Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Chrześcijańskie proroctwa niebiblijne
 |  Wersja do druku
Andrzej
 luty 17 2007 17:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Świetnie wiem co mi ma Medieval Man do zakomunikowania.

Chyba jednak nie
Quote by matejanka:
Przykładu z nauką użyłam tylko aby użyć porównania Wiedzy o naszym Ojcu z nauką o Jego Stworzeniu które się zazębiają a właściwie są jedną nauką.

oczywiście wiedza przyrodnicza czy techniczna, jaką rozwija człowiek jest tożsama z wiedza o Bogu!
Quote by matejanka:
Jeżeli Teologia uważa się za odłączoną od innych nauk to jest skazana na śmierć. Już raz kościół instytucjonalny próbował tworzyć własną obowiązującą naukę opartą o Biblię, efekty tego wszyscy znamy!!!!

I znowu plączesz.
Teologia nie ma na celu tworzenia jakiejkolwiek wiedzy, czy rozwijania nauki przyrodniczej.
Tak było kiedys, kiedy człowiek nie dysponował odpowiednimi narzędziami badawczymi.
Więc teologia jest odłączona od innych nauk przyrodniczych i to normalne.
Nie chciałabyś chyba, żeby lekarstwa przgotowywali teologowie?
Quote by matejanka:
Duch Boga wieje którędy chce i jak chce i nie nam decydowaĆ ani teologom gdzie wolno Mu wiać a już najgorszym co możemy zrobic to zamykać Bogu usta.

ale możemy zamykać usta ludziom, którzy uważają sami siebie za usta Boże.
Takim, ktrzy wymyslają i rozpowszechniają głupoty jak Trzeci testament czy Piata ewangelia
Quote by matejanka:
Bóg najlepszy z Ojców nigdy nie przestanie mówić do swoich dzieci!!!!

Oczywiscie. Do ich serc, ale nie pisząc nowe testamenty
Quote by matejanka:I żadna teologia Mu tego nie zabroni.

Teologia nie zabrania spotykania Boga w sercu na modlitwie, ale bedzie wysmiewała się z ludzi uważających, że Bóg przemawia przez ich "objawienia"
Quote by matejanka:Wszystko to co potrzebne jest człowiekowi do Zbawienia posiada człowiek od zarania czasów,

herezja
Quote by matejanka:
a jednak Bóg raz po raz przypomina mu o Sobie o swoim Prawie, przemawia do niego przez Proroków, sam nawet zszedł do naszego padołu, aby pozwolić się zobaczyć dotknąć i poznać,

nie, żeby go zbawić
Quote by matejanka:potwierdził Prawo Miłości i wyznaczył drogę do Siebie własnymi krwawymi Śladami, oświadczył też, że nie może swoim dzieciom jeszcze wszystkiego przekazać, ale gdy jako ludzkośc zbiorą więcej doświadczeń i dorosną do głębszegop poznania Boskich tajemnic to powróci, tym razem nie w ciele-gdyz ofiara z ciała została tylko raz złożona-lecz znowu jako Słowo choć pod innym imieniem,

Nigdzie tego w ten sposób nie obiecał.
To twoje wyobrażenia
Quote by matejanka:
Cyt,

(bla, bla) zadnego związku
Quote by matejanka:
Czy człowiek naprawdę śmie zastępować Boga i się nad Niego wynosić uważając że Bóg scedował na niego swoje
Słowo, które on może dowolnioe interpretować podając jako Prawdę Ostateczną nie pozwalając Bogu już na żadną korektę.

No cóz, skoro to sam Chrystus jest w swoim Kościele to chyba oczywiste, ze ten Kościół przemawiajac, przemawia słowami Chrystusa

Quote by matejanka:Że może twierdzić, że to co odrzucił dla własnej wygody

nie dla wygody, lecz dla zachowania Prawdy

Quote by matejanka:przed wiekami już nigdy nie ma prawa zostać uznane za Prawdę gdyz ci heretycy zostali przed stuleciami uznani za heretyków choć byli to oddani i Kościołowi i ludziom myśliciele.

Gdyby byli oddani to by słuchali Kościoła a nie swej pychy
Quote by matejanka:Że na zawsze przepadła ludzka myśl, kiedyś zlikwidowana z powodu tego że była niewygodna dla władców tego świata?

Demagogia, matejanko
Quote by matejankaBig Grinlatego również ci do których Pan najpierw powróci bedą nosili inne imię.cyt,:

bla bla - znowu bez związku
Quote by matejanka:
Tak wiec twierdzenie że Bóg powiedział ostatnie słowo nie jest prawdą (...) To są słowa do naszego Chrześcijanstwa które uważa że już niczego nie potrzenbuje wiedzieć o Bogu gdyż to co wie mu wystarcza .

Mozesz sobie uważac co chcesz.
Nie interesuje mnie przekonywanie Ciebie.
Swoje zrobiłem, reszta zależy od twojej dobrej woli.

Chrześcijanstwo jest świadome tego, że wie mało o Bogu, ale nie jest to dla chrześcijaństwa powodem do tworzenia ludzkich pseudobjawień i szukania trzecich testamentów.
Lepiej wiedzieć mniej niż więcej, mało prawdy niz wiele kłamstwa, albo nawet rozpowszechniać kłamstwo

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bodyw
 luty 17 2007 18:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/14/07
Postów:: 98

Quote by medieval_man:
Quote by bodyw:
Nie obraź się bracie -ale największą tragedią jest to że niektórzy zrobili z Pisma Świętego –latający dywan i próbują na nim wlecieć do Nieba...

Według logiki : Bóg – a potem to co napisane ...nigdy odwrotnie ...
Mój Bóg nie śpi –walcz o moje serce –choćby było pełne grzechów ...Ma prawo użyć wszystkiego i wszystkich ..nawet prywatnej bazgraniny ...

Pozdrawiam

Nie obrażam się.
Nie należę tez do tych, którzy wierzą, że samo Pismo wystarczy - byłaby to bibliolatria.

Tez uważam, że najpierw Bóg, a potem to, co napisane (między innymi spisane "objawienia")
Oczywiście, ze Bóg może użyć wszystkiego, żeby mnie doprowadzić do Siebie.
I niekoniecznie musi pod tym "wszystkim" sie podpisywać, jakby wysyłał faks z nieba.
Jesli będę modlitewnie otwarty na Jego głos, to odczytam Jego Słowo skierowane do mnie nawet w "Manifeście komunistycznym" czy w deklaracji programowej nazistów.

Co nie znaczy, że muszę wierzyć każdemu pismu, zwłaszcza temu, które za wszelką cene chce podkreślić: jestem napisane przez Boga, patrz - On sam to mowi.

Jaki masz dowód na to, że "Pójdź za mna" czy ksiązki Anny są rzeczywiście słowami Boga?
To, że one same tak mówią?
Słaby argument



Słaby argument ... -właśnie tak jest – z „argumentami wiary” bo tylko wiara jest potrzebna do „poznania” Boga a nie znajomość na pamięć całej Biblii....


„-Teologowie i doktorzy prawa badają księgi ,by odnajdować w nich prawdy odwieczne. Lecz Miłość nie znajduje się na stronnicach ksiąg, ani też Wiara! Stracili oni Miłość, a z nią również i Wiarę. A teraz jak dawni doktorowie Jerozolimscy, starają się przekonać lud.

Tajemnice należy przyjąć, jako taki i jako takimi żyć. Wiara jest darem Bożym, trzeba ją rozwijać i dać jej wzrost razem z miłością. Teolog szuka na stronicach ksiąg miłości, lecz dusza mistyczna Moja oblubienica, znajduje ją w swym sercu tak , jak gwoździe były wbite w Moje Ciało. Odnowa będzie jakby nowym stworzeniem i wtedy wielu uwierzy we Mnie.”

www.jezusblog.republika.pl


Odnowa ta prawdziwa już nadchodzi ....i trzeba jej wyjść na spotkanie...

Pozdrawiam serdecznie

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 luty 17 2007 18:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by bodyw:
Słaby argument ... -właśnie tak jest – z „argumentami wiary” bo tylko wiara jest potrzebna do „poznania” Boga a nie znajomość na pamięć całej Biblii....

uważam to za naduzycie.
Jeśli napiszę teraz swoje przemyslenia i podam na zakończenie każdego rozdziału: "To moje słowa. Jezus", też przyjmiesz to jako słowo od Boga?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 17 2007 20:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Błąd twój polega na tym, że mieszasz porządek duchowy z materialnym i naukowym.
Nie widzisz, ze nie o tym tutaj piszemy?

Niczego nie mieszam. Porządek materialny jest efektem porządku duchowego. Stwórcę poznajemy poprzez Jego dzieło i cała nasza nauka powinna kierować się respektem przed Stwórcą, gdyz nauka też jest objawieniem i tylko tyle możemy poznać i dowiedzieć się o Boskim dziele, na ile Bóg pozwoli i nam objawi. A po Świetle w nauce mozemy poznać Swiatło Ducha Swiętego, gdyż postęp w technice i w naukach przyrodniczych jest właśnie efektem wylewania się tego Światła na ludzkość. Oczywiście każdy może wierzyć w to co chce, ale nie należy jeszcze przy tym wmawiać innym, że grzechem, nadużyciem i herezją jest poznawanie Boga poprzez Jego "Słowo" nieustannie i od początku świata wysyłane do ludzkości, "Słowo" które nigdy nie zamilknie. To właśnie siły ciemności usiłują zagłuszyć i przeszkodzić "Słowu", oddzielić człowieka od Ojca, czyniąc Go odległym i milczącym Sędzią karzącym i bewzględnym. To szatanowi zależy na tym aby człowiek się bał i nie podejmował dialogu z Ojcem, aby człowiek zamiast wchodzić z Bogiem w intymny kontakt modlił się przy pomocy niezrozumiałych dla niego modlitw, uprawiał bezowocne rytuały, powtarzał bez zaangażowania duchowego różne ceremonie a duchownym i teologom pozostawiał sprawy ducha i zaświatów uważając, że jemu jest zajmowanie się nimi zabronione. W ten sposób działają siły zła, które przeciwstawiły się Jezusowi wcielonemu Słowu i czynią to nadal.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bodyw
 luty 17 2007 20:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/14/07
Postów:: 98

Quote by medieval_man:
Quote by bodyw:
Słaby argument ... -właśnie tak jest – z „argumentami wiary” bo tylko wiara jest potrzebna do „poznania” Boga a nie znajomość na pamięć całej Biblii....

uważam to za naduzycie.
Jeśli napiszę teraz swoje przemyslenia i podam na zakończenie każdego rozdziału: "To moje słowa. Jezus", też przyjmiesz to jako słowo od Boga?


Jedynym nadużyciem ... jest miłość samego siebie –to ona popycha nas do tego by bić w bębny naszej chwały –wydobywając mnóstwo nie potrzebnych dźwięków ...
Ta stymulacja jest miła ...i jesteśmy gotowi przypisać ten lek ..wszystkim ludziom, a efekt jest taki że nie słyszymy Głosu Boga w naszych sercach ....i coraz dalej brniemy w uwielbienie –siebie .....

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 luty 17 2007 21:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

No cóz, skoro to sam Chrystus jest w swoim Kościele to chyba oczywiste, ze ten Kościół przemawiajac, przemawia słowami Chrystusa

Tylko jeszcze trzeba ustalić który to Kościół jest tym Chrystusowym. Dla mnie ten Kościół nie zamyka się żadną instytucją i jeśli dwaj albo trzej zbiorą się w imieniu Chrystusa to tam jest Jego Kościół, czyż nie? A więc Słowo może wszędzie przemawiać pośród ludzi. Natomiast w obrębie instytucji jak i poza nią mogą znajdować się uzurpatorzy i fałszywi prorocy, jak również wszędzie, w obrębie i poza instytucją mogą znajdować się prawdziwi Prorocy i Boscy wysłannicy. A `czy uwazasz że Bóg może mieć jakieś trudności z porozumiewaniem się poprzez swoich wysłanników ? Że nie może używać ludzkiego umysłu, który sam stworzył do komunikowania się ze swoimi dziećmi do momentu aż wszystkie nauczą się czcić Ojca w Duchu i w Prawdzie czyli we własnej wewnętrznej Świątyni wchodzić w dialog z Bogiem, w dialog do którego jest powołany każdy człowiek, w tej wewnętrznej Świątyni w której bedziemy kontaktowali się z Bogiem od naszego ducha do Jego Ducha a nie omamiali swojej duszy bezowocnymi rytuałami i ceromoniami. I gdy ta umiejętność ogarnie całą ludzkość wtedy będziemy mieli jedną owaczarnię z tylko Jednym Pasterzem, którym będzie Głos Boga w naszym Sumieniu.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 00:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
No cóz, skoro to sam Chrystus jest w swoim Kościele to chyba oczywiste, ze ten Kościół przemawiajac, przemawia słowami Chrystusa

Tylko jeszcze trzeba ustalić który to Kościół jest tym Chrystusowym.

Dla mnie to proste: na pewno nie ten, ktory wymysla trzecie testamenty.
Na pewno ten, który trwa od czasów apostolskich.
Resztę przeczytaj w watku o Kosciele
Quote by matejanka:
Dla mnie ten Kościół nie zamyka się żadną instytucją i jeśli dwaj albo trzej zbiorą się w imieniu Chrystusa to tam jest Jego Kościół, czyż nie?

Nie.
Tam Jezus jest pośród nich.
Ale gdzie napisano, że jest tam Kościół?
Znowu sama coś wymyślasz?
Quote by matejanka:
A więc Słowo może wszędzie przemawiać pośród ludzi. Natomiast w obrębie instytucji jak i poza nią mogą znajdować się uzurpatorzy i fałszywi prorocy, jak również wszędzie, w obrębie i poza instytucją mogą znajdować się prawdziwi Prorocy i Boscy wysłannicy. A `czy uwazasz że Bóg może mieć jakieś trudności z porozumiewaniem się poprzez swoich wysłanników ? Że nie może używać ludzkiego umysłu, który sam stworzył do komunikowania się ze swoimi dziećmi do momentu aż wszystkie nauczą się czcić Ojca w Duchu i w Prawdzie czyli we własnej wewnętrznej Świątyni wchodzić w dialog z Bogiem, w dialog do którego jest powołany każdy człowiek, w tej wewnętrznej Świątyni w której bedziemy kontaktowali się z Bogiem od naszego ducha do Jego Ducha a nie omamiali swojej duszy bezowocnymi rytuałami i ceromoniami.

Możesz się streszczać i jasniej wyrażać?
O co chodzi w tym zdaniu poczwórnie złożonym?
Quote by matejanka: I gdy ta umiejętność ogarnie całą ludzkość wtedy będziemy mieli jedną owaczarnię z tylko Jednym Pasterzem, którym będzie Głos Boga w naszym Sumieniu.

czyli jak ludzie się nauczą czcic Boga, to będziemy mieli jedna owczarnie?
Kolejna herezja.
jedna owczarnia jest darem Boga a nie ludzką zasługą.
Mienisz się głosicielem duchowości, a zapodajesz takie naturalistyczne teksty...

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 00:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Niczego nie mieszam. Porządek materialny jest efektem porządku duchowego. Stwórcę poznajemy poprzez Jego dzieło i cała nasza nauka powinna kierować się respektem przed Stwórcą, gdyz nauka też jest objawieniem

Nauka jest objawieniem?
Mamy na mysli tę samą naukę?
Potrzebne jest Boże oświecenie, Boza iluminacja, żeby sformułować jakiekolwiek prawo chemiczne czy fizyczne?
To może jak cały czas nie wiem, co masz na mysli kiedy piszesz o objawieniu?
Spróbuj powiedzieć naukowcom, ze ich odkrycia sa efektem objawiania prawd o swiecie przez Boga...
Quote by matejanka:
i tylko tyle możemy poznać i dowiedzieć się o Boskim dziele, na ile Bóg pozwoli i nam objawi.

Nie.
Na ile pozwoli nam rozum jaki jest darem Boga.
Quote by matejanka: A po Świetle w nauce mozemy poznać Swiatło Ducha Swiętego, gdyż postęp w technice i w naukach przyrodniczych jest właśnie efektem wylewania się tego Światła na ludzkość.

oczywiście kolejna herezja.
Emanacjonizm i spirytualizm
Quote by matejanka: Oczywiście każdy może wierzyć w to co chce,

To zauważyłem
Quote by matejanka: ale nie należy jeszcze przy tym wmawiać innym, że grzechem, nadużyciem i herezją jest poznawanie Boga poprzez Jego "Słowo" nieustannie i od początku świata wysyłane do ludzkości, "Słowo" które nigdy nie zamilknie. To właśnie siły ciemności usiłują zagłuszyć i przeszkodzić "Słowu", oddzielić człowieka od Ojca, czyniąc Go odległym i milczącym Sędzią karzącym i bewzględnym. To szatanowi zależy na tym aby człowiek się bał i nie podejmował dialogu z Ojcem, aby człowiek zamiast wchodzić z Bogiem w intymny kontakt modlił się przy pomocy niezrozumiałych dla niego modlitw, uprawiał bezowocne rytuały, powtarzał bez zaangażowania duchowego różne ceremonie a duchownym i teologom pozostawiał sprawy ducha i zaświatów uważając, że jemu jest zajmowanie się nimi zabronione. W ten sposób działają siły zła, które przeciwstawiły się Jezusowi wcielonemu Słowu i czynią to nadal.

Piękna mowa.
Czy potrzebny ci jeszcze dla wiekszego efektu nawrócony i płaczący grzesznik>?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 00:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by bodyw:
Quote by medieval_man:
Quote by bodyw:
Słaby argument ... -właśnie tak jest – z „argumentami wiary” bo tylko wiara jest potrzebna do „poznania” Boga a nie znajomość na pamięć całej Biblii....

uważam to za naduzycie.
Jeśli napiszę teraz swoje przemyslenia i podam na zakończenie każdego rozdziału: "To moje słowa. Jezus", też przyjmiesz to jako słowo od Boga?


Jedynym nadużyciem ... jest miłość samego siebie –to ona popycha nas do tego by bić w bębny naszej chwały –wydobywając mnóstwo nie potrzebnych dźwięków ...
Ta stymulacja jest miła ...i jesteśmy gotowi przypisać ten lek ..wszystkim ludziom, a efekt jest taki że nie słyszymy Głosu Boga w naszych sercach ....i coraz dalej brniemy w uwielbienie –siebie .....


Nie odpowiedziałeś. Wiec ponawiam pytanie:
Jeśli napiszę teraz swoje przemyslenia i podam na zakończenie każdego rozdziału: "To moje słowa. Jezus", też przyjmiesz to jako słowo od Boga?
Skoro przyjąłeś słowa tej siostry, której imienia zapomniałem, to cóż Cię powstrzymuje przed przyjęciem moich słów i uznaniem ich za Jezusowe?
Bądź konsekwentny

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
robaczek2
 luty 18 2007 01:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/06
Postów:: 273

Quote by matejanka: modlił się przy pomocy niezrozumiałych dla niego modlitw, uprawiał bezowocne rytuały, powtarzał bez zaangażowania duchowego różne ceremonie

Teraz rozumiem dlaczego wzrasta ilosc niesakramentalnych malzenstw. Wazne ze sie kochaja.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Michał Pająk
 luty 18 2007 11:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Jeśli dobrze pamiętam to istnieje taki wątek jak Trzeci Testament i tam chyba powinna toczyć się powyższa dyskusja.

Prawdę mówiąc już się tam toczyła...

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 luty 18 2007 12:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by snafu: Jeśli dobrze pamiętam to istnieje taki wątek jak Trzeci Testament i tam chyba powinna toczyć się powyższa dyskusja.

Prawdę mówiąc już się tam toczyła...

Snafu nie rozmawiamy tu o TT lecz o wylewaniu się Ducha Świętego na wszelkie ciało w "czasach ostatecznych," tak jak przepowiedział to Prorok Joel, wylewanie się do którego moim zdaniem należy również gwałtowny wzrost postępu naukowego na ziemi obserwowany w ostatnich stuleciach. Na ten temat wypowiem się wieczorem.
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 13:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Snafu nie rozmawiamy tu o TT lecz o wylewaniu się Ducha Świętego na wszelkie ciało w "czasach ostatecznych," tak jak przepowiedział to Prorok Joel, wylewanie się do którego moim zdaniem należy również gwałtowny wzrost postępu naukowego na ziemi obserwowany w ostatnich stuleciach. Na ten temat wypowiem się wieczorem.
Pozdrawiam


Nie, matejanko.
Nie rozmawiamy tu o wylewaniu się Ducha Świętego na wszelkie ciało w "czasach ostatecznych," tak jak przepowiedział to Prorok Joel,
Jesli nie zauważyłaś, to rozmowa w tym watku dotyczy chrzescijańskich, niebiblijnych proroctw (mowiących o końcu świata).
Nie mamy więc tu rozmawiać o tym czy jakieś proroctwa są, tylko o ich treści.

Uważam, że jeśli chcesz komus udowadniać, że nastepuje masowe wylewanie się do którego należy również gwałtowny wzrost postępu naukowego na ziemi obserwowany w ostatnich stuleciach i ze to masowe wylewanie się jest znakiem końca świata, to masz już wątek
Żyjemy w czasach ostatnich ?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 luty 18 2007 13:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

bodyw

Teolog szuka na stronicach ksiąg miłości, lecz dusza mistyczna Moja oblubienica, znajduje ją w swym sercu tak , jak gwoździe były wbite w Moje Ciało.

Rzym.5.5...bo miłość Boża rozlana jest w sercach naszych przez DUCHA ŚWIĘTEGO{DUCHA CHRYSTUSOWEGO}jest nam dany.

Kościołowi KrK trudno jest znaleźć miłość i obecnego w nas DUCHA CHRYSTUSOWEGO,bo od czasów cesarza Konstantyna ,drugi raz ukrzyżował Jezusa. Od tego czasu w ich Kościele króluje martwa postać na krzyżu,jako symbol klęski Jezusa.Nie ma więc w tym Kościele żywego Chrystusa,który jest w sercu każdego człowieka.Wiadomo,że tej obecności nie zastąpią pozbawione sensu obrzędy,ceremonie,rytuały,śpiewy,procesje,pielgrzymki,zastępcza Komunia Święta,wymyślone sakramenty itd.Jest wszystko za wyjątkiem Boga,który mówi do każdego z nas przez SWOJEGO DUCHA ŚWIĘTEGO. I to jest taka smutna PRAWDA.

Odnowa ta prawdziwa już nadchodzi ....i trzeba jej wyjść na spotkanie...

Cieszy mnie bardzo,że Ty i matejanka,a zapewne i kasandra K80 też to widzicie.DUCH ŚWIĘTY działał i działa zawsze w każdym człowieku i każdy powinien korzystać z JEGO DOBRODZIEJSTW.Do tego nie jest potrzebny żaden kościół z jego hierarchią i obrzędami, ceremoniałami itd,które jak już wielokrotnie pisała matejanka:"..nie przynoszą żadnego pożytku dla naszej duszy".

Odnowa ta prawdziwa nadchodzi...i trzeba jej wyjść na spotkanie...

Kto nie zostawi martwej postaci na krzyżu i nie pójdzie na spotkanie z CHRYSTUSEM obecnym w swoim sercu,nie może liczyć na opiekę ze strony CHRYSTUSA w tych bardzo ciężkich czasach,które nadchodzą.Kościołowi KrK się do tego nie spieszy,więc czeka go los,który jest zapowiedziany w Objawieniach i w Trzeciej Tajemnicy Fatimskiej.BÓG mówi o tym co go czeka,ale co ma zrobić,jak Kościół jest głuchy,bo ma innego boga.Tak wynika z treści Objawień i tylko ludzie powińni to wiedzieć,co ich czeka jak pozostaną w tym Kościele.

Z drugiej strony można założyć,że KrK ma rację,a Objawienia kłamią,ale są fakty,które o czymś świadczą...

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 14:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Onawiam się, o pełna naiwności evivo, że bodyw ma na ten temat zupełnie inne zdanie od Twojego.

Bodyw jest (moim zdaniem) katolikiem, który widząc jak wiele jego Kościołowi brakuje do doskonałości, odnajduje nadzieję w słowach objawień, które usiłują ten Kościół oczyścić i wprowadzic na nowo na droge nawrócenia.

Taki jest najgłębszy sens tekstu objawienia jaki nam bodyw prezentuje.

Nie ma on nic wspólnego z rojeniami chorych umysłów o powtórnym krzyzowaniu Jezusa przez cesarza Konstantyna, o królowaniu w Kościele martwej figury.
Bodyw wie, że w jego Kościele jest żywy Chrystus, obecny w sercu każdego wierzącego i ze ten żywy Chrystus nieustannie wzywa swój Kościół do nawrócenia.
Wie, ze w jego Kościele zywy Chrystus przejawia się także w obrzędach, ceremoniach, rytuałach, śpiewie, procesjach, pielgrzymkach, Komunii świętej, sakramentach i mówi do swoich wiernych w ich sercach, które są świątynią Ducha Świętego.

I wie, że do korzystania z dobrodziejstw Ducha Świętego nie wystarczy pobożne pragnienie, ale zakorzenienie w Ciele Chrystusa w Jego Kościele, do którego Chrystus nieustannie kieruje apel o nieustanne oczyszczanie się i nawracanie.

No, ale cóż, w przypadku niektórych, klapki na oczach juz chyba zarosły.
Szukasz Boga, evivo, i to chwalebne.
Szkoda, że na niewłaściwych drogach


ps.
Jesli pomyliłem się w ocenie osoby i intencji bodywa, niech mnie poprawi, a ja go przeproszę

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
sługa
 luty 18 2007 18:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/06
Postów:: 59

Witam wszystkich
Jeśli macie ochotę to znalazłem kolejną przepowiednie dotyczącą końca świata. Tym razem jest to proroctwo Michaldy Królowej ze Saby.
http://www.burnart.republika.pl/przep/saba.html

I jeszcze przepowiednie o Polsce na końcu czasów
http://www.burnart.republika.pl/przep/przep1.html

Fajnie się czyta ponieważ niektóre przepowiednie są w formie wiersza i czasem nawet się rymują
Tylko uprzedzam żeby nie brać ich na poważnie
Do zobaczyska.

===

"Aby ludzie widzieli dobre czyny w Was i chwalili Ojca który w niebie jest"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 luty 18 2007 18:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Nie, matejanko.
Nie rozmawiamy tu o wylewaniu się Ducha Świętego na wszelkie ciało w "czasach ostatecznych," tak jak przepowiedział to Prorok Joel,
Jesli nie zauważyłaś, to rozmowa w tym watku dotyczy chrzescijańskich, niebiblijnych proroctw (mowiących o końcu świata).
Nie mamy więc tu rozmawiać o tym czy jakieś proroctwa są, tylko o ich treści.

Ee tam nie... Tytuł wątku brzmi chrześcijańskie proroctwa niebiblijne. I te proroctwa w większości min. TT, Vassula Ryden, ks.Gobi, Maria Valtorta i wiele innych mówią o tym że proroctwo Joela o powszechnym wylewaniu się na ludzkość Ducha Świętego właśnie w naszych czasach wypełniają się, że z każdego punktu na ziemi odzywają się głosy o kończącym się okresie Łaski i o kulminacyjnym punkcie Sądu.
XII. SĄD I OCZYSZCZENIE LUDZKOŚCI


Rozdział 55

Oczyszczenie ziemi i ludzkości poprzez Sąd

Ostrzegawczy głos Boga i Natury przed oczyszczającym sądem Sądem

1. Powiedziałem wam, że na całą ludzkość przyjdzie bardzo wielkie doświadczenie-tak wielkie, że nie zdarzyło się nic podobnego na przebiegu setek lat i w żadnej epoce całej historii.

2. Teraz musicie zrozumieć, że mówię do wszystkich waszych serc, w wielu formach dostarczam wam przesłań i ostrzeżeń, aby ludzie się opamiętali i czuwali wobec Mojego Prawa, tak jak mądre Panny z mojej przypowieści.

3. Czy narody i różne społeczeństwa świata posłuchają Mnie? Czy posłucha mnie ten naród, któremu się w tej formie objawiam? Tylko Ja to wiem; lecz moim obowiązkiem jako Ojca jest przygotowanie na drodze moich dzieci wszystkich środków do ich ocalenia. (24,80-81)

4 Zaprawdę powiadam wam, jeżeli się ludzie obecnego czasu nie oczyszczą ze swoich plam, które spowodowali w swoich Duszach, nadejdą siły natury jako moi heroldowie, aby ludzkości zapowiedzieć Mój Sąd i Moją Wspaniałość i oczyścić ich z wszelkich brudów.

5. Błogosławieni mężczyźni, kobiety i dzieci-którzy, gdy pojmą bliskość tego Sądu-będą wielbić Moje Imię czując, że nadszedł "Dzień Pana." Gdyż ich serca powiedzą im, że zbliża się koniec panowania zła. Powiadam wam, ci będą ocaleni dzięki swojej wierze, swojej nadziei i swoim dobrym uczynkom. Lecz jakże wielu z tych żyjących w tym dniu, będzie Bogu bluźnić! (64,67-68)

6. Raj pierwszych ludzi został zamieniony na "dolinę łez", lecz teraz jest on jeszcze tylko "doliną krwi". Dlatego dzisiaj-gdyż przyszedłem, aby wypełnić obietnicę daną Moim Uczniom-budzę ludzkość z jej duchowego snu i daję jej, aby ją ocalić Moją Naukę Miłości. Odszukuję Dusze mające przeznaczenie, aby w obecnym czasie swoimi czynami potwierdziły Moje Objawienie i Moje Słowo.

7.Kiedy te zjednoczą się poprzez Moich Naznaczonych i Moje Prawo, wówczas zostaną wstrząśnięte ziemia i gwiazdy, a na Niebie będzie dany Znak; gdyż w tym czasie Głos Pana będzie słyszalny z jednego krańca ziemi na drugi, a Jego Boski Duch otoczony przez Duchy Sprawiedliwych, Proroków i Męczenników będzie sądził świat duchowy i materialny Wtedy Czas Ducha Świętego osiągnie swoją pełnię. (26,43-44)

8. Wiele narodów upadło w głęboką przepaść zmaterializowania, a inne są bliskie tego, aby upaść; lecz ból ich upadku spowoduje, że obudzą się ze swojego głębokiego snu.

9. Są to narody, które po okresie świetności przeżyły upadek i zagłębiły się w ciemności bólu, bluźnierstw i nędzy. Dzisiaj nie jest to jeden naród, lecz cała ludzkość biegnąca naprzeciw śmierci i chaosowi.

10. Moją Sprawiedliwością będę doświadczał aroganckie narody. Przypomnijcie sobie Niniwę, Babilon, Grecję, Rzym i Kartaginę. W nich znajdziecie głębokie przykłady Boskiej Sprawiedliwości.

11. Kiedykolwiek ludzie chwytali za berło władzy i dopuszczali, aby ich serce wypełniło się bezbożnością, arogancją i bezsensownymi namiętnościami wciągając przez to narody w zwyrodnienie, Moja Sprawiedliwość zbliżała się, aby ogołocić ich z ich władzy.

12. Jednocześnie jednak zapalałem przed nimi pochodnię, oświetlającą drogę do uzdrowienia ich Duszy. Co stałoby się z ludźmi gdybym w momencie doświadczeń pozostawiał ich własnym siłom? (105,45-47)

13. Człowiek zapadał się duchowo w coraz większą przepaść, aż do tego stopnia, że się Mnie wyparł i o Mnie zapomniał-aż do Ekstremum zaprzeczenia samego siebie, poprzez to, że nie rozpoznał jądra swej istoty-swojego Ducha.

14. Tylko Moje Miłosierdzie będzie mogło ludziom oszczędzić bólu powtórzenia drogi, aby przyjść do Mnie. Tylko Ja jeden jestem w stanie w Swojej Miłości przygotować na drodze Moich dzieci środki, aby odkryły ścieżkę ocalenia.

15. W dniu, w którym wody potopu nie zakrywały więcej ziemi, sprawiłem, aby na firmamencie zajaśniała tęcza pokoju jako znak przymierza zawarty przez Boga z ludźmi.

16. Teraz powiadam wam: o ludzkości "Trzeciego Czasu", która jesteś tą samą, która przeszła przez wszystkie te doświadczenia, w których się oczyszczałaś: wkrótce przeżyjesz nowy chaos.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 19:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Ee tam nie... Tytuł wątku brzmi chrześcijańskie proroctwa niebiblijne. I te proroctwa w większości min. TT, Vassula Ryden, ks.Gobi, Maria Valtorta i wiele innych mówią o tym że proroctwo Joela o powszechnym wylewaniu się na ludzkość Ducha Świętego właśnie w naszych czasach wypełniają się, że z każdego punktu na ziemi odzywają się głosy o kończącym się okresie Łaski i o kulminacyjnym punkcie Sądu.


skoro TT zaliczasz do chrześcijańskich proroctw...
to może i proroctwa Świadków Jehowy, co do KŚ (konca świata) też zaliczysz do tego nurtu?

Co do Marii Valtorty:
(żeby nikt Ci naiwnie nie uwierzył i nie musiał szukać daleko)
Nie jeździła po świecie opowiadając o swoich "objawieniach", nie organizowała publicznych pokazów "transów". Nikt nie może jej posądzać o złą wolę. Zapewne szczerze sądziła, że otrzymała nadzwyczajną łaskę objawień. Zapisała 15 tysięcy kartek rzekomo podyktowanych przez Jezusa i Jego Matkę.

Książki znalazły mnóstwo czytelników, ale Kościół kilka razy przestrzegał wiernych, że twórczość Marii Valtorty nie ma w sobie nic nadprzyrodzonego. Maria Valtorta miała i ma gorących zwolenników. Wśród wielbicieli jej twórczości nie brakowało osób starających się przekonać, że książki włoskiej pisarki są wynikiem objawienia. Ich argumenty były jednak dość naiwne. Twierdzili, że Valtorta pisząc o Palestynie w czasach Jezusa opisywała takie szczegóły, których nie mogła znać, jak skrzyżowania dróg i ich rozwidlenia, zróżnicowane uprawy rolne, w zależności od terenu, mosty rzymskie na rzekach i strumieniach, źródła płynące lub wysuszone zależnie od pory roku. Sygnalizowała nawet różnice wymowy pomiędzy mieszkańcami różnych okolic Palestyny. Opisała dokładnie 228 wędrówek Jezusa po Palestynie. Władze kościelne początkowo zezwoliły na druk książek Valtorty, potem jednak uznały, że głoszone przez pisarkę i jej zwolenników tezy, iż treść tej literatury została podyktowana z Nieba, może przynieść złe skutki.

16 grudnia 1959 Dekret Świętego Oficjum wprowadził to dzieło na Indeks. W roku 1966 usunięcie przez Pawła VI artykułów 1399 i 2318 z Kodeksu Prawa Kanonicznego zniosło wymóg starania się o kościelną zgodę dla publikowania pism tego rodzaju. "Poemat Boga-Człowieka" został wydrukowany w całości i zdobył dużą popularność. Dlatego jeszcze dwukrotnie Stolica Apostolska musiała wyrazić swą negatywną opinię o rzekomo nadprzyrodzonym autorstwie książki.

W 1985 roku kardynał Ratzinger, prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, napisał w liście do kardynała Siri, arcybiskupa Genui: "potwierdzam słuszność potępienia dzieła Marii Valtorty i uważam za niepożądane jego rozpowszechnianie dla uniknięcia szkód, jakie dzieło to mogłoby wywołać u prostych ludzi."
W roku 1992 sekretarz Konferencji Episkopatu Włoch Dionigi Tettamanzi zażądał oficjalnie od wydawcy włoskiego, aby na pierwszej stronie dzieła określono wyraźnie, iż "wizje i dyktanda, jakie są zapisane, nie mogą być uznane za mające pochodzenie nadprzyrodzone, lecz powinny być uważane za formę literacką, jaką autorka posłużyła się dla opowiedzenia po swojemu o życiu Jezusa".



Natomiast jesli cenisz sobie objawienia jakie przychodziły za pośrednictwem ks. Gobi,, powinnas pamiętać między innym, co zostało przez niego przekazane:

Katechizm Kościoła Katolickiego jest szczególnym darem Mojego Niepokalanego Serca na czasy, w których żyjecie. Mój Papież zechciał go ogłosić niemal jako swój testament, pełen blasku i ostateczny.

To co matejanko? Przyjmujemy teraz katechizm?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 18 2007 19:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

To co matejanko? Przyjmujemy teraz katechizm?

Medieval Man!
Chyba jeszcze nie dość dobrze poznaliśmy się. Ale wszystko przed nami
Ja nie występuję ani przeciwko katechizmowi, ani przeciwko kościołowi, ja walczę o rozszerzenie katolickiej świadomości o całość Boskich Objawień w naszych czasach. Całkiem przypadkowo lub być może nieprzypadkowo wiem że Bóg przemawia do ludzkości szczególnie dzisiaj w sposób zwielokrotniony i pragnie być wysłuchiwany, a nie odrzucany z powodu biurokracji. Ja oczywiście zdaję sobie sprawę z odpowiedzialności duchownych którzy strzegą czystości wiary, ale to strzeżenie nie może uniemożliwiać Ojcu rozmowy i kontaktu z Jego dziećmi. Z powodu skostnienia instytucji kościelnych dochodzi do masowego opuszczania tych instytucji i jest to przez Boga dopuszczona sytuacja nie dlatego że pragnie On aby Jego dzieci nie należały do któregoś z kościołów chrześcijańskich, lecz dlatego, że te dzieci gdy uwolnią się spod wpływu kościoła stają się bardziej otwarte na Jego Słowo. Człowiek nie może żyć tylko materialnym chlebem jako istota złożona nie tylko z materii ale i z ducha.''Nie samym chlebem żyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych" (Mt 4, 4.) Duch też potrzebuje pożywienia i tym pożywieniem Ducha jest Niebiański Chleb, jest nim Boskie Słowo. I jeżeli instytucja odcina człowieka od Słowa wypowiadanego nieustannie i codziennie przez Boga, lub tylko w niewiekim stopniu zaspokaja głód Ducha, to człowiek opuszcza tę instytucję i poszukuje pożywienia gdzie indziej. Dlatego walczę aby w kościele było dośc tego pożywienia dla nas wszystkich, gdyz jeżeli nie będzie spełniał swojej roli to po prostu przestanie kiedyś istnieć. A z katechizmu jak i z wielu innych kościelnych wypowiedzi przyjmuję to co przekonuje mojego ducha i jest zgodne z tym co mówi mi moje sumienie i uważam że jest to uczciwsze niż przytakiwanie czemuś z czym się nie jestem w stanie zgodzić. Oczywiście nie mam żadnego patentu na posiadanie prawidłowego osądu. A co do Valtorty to akurat ona nie jest moją ulubienicą i nie mam na jej temat wyrobionego zdania. Podane przez Ciebie fragmenty oceny jej osoby juz znam, ale na prawdę nie wiem co o tym sądzić. Są ludzie którym ona dodała skrzydeł we wierze....Każdy ma inne potrzeby w zależności od stopnia duchowego rozwoju.
Pozdrawiam Cię

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 18 2007 20:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Zapomniałam jeszcze napisać na potwierdzenie moich słów, wypowiedzi syna mojej koleżanki, który jest małym geniuszem jeżeli chodzi o naukę ale z uporem nie chce niczego słuchać od swojej matki katoliczki w sprawach wiary, gdyż jak twierdzi, gdyby Bóg istniał to nie przestałby się objawiać przed doma tysiacami lat. DLa syna mojej koleżanki Biblia jest przestarzała i ma obecnemu pokoleniu niewiele do zaproponowania i nie jest on niestety w tym twierdzenieu odosobniony. Gdyby jednak kościół zaczął głosić że Bóg wciąż objawia się swoim dzieciom to jestem pewna że kościoły zapełniły by się mlodzieżą. Pamiętam sama jako dziecko niestety głęboką nudę kościelnych uroczystości, które dla młodego człowieka ciągnęły się w nieskończoność nie dając żadnych duchowych wzruszeń i emocji.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 20:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Zapomniałam jeszcze napisać na potwierdzenie moich słów, wypowiedzi syna mojej koleżanki, który jest małym geniuszem jeżeli chodzi o naukę ale z uporem nie chce niczego słuchać od swojej matki katoliczki w sprawach wiary, gdyż jak twierdzi, gdyby Bóg istniał to nie przestałby się objawiać przed doma tysiacami lat. DLa syna mojej koleżanki Biblia jest przestarzała i ma obecnemu pokoleniu niewiele do zaproponowania i nie jest on niestety w tym twierdzenieu odosobniony. Gdyby jednak kościół zaczął głosić że Bóg wciąż objawia się swoim dzieciom to jestem pewna że kościoły zapełniły by się mlodzieżą. Pamiętam sama jako dziecko niestety głęboką nudę kościelnych uroczystości, które dla młodego człowieka ciągnęły się w nieskończoność nie dając żadnych duchowych wzruszeń i emocji.


Widzisz matejanko mylimy chyba pewne pojęcia i dlatego się nie dogadujemy.

Bóg cały czas rzeczywiście mówi do ludzi (w pewien spsoób im się objawia).
Mówi przez piękno świata i przez piekne kazanie kapłana.
Mówi przez ksiązkę i mówi do człowieka bezpośredni kiedy ten się modli, lub nawet i nie modli.
Oczywiście najepełniej objawia się w swoim spełniającym się Słowie czyli w sakramentach, w tym przede wszystkim w Eucharystii
To wszystko sa takie małe prywatne spotkania człowieka z Bogiem - Jego małe prywatne objawienia.

Natomiast zasadnicze Objawienie Boga dla ludzkości jest jedno - w wydarzeniu Jezusa, który stał się człowiekiem dla naszego zbawienia.
Od tej pory nie ma zadnych innych Objawień dla ludzkości

Rozróznujmy więc:
- Jedyne Objawienie Boga w Synu
- Liczne spotkania człowieka z Bogiem (w słowie, sakramentach, modlitwie, nauce wiary)

Możesz więc powiedzieć małemu geniuszkowi, że Bóg nie zamyka się na spotkanie z nim, (i wielu jest świadków tego, że i dziś na co dzień można spotykac Boga w swoim życiu) natomiast nie będzie bez sensu ponawiał jedynego Objawienia.
Jednym słowem, nie będzie tworzył kolejnych testamentów

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 18 2007 20:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Medieval! Zgoda co do całości oprócz oczywiście ostatniego zdania. W Jezusie Bóg złożył ofiarę i dał dowód swojej miłości do nas ale wcale nie powiedział ostatniego Słowa i w żadnym miejscu Biblii nie zostało to napisane. Biblia jest tak skonstruowana że zaczyna się pierwszym Objawieniem Boga w Starym Testamencie, który daje obietnicę przyjścia Mesjasza, a Nowy Testamnet koncentrujący się na Mesjaszu jest jakby niedokończony i otwarty na Powrót tego Mesjasza i choć imię Boga zmienia się to oba Testamenty wciąż mówią o jednym i tym samym Bogu objawiającym się swoim dzieciom. Czy wniosek nie narzuca się sam, że powrót Boga pod trzecim Jego Imieniem będzie Księgą uzupełniającą dwie pierwsze? I dopiero wtedy Biblia będzie całością jako objawienie Ojca Syna i Ducha Świętego jako Księga pouczająca o jednym jedynym Trynitarnym Bogu?
To co napisałam nie jest owocem moich przemyśleń lecz wynika z dwóch pierwszych Testamentów i jest logiczną konsekwencją
pozdrawiam Cię

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 18 2007 22:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Medieval! Zgoda co do całości oprócz oczywiście ostatniego zdania. W Jezusie Bóg złożył ofiarę i dał dowód swojej miłości do nas ale wcale nie powiedział ostatniego Słowa i w żadnym miejscu Biblii nie zostało to napisane. Biblia jest tak skonstruowana że zaczyna się pierwszym Objawieniem Boga w Starym Testamencie, który daje obietnicę przyjścia Mesjasza, a Nowy Testamnet koncentrujący się na Mesjaszu jest jakby niedokończony i otwarty na Powrót tego Mesjasza i choć imię Boga zmienia się to oba Testamenty wciąż mówią o jednym i tym samym Bogu objawiającym się swoim dzieciom. Czy wniosek nie narzuca się sam, że powrót Boga pod trzecim Jego Imieniem będzie Księgą uzupełniającą dwie pierwsze?


W żadnym wypadku
Powrót Syna Bożego będzie związany z koncem czasów i Sądem ostatecznym.
Nikt nie bedzie wtedy spisywał żadnych ksiąg.
Nie będzie mowy też o żadnym nowym (trzecim?) Przymierzu, skoro ostateczne Przymierze już zostało zawarte w Jezusie i Jego śmierci.
Na tym polega ostateczność Bożego Słowa w Jezusie.
Nowe Przymierze jest ostateczne.
Inaczej Bóg musiałby przyznac, że Nowe Przymierze Mu nie wyszło.
A chyba w to nie wierzymy?

ps.
oczywiście nikt poza Toba na tym forum nie wyznaje przekonanie, że w kolejnych przymierzach zmieniało sie tylko imię Boga, i wszyscy raczej wiedzą, ze to herezja.
Zmieniała się osoba Boska, co nie oznacza, że ma nastapić kolejne trzecie przymierze tylko po to, żeby kolejna osoba Trójcy nie była pokrzywdzona

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
bodyw
 luty 19 2007 00:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/14/07
Postów:: 98

Quote by medieval_man: Onawiam się, o pełna naiwności evivo, że bodyw ma na ten temat zupełnie inne zdanie od Twojego.

Bodyw jest (moim zdaniem) katolikiem, który widząc jak wiele jego Kościołowi brakuje do doskonałości, odnajduje nadzieję w słowach objawień, które usiłują ten Kościół oczyścić i wprowadzic na nowo na droge nawrócenia.

Taki jest najgłębszy sens tekstu objawienia jaki nam bodyw prezentuje.

Nie ma on nic wspólnego z rojeniami chorych umysłów o powtórnym krzyzowaniu Jezusa przez cesarza Konstantyna, o królowaniu w Kościele martwej figury.
Bodyw wie, że w jego Kościele jest żywy Chrystus, obecny w sercu każdego wierzącego i ze ten żywy Chrystus nieustannie wzywa swój Kościół do nawrócenia.
Wie, ze w jego Kościele zywy Chrystus przejawia się także w obrzędach, ceremoniach, rytuałach, śpiewie, procesjach, pielgrzymkach, Komunii świętej, sakramentach i mówi do swoich wiernych w ich sercach, które są świątynią Ducha Świętego.

I wie, że do korzystania z dobrodziejstw Ducha Świętego nie wystarczy pobożne pragnienie, ale zakorzenienie w Ciele Chrystusa w Jego Kościele, do którego Chrystus nieustannie kieruje apel o nieustanne oczyszczanie się i nawracanie.

No, ale cóż, w przypadku niektórych, klapki na oczach juz chyba zarosły.
Szukasz Boga, evivo, i to chwalebne.
Szkoda, że na niewłaściwych drogach


ps.
Jesli pomyliłem się w ocenie osoby i intencji bodywa, niech mnie poprawi, a ja go przeproszę



Nie pomyliłeś się bracie z jednej tkaniny jesteśmy – ale nie miej pretensji do Eviwy cz Matejanki –
dlaczego ?– nie było by tu mnie i nie targował bym się z Tobą i z innymi gdyby nie świadomość wychowania całych pokoleń w nienawiści do –bliźnich : Nie ma większego prawa nad prawo Miłości .. a moja siwa głowa pamięta lata nienawiści ....jak daleko odeszliśmy czym różnimy się –jaka jest ukryta niechęć do innych Kościołów –innych wyznań –Św . Jehowy, Żydów .– to szok my katolicy –całymi latami poniżamy naszych braci –rodaków – bliźnich –niewierzących ateistów ...
Jak myślisz czy obecny Episkopat zdobył by się na taki gest jak ich poprzednicy ...

-„Wybaczamy i prosimy o wybaczenie „ -wiem to utopia –nikomu nie po drodze w aktach miłości i przebaczenia ...

Te słowa Boga powinny być wypisane w duszy i sercu każdego człowieka i one są najważniejsze:

" Ja was nie dzielę, na dobrych i złych, niewierzących i wierzących katolików i wyznawców buddyzmu, "czarnych", "żółtych" czy " białych". Wszystkich was pragnę uszczęśliwić, wszystkich mieć w Domu Moim.
Ten jest najbliżej mnie, który w każdym człowieku{niezależnie od różnic} widzi brata, bowiem na braci sobie wzajem was przeznaczyłem.
Dlatego nie ten kto woła "Panie ,Panie", a ludziom złorzeczy, krzywdzi ich, poniża ,segreguje i skłóca, lecz ten, który miłuje ich, chociażby nigdy o Mnie nie słyszał, jest prawdziwie Synem Moim. Do niego przyznam się, a od obłudników odwrócę!
...Stoję przed wami, ciągle ten sam, żywy kochający was Jezus, wasz Zbawca, Który straszliwą śmierć przyjął, by uratować każdego z was.
-Każdego z was kocham nieskończoną Miłością Boga i równie nieskończenie pragnę wzajemności waszej – pragnieniem natury człowieczej .
Stałem się Bratem waszym –Człowiekiem- na wieczność, bo wieczność jest w naturze Bożej i oto Jestem – dla każdego z was.
Pragnę w każdym z was sprawić, by nikły płomyk miłości, który w was ledwie migoce, zapłonął potężnym płomieniem, aby przepalił w was wszystko co brudne, nieczyste, niegodne Dziecka Bożego. By strawiwszy grube mury natury cielesnej ,którymi otoczyliście się , odsłonił przed światem swój blask bożego podobieństwa.
Byście stali się ogniem miłości, latarnią Moją w ciemnościach świata.
Pragnę, aby każdy z was wyzwolił się z wszelkich uwarunkowań zniewolenia i ucisku ; z lękliwego stał się odważny , z zatroskanego – beztroski , z chciwego – hojny, ze smutnego, niepewnego swej przyszłości – radosny i śmiały, gdyż Ja o nim myślę. Ja się jego sprawami kłopoczę, Ja go odziewam , karmię i dom Mój z nim podzielę.
Pragnę, abyście stali się prawdziwie sobą, jak stali się nimi uczniowie Moi, gdy Duch Boży napełnił ich i Sobą nasycił.....”

Komu zabronisz bracie na taką zażyłość ze Stwórcą ... czy niewierzący i bluźnierca –nie jest dzieckiem Boga ...Syn marnotrawny jest ulubionym dzieckiem ..
Nikt z żyjących tu na ziemi nie ma kluczy do wiecznej chwały ...choć niektórym tak się wydaje ...

A więc szukajcie - „Kto polega na Miłości Boga do siebie –zginąć nie może !


Caty. z „Pozwólcie ogarnąć się miłości” –wydawnictwo Michalineum 2004r

Pokój wam siostry i bracia –wszyscy spragnieni Miłości Boga -szukajcie Jej...



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 luty 19 2007 02:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by kasandra_K80:
Quote by bodyw: A co zrobić gdy jakieś objawienia mają imprimatur –mają błogosławieństwo papieskie –i są nadal „ukryte” –lub przemilczane –kto się boi ...prawdy o sobie ,prawdy o tym co będzie –zbyt straszna?
Może już czas by słowa Bożego Syna –poznali wszyscy ...bez wyjątku ....

Zapraszam –do poczytania :
www.jezusblog.republika.pl



Mam trochę mało czasu, żeby poznać u źródła podane przesłanie. Możesz wypunktować treść przesłania?

Pozdrawiam


Przczytałem , ciekawe, wiarygodne - warto !
a poniżej krótki wyciąg z komętarzem :

Główne przewsłanie- Only LOVE…cywilizacja miłości

Siostra: [3.9.1967] To jest Posłannictwo ! Posłannictwo jest Miłością! Miłość nie jest kochana!
Siostra: Czy wiesz jakiego rachunku zażądał ode mnie Pan?
Ja: Jakiego?
Siostra: Żadnego rachunku ! Jezus nie zajmuje się matematyką, zapytał mnie tylko, czy Go kocham? Oto masz Posłannictwo Miłości!
Siostra:[7.9.1967]
Chcę pracować w Niebie, chcę przeniknąć do serc wszystkich ludzi i zapalić tam wielki płomień miłości, bo Miłość nie jest kochana.
Siostra :[9.9.1967] Powinniście głosić Miłość. Miłość nie jest kochana. Starać się, by ukochano Miłość, bo Bóg jest Miłością i chce być kochany .Głosząc Miłość potrzeba śmiałości. Mała iskierka zapala wielki ogień. Bóg jest Miłością i szuka miłości. My powinniśmy dostarczać Mu jej.
Siostra: Tylko prawdziwa miłość. Ukochać Miłość. Trzeba nauczyć braci miłości i zyskiwać dusze dla Jezusa!"

Powrót do korzeni chrześcijaństwa – a nie mówiłem

"Siostra : Chcesz o tym wiedzieć i nie przerazić się? Mają to być głód , wojny, zaraza, choroby, wylewy wód, pożary , grabieże zniszczenia , płacz , śmierć- jeśli się nie powróci do wiary naszych przodków.
Każda dusza dobrej woli zrozumie łatwo, że tylko powrót do Boga może nas wybawić od zatonięcia. Faktem jest, że każdy czeka by drugi coś uczynił i dlatego nikt nic nie czyni. Lecz godzina jest poważna .Zacznijcie wy w rodzinach, zgromadzeniach ,parafiach w stowarzyszeniach. Nie myślcie już tylko o wycieczkach, płytach i o kinie. Przeciwnie, szukajcie ubogich i opuszczonych, mówcie, pomagajcie, wzmacniajcie, spieszcie się .Błogosławieni , którzy w Panu umierają i będzie się zazdrościło umarłym.
Ja : O Jezu ,co mogę uczynić , by Cię pocieszyć ?
GŁOS BOŻY : Kochaj Mnie, kochaj bardzo. Wszystko inne jest Moje .Niebo i ziemia i co ją zaludnia , tylko miłość Mego stworzenia nie jest Moja, a tego właśnie szukam.

A tu jest jedyne miejsce gdzie mam wątpliwości - przeczytajcie uważnie i podzielcie się przemyśleniami czy Jezus mógł tak powiedzieć:

"Cała ta tak zwana charytatywna działalność nie zaspakaja Mnie – już ci to powiedziałem. Powiedz to Ojcu {kierownik duchowy} ode Mnie. Nie! Nie może to Mnie zadowolić! Nie chcę dzieł Miłosierdzia , które trzymają serca ludzkie daleko ode Mnie. Chcę Miłości!
Miłości prawdziwej, szczerej , bezinteresownej. Chcę serca ludzkiego, serca Moich oblubienic ,by były jedynie dla Mnie! Nie chce marnotrawstwa i podziału miłości.
Napisz to dużymi literami, że JEZUS CHCE WPIERW TYLKO SERCA LUDZKIEGO, A POTEM RESZTY! Sobór przyniósł zamieszanie i mówi się za wiele. A im więcej się mówi , tym bardziej mieszają się idee i tłumaczy się wiele rzeczy wcale nie według prawdziwego ducha Soboru.”

A tu jest ciekawy obraz Jezusa Boga człowieka taki „neoplatoński i new ejdrzowski” jakby to M. m. powiedział:

GŁOS BOŻY :[18.3.1968] Powiedziałem ci byście widzieli we Mnie Boga Człowieka , bo takim Jestem. Byłem Dziecięciem , jak każde inne dziecię. Byłem Człowiekiem jak każdy inny człowiek. Szukam wśród ludzi trochę miłości i jestem zadowolony , gdy ją znajduję ."


"Jestem zawsze pośród was , w powietrzu, którym oddychacie, w wodzie, którą pijecie i w chlebie, który spożywacie. Jestem w wielkim dziele stworzenia, które nigdy nie ustaje. Jestem pośrodku was, żywy, prawdziwy, rzeczywisty, z wieczystą Ofiarą Krzyżową w Eucharystii"

I trzeci fragmęt(„czy potrafię się zbawić” i „Ja”, jako wyższe (boskie)Ja /nadświadomość


"Ja : [23.9.1969]
Mój Boże! Czy ja potrafię się zbawić? Bo Kimże Jesteś Ty, mój Boże , a kim jestem ja?
GŁOS BOŻY :
To jest prawdziwe światło, które oświeca. Nie można zaprzeczyć takiemu światłu, bo skoro żądano od ciebie wielkich rzeczy, powinnaś zaraz zaświadczyć tym sposobem, że Autorem tej książeczki Jestem Ja. Takie poznanie własnego Ja nikt nie może ci dać, ani książki , ani teologowie, lecz tylko Ten, Który powiedział : „ Niech się stanie światłość i stała się”

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 luty 19 2007 03:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by bodyw:
Nie pomyliłeś się bracie z jednej tkaniny jesteśmy – ale nie miej pretensji do Eviwy cz Matejanki –
dlaczego ?– nie było by tu mnie i nie targował bym się z Tobą i z innymi gdyby nie świadomość wychowania całych pokoleń w nienawiści do –bliźnich : Nie ma większego prawa nad prawo Miłości .. a moja siwa głowa pamięta lata nienawiści ....

Te słowa Boga powinny być wypisane w duszy i sercu każdego człowieka i one są najważniejsze:

" Ja was nie dzielę, na dobrych i złych, niewierzących i wierzących katolików i wyznawców buddyzmu, "czarnych", "żółtych" czy " białych". Wszystkich was pragnę uszczęśliwić, wszystkich mieć w Domu Moim.
Ten jest najbliżej mnie, który w każdym człowieku{niezależnie od różnic} widzi brata, bowiem na braci sobie wzajem was przeznaczyłem.
Dlatego nie ten kto woła "Panie ,Panie", a ludziom złorzeczy, krzywdzi ich, poniża ,segreguje i skłóca, lecz ten, który miłuje ich, chociażby nigdy o Mnie nie słyszał, jest prawdziwie Synem Moim. Do niego przyznam się, a od obłudników odwrócę!

Caty. z „Pozwólcie ogarnąć się miłości” –wydawnictwo Michalineum 2004r

Pokój wam siostry i bracia –wszyscy spragnieni Miłości Boga -szukajcie Jej...


Bracie katoliku witaj na forum i zostań z nami
bo to co piszesz to miód dla moich oczu i serca.

Mediavelu - ja myślę, że głoszenie nowych proroctw jest potrzebne i może być boskiego pochodzenia.
Dlaczego?
Z powodu przesłania MIŁOŚCI, które je uwiarygadnia!, a które w "tradycyjnym- kościelnym" chrześcijaństwie nie jest ciągle mocno akcentowane.
A może JPII właśnie pod ich wpływem zaczął głosić "budujcie cywilizacje miłości"?!
Ja nie widzę w większości z nich nic złego i dziwie się twojej niechętnej postawie w stosunku do nich?( nie myśle o V ew. TT itp )
Czy nie głoszą żeczy mądrych i dobrych i pożytecznych?

Poniżej z Jezusblog. republika.pl , o kościele i papierzu:
O papieżu Pawle VI
GŁOS BOŻY :[16.1.1969] Nie wysłuchuj nigdy ani słowa przeciw twemu Papieżowi, choćby nawet od twoich bliskich, bo Ja miłuję go, „miłością najszczególniejszą” {po raz trzeci Pan mi to powtarza}. Jest on ofiarą czystą za pokój świata. Jest Pośrednikiem powszechnym, razem ze Mną, między Bogiem a ludźmi.
(…
Ja : [Zesłanie Duch Świętego, 25.5.1969]
O, Jezu wzbudź Przewodnika, któryby zawiódł Twój lud do ziemi obiecanej .A Jezus mi odpowiedział :
GŁOS BOŻY : „ Moim Przewodnikiem jest Paweł VI, apostoł narodów. Gdybyż to słuchano jego słów. Ześlę Ducha Świętego, by odnowić oblicze ziemi i stanie się to jakby drugie Zesłanie . Czyś widziała Me Serce i jak jego promienie dotykają ziemi? A więc –Tak będzie!
Z Mego Serca wyjdzie wielkie światło, by oświecić wszystkie ludy siedzące w ciemności grzechu i śmierci."


Ogólnie to Jezus potwierdza wiarę/dogmaty KRK, choć ubolewa bardzo nad upadkiem wiary i miłości u księży i w zakonach.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 19 2007 11:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775


W żadnym wypadku
Powrót Syna Bożego będzie związany z koncem czasów i Sądem ostatecznym.
Nikt nie bedzie wtedy spisywał żadnych ksiąg.
Nie będzie mowy też o żadnym nowym (trzecim?) Przymierzu, skoro ostateczne Przymierze już zostało zawarte w Jezusie i Jego śmierci.
Na tym polega ostateczność Bożego Słowa w Jezusie.
Nowe Przymierze jest ostateczne.
Inaczej Bóg musiałby przyznac, że Nowe Przymierze Mu nie wyszło.
A chyba w to nie wierzymy?

ps.
oczywiście nikt poza Toba na tym forum nie wyznaje przekonanie, że w kolejnych przymierzach zmieniało sie tylko imię Boga, i wszyscy raczej wiedzą, ze to herezja.
Zmieniała się osoba Boska, co nie oznacza, że ma nastapić kolejne trzecie przymierze tylko po to, żeby kolejna osoba Trójcy nie była pokrzywdzona


Z Twojej wypowiedzi wynika że nie zrozumiałeś Pisma Św. w miejscach dotyczących końca świata, Sądu Ostatecznego i Powrotu Pana. Z tego wynika Twoje dalsze myślenie i dopoki nie zrozumiesz przesłania Pisma dopóty bedziesz zamykał się na wszelkie Boskie Słowo. Nie ma w tym poście miejsca na całe dowodzenie w świetle całego Pisma więc ograniczę się do Apokalipsy, która jest jakby kalejdoskopem zdarzeń mówiących o walce dobra ze złem toczącj się najpierw w Duchowości a potem na ziemi( w sensie nie czasu, a konsekwencji)
Zacytuję tu otwarcie szóstej pieczęci.
I ujrzałem: gdy otworzył pieczęć szóstą, stało się wielkie trzęsienie ziemi i słońce stało się czarne jak włosienny wór, a cały księżyc stał się jak krew. I gwiazdy spadły z nieba na ziemię, podobnie jak drzewo figowe wstrząsane silnym wiatrem zrzuca na ziemię swe niedojrzałe owoce. Niebo zostało usunięte jak księga która się zwija, a każda góra i wyspa z miejsc swoich poruszone.
A królowie ziemscy, wielmoże i wodzowie bogacze i możni, i każdy niewolnik i wolny ukryli się do jaskiń i górskich skał i mówią do gór i skał: Padnijcie na nas i zakryjcie nas przed obliczem Zasiadającego na tronie
i przed gniewem Baranka, bo nadszedł Wielki Dzień Jego gniewu, a któż zdoła się ostać?
I co mamy potem po ogłoszeniu Sądu, czyli Dnia Pana. Potem mamy pieczętowanie Bożych sług. Dowiadujemy się z dalszej części Apokalipsy że Baranek zgodnie ze znakami które należy odczytywać i duchowo jak i w wydarzeniach na świecie rozpoczął Sąd, lecz powstrzymuje ten Sąd nad obszarem gdzie będą pieczętowani Pańscy Słudzy.Ci słudzy śpiewają przed tronem Baranka Pieśń Nową któej nikt nie może zrozumieć oprócz tych 144 tysięcy. Te 144 tys. To właśnie ci którzy jako pierwsi powitali Pana na ziemi i otrzymali od Niego Nowe Pouczenia, które na początku tylko oni są w stanie zrozumieć. Mamy też triumf wybranych, tych którzy już wyprali swoje szaty we krwi Baranka inaczej mówiąc co osiągnęli czystość dusz i jako pierwsi i zostali osądzeni jako godni oddawania czci Bogu i oglądania Go.
Potem następuje otwarcie siódmej pieczęci.
Tak więc z samej Apokalipsy wynika że po Powrocie Chrystusa na ziemię nastąpi jeszcze wiele wydarzeń i Sąd bedzie polegał na doświadczaniu mieszkańców ziemi wieloma plagami oczyszczającymi ją. Że ta ostateczna walka dobra ze złem jest właśnie tym Sądem i że zakończy się ona dopiero po Tysiącletnim trwaniu Królestwa Chrystusa na ziemi, lecz nie unicestwieniem świata. Tak więc Sąd Ostateczny jest ostateznym czasem w którym wszelkie zło zostnie usunięte z ziemi a więc oddzielenie plewów od ziarna, a plewy oznaczają nie złe dusze a zło w ogólności i ludzi je czyniących. Złem jest fałszywe nauczanie, zgorszenia, bałwochwalstwo, fanatyzm religijny, wojny, egoizm długo by wymieniać. I to zło zostanie zlikwidowane co wynika z przebiego Apokalipsy. Potem ziemia będzie Przybytkiem Boga na ziemi Nowym Jeruzalem. Wszystko zostanie odnowione, ale tu na ziemi, a nie w zaświatach. To musi być jasno powiedziane, że Apokalipsa mówi o ziemskiej walce i o ziemskim oczyszczeniu, a nie o Sądzie który wyśle jednych na zawsze do Nieba a innych na zawsze do piekła. Owszem częśc dusz która twadro będzie tkwiła w źle pomimo jasnych Boskich Objawień, te dusze będą na zewnątrz najpierw Tysiącletniego Królestwa Chrystusa, a potem jeżeli dalej nie nawrócą się, te dusze pozostaną również na zewnątrz Nowego Jeruzalem, gdyz do tego Miasta nie wyjdzie nic nieczystego. Ale jeszcze raz podkreślam wszystkie te zdarzenia dotyczą ziemi a nie zaświatów i wyroków na całą wieczność. To muszą zrozumieć i uznać nasi teolodzy aby wreszcie dać ludziom jasną interpretację Apokalipsy. Inaczej wikłają się w sprzeczności czyniąc chaos w umysłach, gdyz w jednym miejscu twierdzi się zgodnie z ks. Hebrajczyków, że człowiek umiera tylko raz a potem śmierć a jednocześnie w Apokalipsie nie dośc że ożywają jedni na tysiąc lat, to jeszcze inni co potem ożyją mogą umrzeć po raz drugi.I w dodatku wcale z Apokalipsy nie wynika że wszyscy ożywają na raz. Kto jest w stanie się w tym połapać i wytłumaczyc ludziom co to jest ta druga śmierć po powszechnym zmartwychwstaniu?Może Ty Medieval Man potrafisz?

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 19 2007 13:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Z Twojej wypowiedzi wynika że nie zrozumiałeś Pisma Św. w miejscach dotyczących końca świata, Sądu Ostatecznego i Powrotu Pana.(...)


Mądrzejsi ode mnie inaczej rozumieją i całe Pismo święte i Apokalipsę.
Według tego, co naucza Kościół ziemska historia zakończy się drugim przyjściem Chrystusa w chwale, czyli paruzją. Wtedy nastąpi powszechne zmartwychwstanie, sąd ostateczny i ostateczny tryumf dobra.

Jesli odczytujesz Apokalipsę jak Tobie wygodnie, to Twoja sprawa.
Zwracam Ci tylko uwagę, że jeślii twierdzisz, iż wszycy bibliści, ludzie znający grekę starożytną, teologię św. Jana, obowiązujące w czasie spisywania Apokalipsy style literackie i sposoby wyrażania mysli
źle rozumieją Apokalipsę a Ty jedna dobrze, to pozostaje mi tylko wzruszyć ramionami i przejść do innych tematów.

Jeśli chcesz w tym wątku analizować znaczenie tekstów Apokalipsy, zaproś do udziału w temacie osoby, które są specjalistami (ja się nie piszę).
Inaczej będzie to wymyślanie bzdur nie podparte żadną wiedzą

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 luty 19 2007 16:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Eviva
======
Cieszy mnie bardzo,że Ty i matejanka,a zapewne i kasandra K80 też to widzicie.DUCH ŚWIĘTY działał i działa zawsze w każdym człowieku i każdy powinien korzystać z JEGO DOBRODZIEJSTW.


Oczywiście.
Ale gdy zaczynamy analizowac detale dotyczące różnych twierdzeń, nie wszystko jest tak oczywiste.
Nie wszystko jest więc dla mnie oczywiste z tego, co Ty lub inni piszą.
Tak jakby prawda w róznym stopniu odsłaniała się w wypowiedzi każdego z nas.
Najważniejsze aby w tej dyskusji nie stracić wzajemnej uprzejmości i życzliwości.


Medieva_man
Uważam, że jeśli chcesz komus udowadniać, że nastepuje masowe wylewanie się do którego należy również gwałtowny wzrost postępu naukowego na ziemi obserwowany w ostatnich stuleciach i ze to masowe wylewanie się jest znakiem końca świata, to masz już wątek
Żyjemy w czasach ostatnich?


Przepraszam Cie, ale to co jest w wątku: "zyjemy w czasach ostatecznych?" zostało w dużym stopniu przeniesieone na ten wątek.
Czyli tutaj można pisać o wszystkich objawieniach, w tym dotyczących końca Świata.
Ja w każdym razie już rezygnuje z wypowiadania się we wcześniejszym wątku.

Przy okazji bardzo wszystkich PRZEPRASZAM za zbyt długie moje wypowiedzi we wcześniejszym wątku.
Skoro w innych wątkach spotykałam równie długie, to myślałam że nic złego nie czynię.


Medieval_man
============
Książki znalazły mnóstwo czytelników, ale Kościół kilka razy przestrzegał wiernych, że twórczość Marii Valtorty nie ma w sobie nic nadprzyrodzonego.


Kościół przestrzegał przed wieloma innymi objawieniami, które z czasem uznał.
Np. w Lourd, Fatime czy Krakowie-Łagiewnikach.
Tak jakby Kosciołowi brakowało charyzmy aby od razu poprawnie coś uznać lub odrzucić.
Właśnie ta przerwa w czasie od "nie uznanawania" czegoś a potem nagle "uznania" świadczy, że różnego typu zakazy i ostrzeżenia pod adresem innych objawień, też mogą być nieprawdziwe.
Kogo powinien słuchać człowiek, do którego przemawia Bóg:
człowieka który chociaż powołuje się na Kościół, to niewiele z tej przemowy rozumie,
czy też Boga?


Medieval_man
===========
skoro TT zaliczasz do chrześcijańskich proroctw...
to może i proroctwa Świadków Jehowy, co do KŚ (konca świata) też zaliczysz do tego nurtu?



No cóż, Świadkowie Jehowy uważają się za chrześcijan.
I wywodzą się od chrześcijan.
I czytają Biblię a także według niej żyją.
Jak zwykle różnią się interpretacją Biblii, tak samo jak różnią się w tym względzie: krk, ewangelicy, zielonoświątkowcy, baptyści, prawosławni itd. itp. itd.
Przecież NIGDY nie będzie zgodności co do jej interpretacji.
Dlaczego więc jej rozumienie ma decydować o należnym traktowaniu innych braci?
Widocznie jest to Księga NIEMOŻLIWA do jednoznacznego zinterpretowania.
No i w tej sytuacji dodatkowe objawienia mogą być przydatne.


bodyw
=====
Jestem pod wrażeniem Twoich wypowiedzi.
Widać w nich dojrzałośc, miłość i głębię.

Dezerter
=======
Piękne cytaty wybrałeś z linku "bodyw"'a

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 luty 19 2007 17:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Jesli odczytujesz Apokalipsę jak Tobie wygodnie, to Twoja sprawa.
Zwracam Ci tylko uwagę, że jeślii twierdzisz, iż wszycy bibliści, ludzie znający grekę starożytną, teologię św. Jana, obowiązujące w czasie spisywania Apokalipsy style literackie i sposoby wyrażania mysli
źle rozumieją Apokalipsę a Ty jedna dobrze, to pozostaje mi tylko wzruszyć ramionami i przejść do innych tematów

Medieval Man!Ja tylko uważam że nie bez powodu Apokalipsa jest taką kluczową Księgą i takie ważne jest poznanie jej tajemnicy. Przed Chrystusem tez tysiące lat mądrzejsi od nas czytali księgi Prorocze i wykładali je a jednak żaden z nich pomimo posiadania tych ksiąg i będąc uczonym w Piśmie nie rozpoznał Mesjasza, i gorzej jeszcze gdyż właśnie ci którzy powinni byli prowadzić naród i powitać Pana byli przyczyną Jego ukrzyżowania. Czy sądzisz że dzisiejsi uczeni w Piśmie są zupełnie inni?
Jezus odchodząc ostrzegł tych których ustanowił gospodarzem Nowego Przymierza aby czuwali, gdyż przyjdzie jak złodziej w nocy i powiedział wyraźnie że "To wiedzcie, że gdyby wiedział gospodarz, o której godzinie złodziej przyjdzie, nie dopuściłby do tego, by podkopano dom jego. I wy bądźcie gotowi," lub
Któż jest owym rządcą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowi nad swoją służbą, żeby na czas wydzielił jej żywność? Szczęśliwy ten sługa, którego pan powróciwszy zastanie przy tej czynności. Prawdziwie powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. Lecz jeśli sługa ów powie sobie w duszy: Mój pan ociąga się z powrotem, i zacznie bić sługi i służące, a przy tym jeść, pić i upijać się, to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna; każe go ćwiartować i z niewiernymi wyznaczy mu miejsce.
Jeżeli chodzi o interpretację Apokalipsy to ja nie podaję mojej interpretacji, gdzież bym śmiała stawać w szranki z uczonymi. To co piszę wynika ze studiowania Słowa Objawionego, które na razie nazywane jest pozabiblijnym. Bez tego Słowa nie rozumiem zupełnie Apokalipsy. I zapewniam Cię że żaden teolog bez zajrzenia do Księgi Boskiej Mądrości którą mógł otworzyć tylko Baranek też tego nie bedzie potrafił, a przynajmniej nie w całości.
a Księga Apokalipsy zaczyna się takimi słowami, "Błogosławiony który odczytuje, i którzy słuchają słów Proroctwa a strzegą tego co w nim napisane, bo chwila jest bliska."
Jak widzisz samo Proroctwo zachęca wiernych do studiowania słów tej Księgi a więc nie ma w tym niczego zdrożnego, że na ten temat wypowiadam się.
pozdrawiam Cię

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,08 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana