|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Mehmed |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/05/05 Postów:: 30 |
Lustracja w kościele jest jest problemem, ale to co ostatnio dzieje się wokół osoby ABP.Wielgusa jest za przeproszeniem "ostrym przegieciem", niechodzi mi tu czy dokumenty którymi sie uwierzytelnia jego wine są prawdziwe ale kogo my sądzimy zamiast skupić sie na sądzeniu SB-ków, czyli tych którzy przymószali ludzi do współpracy różnymi metodami,bo nie zawsze oferowano pieniądze , obietnice kariery, nie wierze że tylko "głaskaniem" SB zdobywało sobie współpracowników. |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Zanim bedziesz sadzil innych powinienes osadzic siebie
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
robaczek2 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/23/06 Postów:: 273 |
Quote by maxurd:zycie czlowieka wiernego Bogu to zycie w swietle. Czy moglbys podac kilka przykladow, prosze? |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Quote by robaczek2: Quote by maxurd:zycie czlowieka wiernego Bogu to zycie w swietle. Czy moglbys podac kilka przykladow, prosze? Kiedy podpisalem lojalke to wiedza o tym moi przelozeni i wierni. Kochani podpisalem taki a taki dokument. W najgorszym razie ujawniam a prawde w pierwszym mozliwym momencie Mam w swoim zyciu osobe, przed ktora nie mam tajemnic Kiedy uderze na parkingu w zaparkowany obok samochod a nie ma w kolo swiadkow to za wycieraczka zostawiam informacje z moim numerem telefonu Dbam o to, zeby wyznawac Bogu wszystkie grzechy, ktorych sie dopuszczam Kiedy wyrzadze swoim zachowaniem komus krzywde to nie staram sie tego ukryc i gotow jestem przyznac sie do zrobienia czegos zlego... :>
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Patryk |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/04/06 Postów:: 9 |
Ale jakoś dziwnym trafem taki inteligentny człowiek a tak moało zrobił. Jakoś nikt nie wpadł na to, że mógł on być podwójnym agentem. A poza tym, żeby w tamtych czasach wyjechać za granice trzebabyło być "czystym" dla sb (to był 1 z najłatwiejszch sposobów) |
||||||
|
|||||||
Matija |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Odp. na pytanie z tematu...
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
||||||
|
|||||||
Belle Star |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/14/06 Postów:: 314 |
Ksiądz czy nie ksiądz, profesor czy śmieciarz, nie obchodzi mnie. Ma za uszami, należy mu się kara, są podejrzenia powinien być sąd. |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
Jeszcze nie raz pewnie usłyszymy o duchownym współpracującym z SB. Nic w tym dziwnego, że SB miało swoich informatorów w Kościele. A duchowni jak każdy człowiek - podatni na pokusy, strach, chciwość...
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
Quote by: piotr. Jeszcze nie raz pewnie usłyszymy o duchownym współpracującym z SB. Nic w tym dziwnego, że SB miało swoich informatorów w Kościele. A duchowni jak każdy człowiek - podatni na pokusy, strach, chciwość... No teraz beda to mogli robic nieomal oficjalnie... ![]() Za http://wiadomosci.onet.pl/1932177,11,item.html Jak napisali biskupi, w liście Stolicy Apostolskiej, skierowanym do przewodniczącego KEP abp Józefa Michalika, stwierdzono, że nie ma żadnych podstaw do oskarżenie członków Episkopatu Polski o zawinioną i dobrowolną współpracę z Służbami Bezpieczeństwa PRL. Czyli co? Rzym uznał, że nawet jeśli współpracowali, nie było to zawinione ani dobrowolne (za pos Synyszyn)? W związku z tym biskupi "sprawę lustracji uznają za zamkniętą". Oni byc moze tak... Zdaniem księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego sprawą ta nadal będą zajmowali się jednak ludzie świeccy (za TVN24). KEP podkreśla, że Episkopat nie będzie odnosił się do "tego rodzaju materiałów", które mogłyby pojawić się w przyszłości. Pozyjemy zobaczymy... "Polscy biskupi zmierzyli się z przeszłością" Polscy biskupi, mimo iż nie byli do tego zobowiązani, zmierzyli się odważnie z przeszłością okresu komunistycznego - stwierdza sekretarz stanu Stolicy Apostolskiej kard. Tarcisio Bertone w liście do przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski abp Józefa Michalika. Z tego co pamietam to po pierwsze cos dlugo sie zbierali na te odwage, a po drugie wynikala ona w glownej mierze z koniecznosci zneutralizowania lustracyjnego szaleństwa ks. Isakowicza-Zaleskiego, który niczym Bicz Boży wali w polskich duchownych (za pos Synyszyn). Całości listu Stolicy Apostolskiej do polskich biskupów jednak nie opublikowano. Ciekawe czemu (chociaz zapowiadano, że pełna treść listu Stolicy Apostolskiej zostanie przedstawiona biskupom podczas 347). Zebrania Plenarnego KEP)... Ciekawi mnie tez czemu tzw. Kościelna Komisja Historyczna wyniki swej pracy wyslala tylko do Watykanu (chyba, ze sie myle, to prosze mnie poprawic) - skoro do swej pracy korzystali z materialow polskiej instytucji panstwoej jaka jest IPN, w swietle sprawy dotyczacej jakby nie bylo zbrodniczego ustroju jaki mial miejsce w tym kraju, pomijajac nawet ze Konkordat jest umowa obustronna... Ktos jeszcze chyba powinien to otrzymac do wgladu? PS. Swoja droga juz lepiej zachowali sie nasi politycy parlamentarni wprowadzajac obowiazek skadania stosownych deklaracji (dokonania autolustarcji i takich tam) ... no ale moze uznano ze funkcja kaplanska nie jest funkcja spoleczna, tylko kwestia powolania (niajako mainowania przez Boga) i tu nie na miejscu byloby ewentualnie okreslenie jakiegos duchownego mianem klamcy lustarcyjnego...
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
do wykasowania - dubel - sorry...
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: reguly
Mylisz się, nie tylko do Watykanu, biskupi też się zapoznali. Przy czym "Watykan" wyraził zdziwienie, że się tym w ogóle babramy. Czy ktoś ma mieć do tego wgląd spoza KRK? Nie, po co? Czy upubliczniać? Nie, po co? Aby ktoś mógł siać nienawiść i podziały? Czy ty masz prawo żądać upublicznienia takich badań? Nie, nie masz. Ani prawnego ani moralnego (bo wykorzystałbyś to nie aby budować KRK, ale przeciwko KRK) Quote by: reguly Nie, kapłani nie mają żadnych funkcji w aparacie władzy w RP. Porównanie jest absurdalne. Równie dobrze można lustrować i sądzić wszystkich którzy mają głos wyborczy. Tylko po co? Aby siać nienawiść i podziały?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
Quote by: Rafi+F Czy ktoś ma mieć do tego wgląd spoza KRK? Nie, po co? Czy upubliczniać? Nie, po co? Chocby dla oczyszczenia atmosfery? By sprawa nie byla co jakis czas znow wywlekana? Aby ktoś mógł siać nienawiść i podziały? Czyz prawda nie miala wyzwalac? Inna sprawa, ze temu kto bedzie chcial siac nienawisc i podzialy, brak ujawnienia w niczym zapewne nie bedzie przeszkadzac (a moze nawet wrecz przeciwnie)... ale naturalnie mozesz miec odmienne zdanie. Czy ty masz prawo żądać upublicznienia takich badań? Nie, nie masz. Pewnie nie mam i dla tego nie zadam, a jedynie sie glosno zastanwiam... [...] ani moralnego A tego to juz nie tobie ocnieac... Nie, kapłani nie mają żadnych funkcji w aparacie władzy w RP. Porównanie jest absurdalne. Dla ciebie byc moze... Maja jednak spory wplyw na ksztalowanie sie opini spolecznej jak i sama owa wladze (ze o wspomnianych wyzej dylematach, odnosnie tego czy pelnia oni funkcje spoleczna czy nie, nie wspomne)...
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: reguly Przez kogo? Czy masz taki zamiar?Quote by: Rafi+F Czy ktoś ma mieć do tego wgląd spoza KRK? Nie, po co? Czy upubliczniać? Nie, po co? Chocby dla oczyszczenia atmosfery? By sprawa nie byla co jakis czas znow wywlekana? Quote by: reguly Tak, mam odmienne zdanie. Biskupi też. Moje może się liczyć, twoje nie liczy sie wcale.
Aby ktoś mógł siać nienawiść i podziały? Czyz prawda nie miala wyzwalac? Inna sprawa, ze temu kto bedzie chcial siac nienawisc i podzialy, brak ujawnienia w niczym zapewne nie bedzie przeszkadzac (a moze nawet wrecz przeciwnie)... ale naturalnie mozesz miec odmienne zdanie. Quote by: reguly Na władze mają też wpływ przeróżne lobby, a nawet pielęgniarki czy górnicy wychodzący na ulicę - zlustrować wszystkich? Jaki sens?
Nie, kapłani nie mają żadnych funkcji w aparacie władzy w RP. Porównanie jest absurdalne. Dla ciebie byc moze... Maja jednak spory wplyw na ksztalowanie sie opini spolecznej jak i sama owa wladze (ze o wspomnianych wyzej dylematach, odnosnie tego czy pelnia oni funkcje spoleczna czy nie, nie wspomne)... W dodatku nikt żadnego biskupa nie podejrzewa, że jest zagorzałym komunistą i współpracował w celu umacniania komunizmu czy z powodu kasy. Poprzeczka moralna znacznie wyższa od twojej.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
Quote by: Rafi+F Przez kogo? Zdaniem księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego sprawą ta nadal będą zajmowali się jednak ludzie świeccy. Moje może się liczyć, twoje nie liczy sie wcale. Coz - pozyjemy, zobaczymy... zlustrować wszystkich? Jaki sens? Wszystkich nie, ale pelniacych istotne dla zycia spolecznego, najwyzsze funkcje - byc moze?... Po niekad traktowaly o tym nawet pewne projekty ustaw. W dodatku nikt żadnego biskupa nie podejrzewa Nie wydaje mi by twoje przekonanie podzielali wszyscy... gdyby nawet jednak, to tym bardziej nie zrozumiala jest twoja obawa przed pbrakiem jawnosci.
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Widzisz, zależy do czego ma być owa jawność wykorzystana. Jawność (też niepełna) jest w demokracji, gdzie każdy oddaje swój głos. Struktury KRK są inne i ta informacja nie jest potrzebna ogółowi (możesz to porównać do tajemnic państwowych często obejmujących działania państwa niekoniecznie popularne wśród społeczeństwa albo mogące być z braku dostatecznego rozeznania lub możliwości przez społeczeństwo źle zinterpretowane). Quote by: maxurd Zanim bedziesz sadzil innych powinienes osadzic siebie oraz Quote by: maxurd Quote by robaczek2: Quote by maxurd:zycie czlowieka wiernego Bogu to zycie w swietle. Czy moglbys podac kilka przykladow, prosze? Kiedy podpisalem lojalke to wiedza o tym moi przelozeni i wierni. Kochani podpisalem taki a taki dokument. W najgorszym razie ujawniam a prawde w pierwszym mozliwym momencie Mam w swoim zyciu osobe, przed ktora nie mam tajemnic Kiedy uderze na parkingu w zaparkowany obok samochod a nie ma w kolo swiadkow to za wycieraczka zostawiam informacje z moim numerem telefonu Dbam o to, zeby wyznawac Bogu wszystkie grzechy, ktorych sie dopuszczam Kiedy wyrzadze swoim zachowaniem komus krzywde to nie staram sie tego ukryc i gotow jestem przyznac sie do zrobienia czegos zlego... :> Pierwsza: zacznijmy od siebie i swoich środowisk, druga:jak to zrobić. EOT
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
Moze ogladales wczorajszy program TV Lisa?... Jeden z jego gosci uzyl ciekawego sformulowania odnosnie poruszanego tutaj przez nas zagadnienia. Otoz wg niego dochodzi do pewnej rozbierznosci w procesie komunikowania pewnych tresci (wartosci) spoleczenstwu (wiernym KK) przez KK (szczegolnie w sytuacji gdy przyklad powinien isc z gory)... Do sygnalizacji stanowiska, ze tak naprawde nie ma znaczenia (a przynajmniej, ze w szeregach struktury wewnetrzenj KK nikt tak naprawde nie jest zainteresowany tego rodzaju okresleniem), czy ktos byl bohaterem (kierowal sie jakimis wartosciami, narazal wlasne zdrowie a nawet zycie w imie jakichs tam idei wyzszych), czy zwyczajnym donosicielem. Moze wiec po prostu o to chodzi?
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,34 sekund
|
|
|
|