfery duchowej jak i materialnej. Obdarował nas równiez wolną wolą, rozumem i Sumieniem będącym Jego Głosem. Gdy łamiemy na skutek wolności wyboru Prawo(czy to materialne czy to Duchowe) musimy liczyć się z konsekwencjami. Poniewaz Bóg jest absolutną doskonałoscią i nie ma w Nim miejsca na słabości ludzkiego charakteru, to aby być z Bogiem w zgodzie i w kontakcie musimy przestrzegać Jego Prawa miłości. I to nie Bóg się od nas oddala i pozostawia nas samych sobie, lecz to my poprzez grzech izolujemy się od Niego. On wprost przeciwnie wszędzie za nami podąża, daje nam znaki ocalenia, stawia na drodze pomocne dusze, aby nas odzyskać i sprowadzić na ścieżkę słuchania Głosu Sumienia czyli Prawa. Więc nie imputujmy Bogu naszych słabości i niedoskonałości. Ziemscy rodzice, którym daleko do Boskiej doskonałosci nigdy nie powinni w gniewie wymierzać swoim dzieciom kary, gdyż wówczas byłaby to zemsta a nie środek wychowawczy. A przecież są tylko ludźmi. Bóg Ojciec poniewaz jest Bogiem poza wszelką niedoskonałoscią nie ulega uczuciu gniewu, gdyż takie uczucie nigdy nie idzie w parze z miłością a Bóg jest Miłością. Jezeli dopuszcza do tego abyśmy cierpieli ,gdy złamiemy Jego Doskonałe Prawo Miłości to tylko dlatego abyśmy się dzieki temu doskonalili i rozpoznawali swoje błędy, abyśmy coraz bardziej zbliżali się do Niego. pozdrawiam matejanka
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
|||||
|
||||||
kobieta |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
Czildren, chyba niechcacy przestawiły Ci się literki, księga nazywa się Habakuka. |
|||||
|
||||||
Mentos23 |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/09/05 Postów:: 91 |
Kobieta - twój drugi post zwalił mnie z nóg , OMG !!!
===
Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI! |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
Czildren, chyba niechcacy przestawiły Ci się literki, księga nazywa się Habakuka tak Bóg się na Ciebie nie pogniewał i czeka, aż się odezwiesz do Niego - mówi±c tak po ludzku. to już jest teoretycznie niemożliwe. Poprostu lata zupełnie odmiennego światopoglądu zrobiły swoje. Nawet gdybym chciał to poprostu niedałbym rady. To że światem rzadzi prawo karmy jest dla mnie oczywiste. czildren - zawcze¶nie na rado¶ć, moralno¶ć nie jest drog± do zbawienia, a wiara. zbawienie nie jest nagrod± a łask±. W przypadku pogan, ludów które nie poznały słowa Chrystusa nigdy, sprawa nie jest jasna, temat byl już na forum. matejanka pisała że chyba jednak nie dokońca.
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
Mentos23 |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/09/05 Postów:: 91 |
czildren - Ja podalem oficjalną doktryne KRK, jeśli pytasz o własne przemyślenia to ja np. wogule nie wierze w wieczną kare
===
Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI! |
|||||
|
||||||
czildren |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/27/06 Postów:: 79 |
czildren przynależysz do jakiego¶ kosciola ? Niet, ale kiedyś podążałem pod sztandarem KRK. Pozdrawiam
===
"Żyjemy prawdziwie szczęśliwi, przyjaźni pośród wrogich. Pośród wrogich ludzi trwamy wolni od nienawiści." Pan Budda |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Widzisz Gocku istnienie czegos takiego jak Bóg JEST logiczne. Wszystko zależy od puktu wyjścia logiki, od rodzaju systemu logicznego i opartego na nim systemu filozoficznego. Jednak, to, że istnienie Boga jest logiczne nie znaczy, że udowadnialne. Istnienie czegos takiego jak Bóg byłoby nielogiczne gdyby dało się je podważyć w dowodzeniu logicznym, a tego się nie da. (chyba, że przyjmie sie pewne aksjomaty, które jak to aksjomaty nie sa logiczne) O to chodzi - dobrze, że to napisałeś. Ateistycznych teorii (np.teoria samorzutnego powstania życia z materii nieożywionej) także nie da się zweryfikować empirycznie. Więc używając waszego słownictwa jest ona nielogiczna, prawda? Tak
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
matejanka |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Quote by Mentos23: czildren - Ja podalem oficjalną doktryne KRK, jeśli pytasz o własne przemyślenia to ja np. wogule nie wierze w wieczną kare czildren przynależysz do jakiegoś kosciola ? Mentos, fakt że nie wierzysz w wieczną karę, czyli karę na zawsze, ma swoje podstawy w rozwoju twojego Ducha, kóry juz nie jest w stanie przyjmować wmuszanych prawd, lecz kieruje się własną intuicją. Jest to znak naszego czasu. Rozwój duchowy ludzkości wyprzedza rozwój religii i te nie mogą już dłużej utrzymywać ludzi w ciemnośći i strachu, a poprzez to tracą swoją władzę. Oczywiście ma to równiez przykre konsekwencje, gdyż rodzi przerózne frustracje, brak orientacji i stanowi ryzyko że funkcje religii przejmują domorosłe filozofie. Dlatego zaprzeczanie ustalonym dogmatom i prawdom musi być poparte głębokimi przemyśleniami i odpowiednią wiedzą, a nie tylko zwykła przekorą i walką pokoleń. Obecny czas jest bardzo trudnym czasem i ogromnie ważne jest odnalezienie Prawdy, która jest częściowo obecna we wszystkich wspólnotach religijnych i nalezy tylko odnaleźć to co wspólne, logiczne i zawierające miłość, a Prawda objawi się nam jako jasno świecące Światło. Lecz nie osiągnie się tego bez pracy i medytacji. Oczywiście łatwiejsze jest zdanie się na przewodników duchowych którzy zapewnią nas, że ich droga jest tą właściwą i że gdy za nimi pójdziemy to osiągniemy szczęście wieczne. Tylko wówczas zawsze rodzi się pytanie: dlaczego np. ci co urodzili się w Afganistanie, są tej możliwości pozbawieni, z powodów czysto fizycznych? Dlaczego niektórzy żyją sto lat, a inni jeden miesiąc?Dlaczego Bóg jako dobry Ojciec, gdy uznał że ludzkość jest grzeszna wytracił ją potopem, aby potem po latach przyjść na świat, aby ratować grzeszników, mówiąc, że nawet, gdy tylko jedna owca zagubi się, On pozostawi wszystkie i pójdzie za tą jedną? Te wszystkie pytania pozostają w obrębie obecnie istniejąceych religii, całkowicie bez odpowiedzi, lub odpowiedzi są niezadawalające. A pytania można mnożyć. Czyżby Bóg Ojciec nigdy nie miał zamiaru nas oświecić. A przeciez obiecał poprzez Jezusa zesłanie Ducha Prawdy, który wprowadzi nas we wszelką Prawdę. Czyżby Jezus dał obietnicę i nie miał zamiaru jej spełnić? Jak sądzicie? pozdrawiam matejanka
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
|||||
|
||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,30 sekund
|
|
|
|