Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Grupa gejów i lesbijek chrześcijan
 |  Wersja do druku
rommeo84
 październik 23 2006 15:52  (Czytany 3672 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/22/06
Postów:: 2

Acha, i oczywiście nie chodzi o "leczenie homoseksualizmu".Wszelkim duchoewnym o takich zapędach dziękujemy.Szczerze mówiąc liczę na odzew innych niż katolickie odłamów chrześcijaństwa.A moderatorowi(czytałem w poddziale o moralności- życze pouczającej naukowej lektury nt leczena homoseksualizmu,jego ubocznych skutków i niewielkiej "skuteczności").Jak to "wyleczeni" mawiają - "JESTEM IDEALNYM MĘŻEM BO NIE OGLĄDAM SIĘ ZA INNYMI KOBIETAMI "

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Thomas Z
 październik 23 2006 16:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/02/06
Postów:: 306

Cieszy mnie to bo czemu geje i lesbijki mieli by zostać pozbawieni wiary. Ktoś zaraz zacytuje pewnie parę cytatów z Biblii, i ja od razu mówię że to jest interpretacja ortodoksyjna. Wiele rzeczy z Biblii, a zwłaszcza ze ST zostało odrzucone, ze względu na rozwój kultury wiec czemu cytaty n/t homoseksualizmu nie można by tak samo potraktować?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 październik 23 2006 16:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Jeżeli wolno mi wypowiedzieć się w sprawie tak delikatnej jak homoseksualizm, to chciałabym zwócić uwagę homoseksualistów, że ich problem nie jest problemem chrzescijaństwa ani religii. Jak wszyscy wiemy człowiek jednoczy w sobie ducha z ciałem. Ciało wyszło ze swiata zwierzęcego i razem ze swoimi popędami do tego świata wciąż należy. Tym co nadaje człowiekowi godność bycia dzieckiem Boga jest jego duch. Duch, a właściwie dusza, co prawda, odczuwa potrzeby ciała i jest z nim ściśle związana, lecz relacja ma być taka, że to dusza oświecana przez swojego ducha ma prowadzić ciało, a nie odwrotnie. Jezeli zachodzi sytuacja w której rządzi nami ciało, to konsekwencją jest duchowa śmierć, lub duchowy paraliż. W takim przypadku jesteśmy zdani na kaprysy i pragnienia ciała i zaczynamy je uznawać za potrzeby duszy. Dusza materializuje się czyli utożsamia sie ze swoim ciałem. Dopóki taki stan trwa, będziemy również utożsamiali się z orientacją seksualną ciała odpowiednio się etykietując. Tymczasem ciało posiadamy przejściowo, jego życie trwa krótko i stanowi dla duszy okazję do doświadczeń i pogłębienia duchowego rozwoju. Jezeli dusza większość swojego czasu będzie spędzała na zaspokajaniu potrzeb swojego ciała to jej rozwój duchowy i szansa na zjednoczenie ze swoim duchem, czyli stanie się obrazem Ojca, równa się zeru. Dlatego proponuję tym, którzy mają ten problem, aby nie mieszali go do spraw duchowych, gdyz duch nie posiada orientacji seksualnej. Zadaniem chrzescijaństwa i religii jest uduchowienie cżłowieka, wskazanie mu drogi do domu Ojca, a ona prowadzi poprzez krzyż a nie uciechy i pożądania ciała. Nasz seksualizm został nam dany przez Ojca z dwóch powodów, raz, abyśmy poprzez ciało wchodzili w głębokie relacje duchowe, a dwa abyśmy napełniali ziemię potomstwem, w którym inkarnujące dusze będą mogły uzyskiwać poznanie i duchowy rozwój. Nie ma innego celu naszej seksualnosci i jeżeli ktoś chce sobie czynić z niej rozrywkę i cel sam w sobie to niech nie miesza do tego religii i chrześcijaństwa. pozdrawiam rodzeństwo w Chrystusie matejanka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Thomas Z
 październik 23 2006 17:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/02/06
Postów:: 306

A mnie się wydaje że chodzi tu raczej o miłość, związek dwojga osób. Nie mówił bym tu o jakiejś zabawie. Prawda jest taka że liberalne Chrześcijaństwo na zachodzie akceptuje homoseksualistów, bo czyż miłość dwojga osób może być grzechem?

Zgodnie z ortodoksyjną interpretacją każde słowo w Biblii jest brane dosłownie i wtedy można tak powiedzieć, ale jeśli popatrzymy na kontekst kulturowy ówczesnych czasów to zobaczymy że Biblia powstawała w czasach w których niewolnictwo było czymś normalnym. Idea praw człowieka, powszechnej edukacji nie istniała. Więc człowiek który spisywał Biblie myślał w innych kategoriach. Tu niestety leży problem dwóch podejść do interpretacji:
ortodoksyjnej - Biblia jest niepodważalnym dziełem Boga i każde słowo w niej jest natchnione przez Ducha Świętego tzw. problem całkowitej bezbłędności Biblii,
lub interpretacji nowoczesnej proponowanej przez np. Unitarian Uniwersalistów akceptującej najważniejszy przekaz, przykazanie miłości i naukę o przebaczeniu a nieakceptującej rzeczy kulturowo przynależnych czasom starożytnym.

Tego nie da się obejść Ortodoksyjni Chrześcijanie raczej kościołów liberalnych nie uznają . Tak to już jest ale żyjemy w demokracji i każdy może mieć własny związek religijny, oparty na własnej interpretacji PŚ, więc nie jest źle.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 październik 23 2006 18:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Zapomnieliście że Pan Bóg wpierw stworzył Adama, a ten czuł się samotny, na co Pan Bóg stworzył mu Ewę,
a stworzył on ją z ciała Adama, a więc Ewa od Adama pochodzi, natomiast sam Adam z prochu powstał.

Tu ciąży głęboka symbolika, bo pokazuje to że Bóg sie zastanawiał zanim stworzył "towarzyszke" Adamowi- bo ten jak wiemy przebywał przez nieokreślony czas sam, zajmował się nazywaniem zwierząt,
dlatego też Ewa była doskonałą odpowiedzią na potrzeby Adama - vice versa Adam dla Ewy.

Dlatego homoseksualizm jest grzechem i zboczeństwem, bo gardzi doskonałości Boga który doskonale wie co najlepsze dla człowieka.

W homoseksualiźmie jawniej niż w innych wypadkach, manifestuje się rebelia człowieka przeciw Bogu, rebelia która trwa już od czasów, a wiadomo że zkończy sie zagładą i karą wieczną, a Sodom i Gomora to tylko przykład tego co jeszcze czeka tych co przeciwstawiają się Bogu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Thomas Z
 październik 23 2006 18:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/02/06
Postów:: 306

To czemu Bóg w takim razie stworzył osoby o takich skłonnościach?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 październik 23 2006 19:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

W dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego sprawa homoseksualizmu wciaż powraca na forum pomiędzy sprawy wiary. Czy jezeli ktoś urodzi się ze skłonnością do alergii to tez trzeba będzie to rozpatrywać, czy jezeli ktoś nma skłonmność do tycia i objadania się też? Pan Bóg nie stworzył naszych, ani skłonności ani naszych wad. Sami je stworzyliśmy. To my materializując naszą duszę stworzyliśmy w niej pragnienia i skłonności, równiez do chorób. W każdym kolejnym życiu musimu poradzić sobie z tym, co w poprzednich życiach nagromadziliśmy w swojej duszy i jezeli będziemy próbowali uczynić to na ścieżce materialnej, to czeka nas tylko rozczarowanie. Dlatego Biblia mówi o zmartwychwstaniu Ducha w człowieku o tym, że tylko zmartwychwstały Duch może go poprowadzić i wprowadzając na ścieżkę Boskiego Prawa uleczyć ze złych skłonnosci i chorób, zarówno ciała jak i duszy. Dopóki duch nie zmartwychwstanie i człowiek nie usłyszy wyraźnie głosu swojego sumienia, dopóty będzie się miotał w poszukiwaniu szczęścia i spełnienia tam gdzie go nie może znaleźć, gdyż go tam nie ma. Życie ziemskie trzeba traktować wyłącznie jako drogę do celu, który jest poza tym życiem. Każde inne podejście musi łączyć się z frustracją i problemami, których nigdy w sposób zadawalający się nie rozwiąże. Nie oznacza to, że na tej życiowej drodze nie możemy odczuwać chwilowego szcześcia wynikającego z więzi miłosci z współwędrującym rodzeństwem, ale zawsze ze swiadomością, że to ziemskie, czy dobre czy złe jest przemijające. Nie rozumiem dlaczego wiekszość ludzi uważa, że cel i szczęście jest tu na ziemi i przez to czuje się jeszcze bardziej nieszczęsliwa gdyż nie może osiągnąc tego, o czym uważa, że im się należy. A przeciez Jezus nauczał że Jego uczniowie i On nie są z tego świata. pozdrawiam matejanka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 23 2006 19:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

geje chrzescijanie, sa nie wierzacy w boga chrzescijanie, sa chrzescijanie palacze trawki i chrzescijanie zwolennicy wolnego sexu...

Tylko co z tego??

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 październik 23 2006 20:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Quote by Thomas_Z: To czemu Bóg w takim razie stworzył osoby o takich skłonnościach?



po Adamie i Ewie Bóg już inne ososby nie stworzył

mówiąc serio: Bóg stworzył ludzi, ale ludzie poszli swoją drogą.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 październik 23 2006 20:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Nie wierze że homoseklsualizm to kwestia skłonności.

Dowodzi temu to co się dzieje w więzieniach, a miałem dużo okazji porozmawiać z więźniami, a relacje jakie mi przekazano z pierwszych źródeł to to żę tam sobie wszystcy dupke dają.

A to by znaczyło że przecież 97 % mężczyzn musieli by być gejami

Homoselksualizm to problem społeczny, im więcej ma uznania, tym więcej męźczyzn nagle odkrywa swoją "inną" stronę.

Zachowanie więźniów w pewnym sensie daje odpowiedź na zachowanie mieszkańców Sodomy, warunki były podobne.

Dlatego też zgadzam się z tezą że celibat wymuszony jako warunek dla duchowstwa to nic innego jak fabryka gejów i pedofilów. zaraz mnie powieszą!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
sługa
 październik 23 2006 22:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/06
Postów:: 59

Quote by dawid1976:A to by znaczyło że przecież 97 % mężczyzn musieli by być gejami


Chyba trochę przesadzasz ja też mam częsty kontakt z więźniami i jak nie ma na nich skarg to dostają widzenia bez dozorowe a wtedy... i życie toczy się dalej.

Quote by dawid1976Big Grinlatego też zgadzam się z tezą że celibat wymuszony jako warunek dla duchowstwa to nic innego jak fabryka gejów i pedofilów. zaraz mnie powieszą!

Nie ma czegoś takiego jak wymuszony celibat. Jak ktoś nie chce byś księdzem to nie musi! Jest to świadoma decyzja

===

"Aby ludzie widzieli dobre czyny w Was i chwalili Ojca który w niebie jest"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 październik 23 2006 23:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Quote by sługa:


Chyba trochę przesadzasz ja też mam częsty kontakt z więźniami i jak nie ma na nich skarg to dostają widzenia bez dozorowe a wtedy... i życie toczy się dalej.




tak? a gdzie siedzisz? zartuje,
ale serio: wystarczy ze sa takie wiezienia gdzie takie warunki istnieja, a hreszta to reakcja lancuchowa.

Quote by sługa:

Nie ma czegoś takiego jak wymuszony celibat. Jak ktoś nie chce byś księdzem to nie musi! Jest to świadoma decyzja



alez oczwiscie ze jest. sa osoby wyznania katolickiego ktore czuja mocne powolanie do kaplanstwa, natomiast silne wewnetrzne indorktrynowanie sklania ich ze przez jakis czas moga zapomniec o ich potrzebie seksualnej i oddaja sie slubowaniu, natomiast kiedy czas minie a codziennosc nastaje, poped powraca, drzwi do malzenstwa, bedace zamkniete dla nich, staja sie wiezieniem cierpien - otwierajac drzwi dla grzechu w formie uspokojenia ich potrzeb poprzez inne sposoby.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 24 2006 08:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by dawid1976:
alez oczwiscie ze jest. sa osoby wyznania katolickiego ktore czuja mocne powolanie do kaplanstwa, natomiast silne wewnetrzne indorktrynowanie sklania ich ze przez jakis czas moga zapomniec o ich potrzebie seksualnej i oddaja sie slubowaniu, natomiast kiedy czas minie a codziennosc nastaje, poped powraca, drzwi do malzenstwa, bedace zamkniete dla nich, staja sie wiezieniem cierpien - otwierajac drzwi dla grzechu w formie uspokojenia ich potrzeb poprzez inne sposoby.


Nie rozumiem dlaczego taki przebudzony "indoktrynowany" musi zaspokajac swoje potrzeby akurat z mężczyznami

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
dawid1976
 październik 24 2006 11:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Medievelmanie,

chodzi mi głównie o to że homoseksualizm to manifestaca społeczna, bądź socjalna versus wrodzoną skłonnością wewnętrzną,

i że są sfery w których często dochodzi do zachowania homoseksulanego, są to najczęściej patologiczne sfery, więzienia, ale też poprawczaki, domy dziecka itd,

nieststy jak dowodzą ostatnie ujawnienia z USA, takie zachowania widać w większej liczbie u kapłanów KK,

można spekulować dlaczego kapłan wybiera uspokojenie popędu poprzez homoseksualizm (często też kapłan) bądź z poprzez pedofilie, moim zdaniem taka decyzja ma to z sobą że taki stosunek - w sytuacji kapłana który przecież nie może się oficjalnie wiązać, conajmniej w wypadku homoseksualizmu - nie ma potem żadnych zobowiązań, kiedy afera z kobietą nosi o wiele większe skutki, romans taki przecież łatwiej może wyjść na jaw.

co do pedofili to przyczyny są podobne jak w homoseksualizmie, bo najczęściej sprawca myśli że dziecko które sobie wybiera, ma je pod kontrolą, i tak często jest, najwięcej spraw pedofili wychodzi na jaw kiedy dzieci te już dorastają i mają na tyle odwagi żeby się wypowiedzieć. Najczęściej przez sprawców wyszukiwane są dzieci które są labilne, słabe w woli i łatwe do kontrolowania.

Z więzieniem, poprawczakiem i domem dzieck wiąże kapłanów KK to że są pod ścisłą kontrolą i presją.

Nawet jeśli kapłanie nie żyją wśród zamkniętych pomieszczeniach, to wiążą ich bariery doktrynalne, a takie bariery niestety są doskonałymi warunkami dla zachowania homoseksualnego.

W tym moja teza.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Samiel
 październik 31 2006 20:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/06
Postów:: 3

Nawet takie forum nie jest wolne od nachalnego lobby homoseksualnego Osoby wierzące w Boga winny słuchać nakazów (nie zaleceń !!!) Pana Boga.
Homoseksualiści zamiast szukać usprawiedliwienia swojej parafilii w wyjątkologicznych wyznaniach niszowych, powinni posłuchać nakazu ( Kpł 18,22) i rozpocząć terapię.
Wszystkim, którzy podejmą życzę powodzenia. To wy jesteście prawdziwymi Chrześcijanami !!!

Pragnę jeszcze zwrócić uwagę iż homoseksualizm jest zachowaniem natury seksualnej. Miłość a seks to jednak spora różnica. Dlatego zakończmy chrzanienie że homoseksualizm to miłość. Homoseksualizm to parafilne zachowanie seksualne !!!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bezimienna
 listopad 14 2008 15:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/07/08
Postów:: 1

rozpocząć terapie?
że niby z tego da się wyleczyć, że to jest choroba?
eh...jak to mówią...ciemnogród..

homoseksualizm nie jest parafilią,
a miłości się nie ocenia.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 listopad 14 2008 17:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Beauty: rozpocząć terapie?
że niby z tego da się wyleczyć, że to jest choroba?
eh...jak to mówią...ciemnogród..

i tym miłym epitetem zakończyłas dyskusję?
To, ze WHO skreśliło homoseksualizm z listy chorób nie oznacza niczego więcej ponad to, że WHO w ten sposób tylko pozbyło się problemu i przerzuciło w inne miejsce
Quote by Beauty:
homoseksualizm nie jest parafilią,
a miłości się nie ocenia.

Na tak apodyktyczne stwierdzenie pozwolę sobie na równie apoduktyczne sformułowanie: homoseksualizm (rozumiany jako akty homoseksualne jednostek idacych za modą) jest parafilią.
Homoseksualizm jako tak zwana orientacja jest tylko przejawem niedojrzałości psychicznej wynikającej ze zranień afektywnych w dzieciństwie.

Co do tego ma miłość?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,39 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana