Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Dlaczego Kościół usuną drugie przykazanie Boże, a rozwiną dziewiąte?
 |  Wersja do druku
Jakub Piotr Sowiński
 luty 13 2008 12:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

TT z racji iż aspiruje do bycia nową księgą objawienia na wzór ST i NT nie może być dobry.

Bóg objawił się w pełni w Nowym Testamencie w swoim Synu (odsyłam do porządnej lektury całości tekstów). Gdyby Bóg potrzebował kolejnego objawienia zaprzeczyłby sam sobie.

A niezwykłość Maryji polega na jej Bożym wybraniu.

Co do św. Faustyny, która miała tylko prywatne objawienia, można ją traktować w kategoriach proroka czasów nowotestamentalnych, na tej samej zasadzie, na jakiej każdy chrześcijanin mocą chrztu stają się członkiem ludu królewskiego, prorockiego i kapłańskiego.

Podkreślam jednak, że prorocy nowotestamentalni PODLEGAJĄ osądowi Kościoła zgodnie ze słowami listów apostołów. Co więcej sama św. Faustyna w objawieniu poddała się osądowi kościelnemu.

Człowieka Bóg stworzył nie jako istotę duchową, ale jako jedność ciała i duszy. Stad też każda postawa wewnętrzna winna przejawiać się na zewnątrz (w miarę możliwości) a każda postawa zewnętrzna pochodzi z serca.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 13 2008 13:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Bóg objawił się w pełni w Nowym Testamencie w swoim Synu (odsyłam do porządnej lektury całości tekstów). Gdyby Bóg potrzebował kolejnego objawienia zaprzeczyłby sam sobie.

A czy Bóg na górze Synaj objawił Się tylko w kawałku?
Co oznacza zdanie że Bóg objawił się w pełni?
Czy chcesz przez to powiedzieć że znamy Boga w pełni po objawieniu się Go w Jezusie? To dlaczego Jezus powiedział że dopiero Duch Prawdy objawi ludziom wszelką prawdę i jeszcze przypomni to co On powiedział?
Te słowa nie wskazują na to że poznaliśmy Boską Prawdę w pełni ,lecz wprost przeciwnie.
A drugie zdanie które napisałeś też nie jest prawdziwe!
To nie Bóg potrzebuje Siebie nam objawiać to MY POTRZEBUJEMY BOSKICH OBJAWIEŃ.
Dowodem na to jest nasza dyskusja i setki innych forów religijnych na których ludzie sprzeczają się o Boską Prawdę i końca tym sprzeczkom nie widać. Czy istnieje jakaś Skała, oprócz Boga, na której ludzie mogą się oprzeć i powiedzieć tu jest Prawda chodźmy do niej.
Bóg objawił nam Siebie w Jezusie przed dwoma tysiącami lat!!!! Czy to nie dość czasu dla ludzkości, aby wobec Prawdy się ugiąć i stać się jednomyślna?
Najwyraźniej nie wszystko jeszcze w pełni wiemy o Bogu, a nasze interpretacje Słowa Objawionego są na tyle niedoskonałe, że nie potrafimy nimi przekonać naszych bliźnich!
Kto jest tym Pasterzem który może przekonać i zjednoczyć całą ludzkość w jednej nauce, ?

Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 13 2008 14:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775


No właśnie.
Św. Faustyna otrzymała NAKAZ od Jezusa, żeby NAMALOWAŁA OBRAZ z Jego wizerunkiem i podpisem Jezu Ufam Tobie.
Czy Jezus był więc omamem jej wyobraźni, skoro NAKAZAŁ jej to uczynić?
Jezus chyba znał najlepiej wymagania swojego Ojca, więc nie mógł by złamać II przykazania....

Kasandro!
Najpierw napiszę Ci szczerze, że sama mam problem z tego typu objawieniami i staram sobie tłumaczyć jak jest możliwa ta sprzecznośc z Drugim Przykazaniem.

Czynię to poprzez wiązanie ze sobą różnych wypowiedzi Chrystusa i dopiero w ich świetle mogę je rozpatrywać. Tak jak Ci już pisałam,Słowa Mistrza dotyczące listu rozwodowego świaczą o tym, że sam Bóg dopuszcza powolne wprowadzanie swojego Prawa w nasze życie właśnie ze względu na zatwardziałośc włókien naszego serca

Z tego dla mnie wynika, że co prawda Przykazania są stałe i niezmienne, ale nasza droga do ich wypełniania prowadzi poprzez kolejne etapy.
Tak naprawdę Prawo Boga łamiemy tylko wtedy, gdy jesteśmy tego świadomi i czynimy to ze złej woli i z buntu przeciwko Bogu.
Przez to nie spełniamy najważniejszego Przykazania, którym jest Przykazanie Miłości.
DLatego podejrzewam że Bóg w wyjatkowych wypadkach ze względu na zatwardziałość serca i zmaterializowanie duszy zezwala na użycie pewnych ściśle przez Niego dozowolonych przedmiotów czy obrazów i też tylko w ściśle określonym celu. Tak samo jak Bóg zezwalał na budowanie Światyni, będącej tylko symbolem świątyni ludzkiego serca, lub też w Starym Prawie na ofiarowywanie krwi niewinnych zwierząt na ołtarzu Jehowy. Czy sądzisz, że one Bogu były miłe?

Boskie wychowywanie człowieka możemy przyrównać do postępowania rodziców z dziećmi.
Rodzice dopuszczają w wychowaniu swoich dzieci chwilowe środki ,które dla dojrzałego człowieka nie wchodzą w rachubę .
Tak samo Bóg! Przykazania są dane raz na zawsze i przeznaczone dla świadomych ludzi o dojrzałym duchu.
Czy cżłowiek już takiego posiada?

Nie można na Boskie Prawo patrzeć jakby istniało ono samo dla siebie lub było potrzebne Bogu!
Ono zostało nam dane abyśmy poznali najkrótszą drogę do Domu Ojca.
To, że Bóg wiele rzeczy dopuszcza, z tych które dzieją się na ziemi nie oznacza, że zawsze mamy siedzieć w tej ciemności i nie rozumieć, lub udawać, że nie rozumiemy objawianej nam przez Ojca Prawdy i Jego Przykazań!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 luty 13 2008 14:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by medieval_man: Hej, ja tu jestem i wszystko słyszę
Teraz dezerterze znalazłeś niezły sposób, żebym sie przymknął. Minie sporo czasu zanim wyprostuję się po takim wstrząsie


Jeśli zamilkniesz - to ...to ...to podejmę głodówkę protestacyjną i wezwie innych do przyłączenia się
Zobaczysz, że po paru dniach braku dyskusji i Matejanka się przyłączy

I nie szukałem żadnego sposobu! i jak chcesz wiedzieć to liczbę biskupów zredukowałem w porównaniu z pierwotną wersją.

A wracając do II przykazania to napisałem to bo czasami odnoszę wrażenie, że teologia potrafi wszystko wytłumaczyć i uzasadnić - a to nie jest dobre

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 luty 13 2008 14:37   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by matejanka:
A czy Bóg na górze Synaj objawił Się tylko w kawałku?
Czy chcesz przez to powiedzieć że znamy Boga w pełni po objawieniu się Go w Jezusie? To dlaczego Jezus powiedział że dopiero Duch Prawdy objawi ludziom wszelką prawdę i jeszcze przypomni to co On powiedział?
Te słowa nie wskazują na to że poznaliśmy Boską Prawdę w pełni ,lecz wprost przeciwnie.
A drugie zdanie które napisałeś też nie jest prawdziwe!
To nie Bóg potrzebuje Siebie nam objawiać to MY POTRZEBUJEMY BOSKICH OBJAWIEŃ.
Dowodem na to jest nasza dyskusja i setki innych forów religijnych na których ludzie sprzeczają się o Boską Prawdę i końca tym sprzeczkom nie widać. Czy istnieje jakaś Skała, oprócz Boga, na której ludzie mogą się oprzeć i powiedzieć tu jest Prawda chodźmy do niej.
Bóg objawił nam Siebie w Jezusie przed dwoma tysiącami lat!!!! Czy to nie dość czasu dla ludzkości, aby wobec Prawdy się ugiąć i stać się jednomyślna?
Najwyraźniej nie wszystko jeszcze w pełni wiemy o Bogu, a nasze interpretacje Słowa Objawionego są na tyle niedoskonałe, że nie potrafimy nimi przekonać naszych bliźnich!
Kto jest tym Pasterzem który może przekonać i zjednoczyć całą ludzkość w jednej nauce, ?

Pozdrawiam


Masz zdecydowane problemy ze zrozumieniem nie których słów, np objawienie Boga rozumujesz w kategoriach fizycznych. Tak. Bóg w ST nie objawił się w pełni.
Zrobił to dopiero w pełni w Jezusie Chrystusie. Nieznaczy to, że objawienie rozumiemy w pełni, ale jest ono pełne. Podobnie wszechświat jest wszechświatem nawet jesli nie rozumiemy wszystkich jego reguł.

Co do Ducha Świętego - mataczysz słowem. Duch Święty został posłany nie dla uzupełnienia objawienia, ale dla poznania i zrozumienia oraz świadectwa.

Ze Starego Testamentu, którego nazwa dziś powinna brzmieć bardziej "Stare Przymierze" da się wykazać, że ma byc Nowe Przymierze, którego wypełnienie/realizację Ewangelista, zwłaszcza Mateusz i Jan widzą w osobie Emmanuela, Jezusa Chrystusa, Pana i Zbawiciela, Boga.

Wykaż z treści Nowego Przymierza, że będzie Trzecie Przymierze.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 13 2008 16:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775



Masz zdecydowane problemy ze zrozumieniem nie których słów, np objawienie Boga rozumujesz w kategoriach fizycznych. Tak. Bóg w ST nie objawił się w pełni.
Zrobił to dopiero w pełni w Jezusie Chrystusie. Nieznaczy to, że objawienie rozumiemy w pełni, ale jest ono pełne. Podobnie wszechświat jest wszechświatem nawet jesli nie rozumiemy wszystkich jego reguł.

Jakubie!
Rozumiem, że przyznając, że NT jest otwartą księgą musiałbyś przyznać, że ludzkość oczekuje, na jeszcze Trzecie Słowo Boga do człowieka.
Z tego powodu teologia czyni najbardziej karkołomne wolty zatykając dziury w swoich interpretacjach i tuszując nielogiczności i pomijając niewygodne fragmenty Pisma.
Sąd Ostateczny na przykład, według chrześcijańkij teologii ma zamknąć historię ludzkości i przenieść wszystkich ludzi w zaświaty, zatwierdzając dla nich Boski wyrok: niebo lub piekło a to kompletnie nie zgadza się z przepowiedniami z Apokalipsy i Proroków.

Tak samo jak oczekiwany przez całe chrześcijaństwo Powrót "Słowa" czyli Jezusa Chrystusa na ziemię nie zakończy fizycznego istnienia świata, lecz będzie początkiem nowego świata nowej ziemi i nowego nieba, gdyż po osądzeniu świata stare nieodwołalnie przeminie. Lecz świat pozostanie jako szkoła dla ludzkiego ducha w dalszym ciągu.
Pytam się kiedy nasza teologia zweryfikuje ten błąd?

Zła interpretacja Pisma pociąga za sobą następne błędy które powstają w celu łatania nielogiczności. W ten sposób powstała błędna interpretacja zmartwychwstania ciał do życia wiecznego i cała masa innych błędów które są w dalszym ciągu wmuszane ludziom, którzy chociaż nie bardzo sobie to wyobrażają ,to za cenę przynależności do wspólnoty powtarzają formułkę Credo!
Znowu się pytam jak długo konstrukcja teologiczna budowana na fałszywym założeniu może się jeszcze utrzymać?
Czy zamiast tak gorliwie bronić swoich nieprawdziwych interpretacji nie byłoby lepiej zacząć dostarczać głodnemu poznania ludzkiemu duchowi czystego pożywienia?


Daj swojemu dziecku(jezeli takowe posiadasz) do przeczytania ten fragment z ew sw. Jana i zapytaj je czy w świetle tego fragmentu można powiedzieć, że Jezus w pełni objawił nam Prawdę swojego Ojca

“Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz jeszcze znieść (tego) nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe” (J 16,12).



Co do Ducha Świętego - mataczysz słowem. Duch Święty został posłany nie dla uzupełnienia objawienia, ale dla poznania i zrozumienia oraz świadectwa.

Zwroć uwagę jak te Twoje słowa nie znaczą niczego konkretnego! Czy chcesz przez to powiedzięc że pieczątka biskupa, czy kardynała, czy nawet papieża przypieczętowuje słowa Ducha Swiętego?
Czyżby odkąd istnieje instytucja kocielna Duch
Święty przestał wiać tam gdzie chce, i dokąd chce, a myśli Boga stały się myślami kardynałów, biskupów czy papieży?

Czy na przykład sądzisz, że Jezus dał komukolwiek pełnomocnictwa odpuszczania w imieniu Boga grzechów? On tylko powiedział idźcie i odpuszczajcie ludziom winy!
Każdy z nas jeżelli chce, aby mu odpuszczono musi innym przebaczyć, to jasno wynika z modlitwy "Ojcze nasz", Ale tylko Bóg może nam odpuścić nasze grzechy. Tu masz przykład nadużycia i matactwa Boskim Słowem i stawiania człowieka w miejscu Boga.
Bóg też nigdy nie wysyłał na ziemię, ani żadnych ojców, ani żadnych sędziów. Jeden jest Sędzia i jednego mamy Ojca Boga.
Teologia wbrew jasnym i jednoznacznym słowom Pisma poprzekręcała Boskie Przykazania i Słowa na własny użytek.
To, że istnieją na ziemi sędziowie i ojcowie w stosunku do ciała nie znaczy, że możemy nazywać sędziami i ojcami kogokolwiek w odniesieniu do ludzkiego ducha. Czy tak trudno jest zrozumieć tę różnicę? Nasz duch jest dzieckiem Boga i należy do Niego!!!

Ze Starego Testamentu, którego nazwa dziś powinna brzmieć bardziej "Stare Przymierze" da się wykazać, że ma byc Nowe Przymierze, którego wypełnienie/realizację Ewangelista, zwłaszcza Mateusz i Jan widzą w osobie Emmanuela, Jezusa Chrystusa, Pana i Zbawiciela, Boga.

Wykaż z treści Nowego Przymierza, że będzie Trzecie Przymierze.

Czy w starym Testamencie każde przymierze było przedtem przez Boga zapowiadane?
W starym Testamencie było ich pięć.
Przymierze z Abrahamem zostało zawarte na zawsze choć nie było ostatnie. cyt
Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze.

Tak samo Przymierze we Krwi Jezusa jest Przymierzem wiecznym ale nie ostatnim i zgodnie z zapowiedzią Pawła trwa ono, aż do przyjścia Pana.
Cyt 1 do Kor.1126

"Ten kielich jest nowym Przymierzem we krwi Mojej. Czyńcie to , ile razy pić będziecie na Moją pamiątkę
Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.


jak z tego cytatu widać, to nowe Przymierze we krwi będzie trwało aż do przyjścia Pana i możemy się domyślać, że wraz z Jego Powrotem, Bóg zawrze nowe Przymierze , które tym razem nastąpi z ludzkim Duchem, gdyż to on jest tym którego Bóg szuka i który będąc Boskim dzieckiem posiada życie wieczne!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 luty 13 2008 19:53   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Według katolickiej teologii Sąd Ostateczny nie jest tym co tejże teologii katolickiej zarzucasz.

Po sądzie ma dojść do odnowienia Świata, nowego stowrzenia, zmartwychwstania umarłych i to głosiła i głosić będzie katolicka świata.

Pierwsze przymierze było z Noem, tak na marginesie.
I znowu mataczysz. Z racji, że nie istnieje księga "starszego" przymierza, nic starego przymierza zapowiedzieć nie mogło.

"Aż przyjdzie" odnosi się nie do nowego przymierza, ale do przyjscia Pana w Chwale, o którym to pisał już św. Paweł, a nawet św. Łukasz (scena wniebowstapienia).

Ostrzegam Cię przed mataczeniem i manipulowaniem słowem i gramatyką po raz ostatni.

Udowodnij niesprzeczność "TT" z NT oraz fakt, że został on zapowiedziany w NT.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 13 2008 20:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Udowodnij niesprzeczność "TT" z NT oraz fakt, że został on zapowiedziany w NT.

Te dowody w niczym nie ustępują dowodom pochodzącym z ST na to, że Jezus Chrystus był obiecywanym Mesjaszem.
Czy o fakcie, że Mesjasz już przyszedł potrafisz przekonać i udowodnić to ortodoksyjnemu Żydowi? Czy wszyscy uwierzyli od razu Jezusowi? Dlaczego został ukrzyżowany, chociaż jako Bóg chyba potrafił na podstawie Pisma udowodnić, że jest Tym kogo oczekiwał Naród Żydowski. Ilu od razu przekonał? Czy wśród przekonanych znajdowało się wielu uczonych w Piśmie? Jak mylisz dlaczego ich tam prawie nie było? Przecież oni wszyscy czekali z utęsknieniem na Mesjasza a On przecież przyszedł do swoich!
Czy gdybyś żył za czasów Jezusa, czy poznałbyś na podstawie Pisma obiecywanego Mesjasza?

Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 13 2008 20:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Udowodnij niesprzeczność "TT" z NT oraz fakt, że został on zapowiedziany w NT.

Te dowody w niczym nie ustępują dowodom pochodzącym z ST na to, że Jezus Chrystus był obiecywanym Mesjaszem.
Czy o fakcie, że Mesjasz już przyszedł potrafisz przekonać i udowodnić to ortodoksyjnemu Żydowi? Czy wszyscy uwierzyli od razu Jezusowi? Dlaczego został ukrzyżowany, chociaż jako Bóg chyba potrafił na podstawie Pisma udowodnić, że jest Tym kogo oczekiwał Naród Żydowski. Ilu od razu przekonał? Czy wśród przekonanych znajdowało się wielu uczonych w Piśmie? Jak mylisz dlaczego ich tam prawie nie było? Przecież oni wszyscy czekali z utęsknieniem na Mesjasza a On przecież przyszedł do swoich!
Czy gdybyś żył za czasów Jezusa, czy poznałbyś na podstawie Pisma obiecywanego Mesjasza?

Pozdrawiam



Wielu poznało, matejanko. To prawda, że nie wszyscy.
To raz.
Fakt, że na podstawie Biblii nalezy wykluczyć TT to dwa
Ale to niestety znowu off-top.
I o tym mówilismy już w Twoim watku

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 luty 13 2008 20:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Zjechaliście offtopem na TT - może sie tam przeniesiecie- tu jest wątek o II przykazaniu!!

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 13 2008 21:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by Dezerter: Zjechaliście offtopem na TT - może sie tam przeniesiecie- tu jest wątek o II przykazaniu!!

A czy to ja zaczęłam?

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 13 2008 22:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Quote by Dezerter: Zjechaliście offtopem na TT - może sie tam przeniesiecie- tu jest wątek o II przykazaniu!!

A czy to ja zaczęłam?


W zasadzie... tak
A nawet jesli nie, to i tak szybko się tego uczepiłaś

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 16 2008 19:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Ponieważ dyskusja juz sie znowu zaofftopowała to tylko spytam czy ktoś z szanownych dyskutantów zapoznał się już a argumentacją co do "czynienia obrazów" w linku, który kilka dni temu podałem:
do tej strony i mógłby już wskazać ewentualne błedy?
No... podyskutować?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 16 2008 20:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by medieval_man: Ponieważ dyskusja juz sie znowu zaofftopowała to tylko spytam czy ktoś z szanownych dyskutantów zapoznał się już a argumentacją co do "czynienia obrazów" w linku, który kilka dni temu podałem:
do tej strony i mógłby już wskazać ewentualne błedy?
No... podyskutować?

a oto mały końcowy fragment z podanej przez Ciebie strony
Aby dobrze przestrzegać przykazania o nie czynieniu obrazów Boga, które zniewalają, trzeba niestety zrezygnować z takiej jego interpretacji, która prowadzi do tworzenia obrazu „nieobrazowalności” Boga. Ten ostatni bowiem nie tylko zniewala człowieka w jego poznaniu Boga, ale boga zamyka do pojęcia, któremu on sam wymyka się jak to widać na biblijnych przykładach.
Nie sądzę żeby było aż tak trudno obalić rozumowanie autora tych mądrości
Przeczytaj cytowane przeze mnie w postach powyżej fragmenty księgi Izajasza.
Bogu jest ohydą sam fakt że tworzymy obraz z materii, która sama w sobie jest przedmiotem użytku, a nie święta i z niej tworzymy sobie bożka przed którym sie modlimy. Uzasadnienie dlaczego jest to Bogu ohydą też podałam i uważam że jest ono wystarczające nawe w świetle mąrdości autora na którego się powołujesz.
Każde nasze przedstawienie Boga(lub innych rzeczy Niebieskich) w jakiejś postaci nigdy nie odpowiada prawdzie i zniewala nas do zmysłowego odbioru Tego który nie jest z tego świata. O takie a nie inne zniewolenie chodzi!
Przypominam jeszcze raz fragment z Apokalipsy o pominięciu dziedzińca Świątyni, gdyż jest on przeznaczony dla pogan.
Prawdziwi czciciele będą oddawali Bogu cześć w duchu i Prawdzie, a nie przy pomocy jakichkolwiek przedmiotów.
Jeżeli w tak wyraźnych prawdach podanych w Piśmie, ktoś nie widzi jednoznaczności i z nimi dyskutuje, to jak można mieć zaufanie do jego innych teologicznych interpretacji!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 16 2008 21:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775



Zamieszczam jeszcz raz fragment z księgi Izajasza ilustrujący bałwochwalstwo chrześcijan i na poczatku moją wynikającą z niego konkluzję
NIE WAŻNE CO PRZEDSTAWIA KAWAŁEK DREWNA , NIE O JEGO TREŚĆ CHODZI, ALE O FAKT PADANIA NA KOLANA PRZED KAWAŁKIEM DREWNA OBROBIONEGO LUDZKĄ RĘKĄ I MAJĄCEGO PRZEDSTAWIAĆ CZŁOWIEKOWI BOGA
ŻADNE WYWODY NIE ZMIENIĄ WYMOWY TEGO I INNYCH FRAGMENTOW PISMA ŚWIĘTEGO




Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga. 7 Któż jest do Mnie podobny? - Niech woła, niech to ogłosi i niech Mi dowiedzie! Kto przepowiedział przyszłość od wieków i to, co ma nadejść, niech nam obwieści! 8 Nie lękajcie się ani nie przerażajcie! Czyż nie przepowiedziałem z dawna i nie oznajmiłem? Wy jesteście moimi świadkami: czy jest jaki Bóg oprócz Mnie? albo inna Skała? - Ja nie znam takiego! 9 Wszyscy rzeźbiarze bożków są niczym; dzieła ich ulubione na nic się nie zdadzą; ich czciciele sami nie widzą ani nie zdają sobie sprawy, że się okrywają hańbą. 10 Kto rzeźbi bożka i odlewa posąg, żeby nie mieć pożytku? 11 Oto wszyscy czciciele tego bożka zawstydzą się; jego wykonawcy sami są ludźmi. Wszyscy oni niechaj się zbiorą i niech staną! Razem się przestraszą i wstydem okryją. 12 Wykonawca posągu urabia żelazo na rozżarzonych węglach i młotami nadaje mu kształty; wykańcza je swoim silnym ramieniem; oczywiście, jest głodny i brak mu siły; nie pił wody, więc jest wyczerpany. 13 Rzeźbiarz robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej postaci człowieka, aby postawić go w domu. 14 Narąbał sobie drzewa cedrowego, wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost. 15 To wszystko służy człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony. 16 Jedną połowę spala w ogniu i na rozżarzonych węglach piecze mięso; potem zajada pieczeń i nasyca się. Ponadto grzeje się i mówi: Hej! Ale się zagrzałem i korzystam ze światła! 17 Z tego zaś, co zostanie, czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: Ratuj mnie, boś ty bogiem moim! 18 Tacy nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż mgłą przesłonięte są ich oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. 19 Taki się nie zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: Jedną połowę spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon kawałkowi 20 Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd. On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: Czyż nie jest fałszem to, co trzymam w ręku? 2

Jak widzicie Bóg nie mówi tutaj ze posąg przedstawia obcego Boga lecz sam fakt czynienia posągu i klękania przed nim jest Bogu ohydą
Pozrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 16 2008 22:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Nie sądzę żeby było aż tak trudno obalić rozumowanie autora tych mądrości

Więc zrób to.
Na razie tylko dużo wypisujesz
Quote by matejanka:
Przeczytaj cytowane przeze mnie w postach powyżej fragmenty księgi Izajasza.

które niczego nie wnosza do dyskusji oprócz świadectwa Twojego zacietrzewienia?

Quote by matejanka:
Bogu jest ohydą sam fakt że tworzymy obraz z materii, która sama w sobie jest przedmiotem użytku, a nie święta i z niej tworzymy sobie bożka przed którym sie modlimy.

Obraz czego?

Quote by matejanka:

Uzasadnienie dlaczego jest to Bogu ohydą też podałam i uważam że jest ono wystarczające nawe w świetle mąrdości autora na którego się powołujesz.

Podejrzewam, że nie zrozumiałaś o co w zakazie czynienia obrazów chodzi i cały czas mielisz tę samą kawę...

Quote by matejanka:
Każde nasze przedstawienie Boga(lub innych rzeczy Niebieskich) w jakiejś postaci nigdy nie odpowiada prawdzie i zniewala nas do zmysłowego odbioru Tego który nie jest z tego świata. O takie a nie inne zniewolenie chodzi!


Więc kiedy dotrze do Ciebie to, że w obrazach nie przedstawia się Boga, nie przedstawia się Jego istoty, czy natury, ale to co On sam pozwolił na z Siebie zobaczyć?
Na przykład Siebie w fizycznym ciele Syna?

Quote by matejanka:
Przypominam jeszcze raz fragment z Apokalipsy o pominięciu dziedzińca Świątyni, gdyż jest on przeznaczony dla pogan.
Prawdziwi czciciele będą oddawali Bogu cześć w duchu i Prawdzie, a nie przy pomocy jakichkolwiek przedmiotów.


Nikt, nawet twórcy obrazów i ci, ktorzy przed nimi sie modlą, nie przeczy zdaniu Jezusa, że prawdziwi czciciele oddawać bedą Bogu cześć w duchu i prawdzie
Akurat to zdanie nie jest sprzeczne z kultem obrazów

Quote by matejanka:

Jeżeli w tak wyraźnych prawdach podanych w Piśmie, ktoś nie widzi jednoznaczności i z nimi dyskutuje, to jak można mieć zaufanie do jego innych teologicznych interpretacji!
Pozdrawiam


A jesli ktoś w takich zdaniach widzi jedynie powierzchnię tekstu biblijnego nie wnikając w jego zamysł to może powinien na nowo zacząć uczyć się sposobów analizowania tekstów, które sa czymś więcej niż instrukcją włączenia żelazka?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 16 2008 22:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:

Zamieszczam jeszcz raz fragment z księgi Izajasza ilustrujący bałwochwalstwo chrześcijan i na poczatku moją wynikającą z niego konkluzję
(...)
Jak widzicie Bóg nie mówi tutaj ze posąg przedstawia obcego Boga lecz sam fakt czynienia posągu i klękania przed nim jest Bogu ohydą
Pozrawiam



Możesz sobie darowac wklejanie tak obszernych tekstów biblijnych.
Ten tekst nie ilustruje bałwochwalstwa chrześcijan.
Termin bałwochwalstwo oznacza czczenie bałwanów, czyli idoli, czyli innych bogów i bożków.
Udowodnij, że chrześcijanie czczą innych bogów. Jakich?
Tak więc tekst wskazuje na balwochwalstwo tych sąsiadów Izraela lub cżłonków ludu Izraela, którzy zamiast czcic Jedynego Boga zabrali się za czczenie falszywych bożków.
Z Twojej strony duuuuuża nadinterpretacja..


Przy okazji ciesze się, że zdystansowałaś się oficjalnie od chrześcijan.
Teraz można już ogłosić, że propagujesz tezy niechrześcijańskie

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 17 2008 10:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775




Przeczytaj cytowane przeze mnie w postach powyżej fragmenty księgi Izajasza.

które niczego nie wnosza do dyskusji oprócz świadectwa Twojego zacietrzewienia?



Nie sądziłam nigdy że słowa Prorka Izajasza mogą świadczyć o jakimś zacietrzewieniu



Bogu jest ohydą sam fakt że tworzymy obraz z materii, która sama w sobie jest przedmiotem użytku, a nie święta i z niej tworzymy sobie bożka przed którym sie modlimy.
Obraz czego?


Mam na myśli materialne przedstawienie naszych wyobrażeń o tym, co może być podobne do Boga, lub może symbolizować Boga



Podejrzewam, że nie zrozumiałaś o co w zakazie czynienia obrazów chodzi i cały czas mielisz tę samą kawę...


No to się podejrzewamy wzajemnie




Każde nasze przedstawienie Boga(lub innych rzeczy Niebieskich) w jakiejś postaci nigdy nie odpowiada prawdzie i zniewala nas do zmysłowego odbioru Tego który nie jest z tego świata. O takie a nie inne zniewolenie chodzi!


Więc kiedy dotrze do Ciebie to, że w obrazach nie przedstawia się Boga, nie przedstawia się Jego istoty, czy natury, ale to co On sam pozwolił nam z Siebie zobaczyć?
Na przykład Siebie w fizycznym ciele Syna?


Czym innym jest to, co Bóg pozwala nam czynić i gdy Sam używa naszej materii jako pomocy, aby nam coś uzmysłowić, a czym innym jest gdy to my coś sobie sami wymyślimy!!!
Czy nam wolno wykraczać ponad to co nam Bóg zezwala i na własną rękę tworzyć obrazy z obrazu Boga którym był Syn, aby je czcić?
Pomiędzy pokazaniem nam Siebie poprzez swojego, Syna a naszym portretowaniem Syna jest zasadnicza różnica.
Gdy ja pozwalam dziecku robić ognisko pod moją kontrolą nie oznacza to że dziecku jest wolno robić ognisko na własną rękę!!



Przypominam jeszcze raz fragment z Apokalipsy o pominięciu dziedzińca Świątyni, gdyż jest on przeznaczony dla pogan.
Prawdziwi czciciele będą oddawali Bogu cześć w duchu i Prawdzie, a nie przy pomocy jakichkolwiek przedmiotów.


Nikt, nawet twórcy obrazów i ci, ktorzy przed nimi sie modlą, nie przeczy zdaniu Jezusa, że prawdziwi czciciele oddawać bedą Bogu cześć w duchu i prawdzie
Akurat to zdanie nie jest sprzeczne z kultem obrazów


To znaczy że nie rozumiesz słów Pana w "Duchu i w Prawdzie" W Duchu nie ma niczego materialnego, a w obrazie żadnej Prawdy

Pozdrawiam



===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 luty 17 2008 10:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 50

A może by już zakończyć tę dyskusję, skoro do niczego ona nie prowadzi?

===

danmir
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,08 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana