|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by kazema: Biblia, czy np dzienniczki sw. Faustyny dla chrzescijanina to zrodla wiarygodne. Jezeli chodzi o inne zrodla...trzeba uwazac z ich czytaniem, bo moga wprowadzic niepotzrebny zamet. Dzienniczki Faustyny nawet nie porównuj do Biblii. Dla chrześcijanina wcale nie muszą być źródłem wiarygodnym i nie są. Nawet gdy zawęzisz chrześcijan do katolików, to nadal katolicy wcale nie muszą uznawać dzienniczków - i wielu nie uznaje (zgodnie z nauczaniem KRK). Wybacz, ale chwyć lepiej za Biblie - to znacznie bogatsze i (co najważniejsze) w pełni wiarygodne źródło dla każdego chrześcijanina. Dla mnie właśnie dzienniczki to takie "źródło" siejące tylko zamęt.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Rafi napisałem ci tylko ze to część tego co wkleiłem.Że jak kogoś interesuje bardziej szczegółowo to prosze przeczytać całe wypracowanie.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
BLyy
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
[ Dodano: 2006-04-17, 00:20 ]
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Rafi, nawet jak przeczytasz to i wyrobisz sobie jakieś zdanie na ten temat.To może na razie nie pisz swojgo zdania, czy jakijś argumentów.Przeczytaj może jutro wszystko na spokojnie,dobrze?Wtedy lepiej nam sie będzie pisało i rozmowa będzie miała sens
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Kazema- niewiem,nigdy go o to nie pytałem czy widział anioła .Ale on mówi że uważa sie za katolika praktykującego.A angeologia to czy to jego hobby czy coś innego.Ale gościu sie zna na tym.Może też Kazemo przeczytasz jego wypracowania i ocenisz?
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
kazema |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/15/07 Postów:: 456 |
postaram sie przeczytac. Lubie anioly bo kojarza mi sie z czyms dobrym.
===
'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu') |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
owszem kojarzą sie z czymś dobrym,dla mnie mimo to wszystkie przeczytaj,wtedy podziel sie tym co o tym sądzisz,ciekawsza dyskusja będzie
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
Niesamowite rzeczy i baaardzo interesujace.
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
Jezus umarl bez skazy, bez grzechu, "czysty"-mowil o sobie "ja jestem droga"-oczywiscie ze smierc bez grzechu jest warunkiem zbawienia-moze to byla nauczka nie tylko dla nas ludzi?ale i dla upadlych aniolow?,ale ja stronie od stwierdzenia, ze Pan Bog bal sie o Jezusa.Dla mnie Pan Bog jest doskonaly-i to jest argument niepodwazalny i dla mnie nie podlega on dyskusji.Wierze, ze to tak ma byc, tak jest zaplanowane, tak ma byc.
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Córko - jestem ciekaw gdzie to znalazłas że upadłe anioły też zostaną zbawione?W tych pracach tego gościa też jest to opisane.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Jego aniołowie, pełni mocy bohaterowie wykonujący Jego rozkazy, by słuchać głosu Jego słowa" (Ps 103:20). Dlatego też uzasadnione jest mniemanie, że kiedy czytamy o Bogu stwarzającym świat, dzieło to zostało faktycznie wykonane przez aniołów. Teza zupełnie bezpodstawna. Z takiego nastawienia wynika, ze moje dzieci chodzą do pracy, gotuja obiady i przeżucaja do późna mi kanały pilotem Możemy o tym również przeczytać w księdze Joba (38:4-7). Nit tam takiego nie ma, co by mogło potwierdzic tą tezę. Człowiek został stworzony w szóstym dniu. A wreszcie rzekł Bóg "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam " (Rdz 1:26). I wcale to nie móci odnosić sie do aniołów. Ja polecam poczatek Ewangelii Jana: "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. (4) W Nim było życie, a życie było światłością ludzi, (5) a światłość w ciemności świeci i ciemność jej nie ogarnęła. (6) Pojawił się człowiek posłany przez Boga - Jan mu było na imię. (7) Przyszedł on na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. (8) Nie był on światłością, lecz /posłanym/, aby zaświadczyć o światłości. (9) Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi. (10) Na świecie było /Słowo/, a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał. (11) Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. (12) Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - (13) którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili. (14) A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy. " Jak widzisz od początku Bóg nie był sam lecz w wielu osobach. No bo chyba Słowo/Jezusa aniołem nie nazwiesz. To tyle tak ze środka. nie chciało mi się całości czytać. Krotko mówiąc : więcej krytycyzmu. Jeżeli to wycinka z książki lub powtórzone z niej argumentowanie, to nie warta jest nawet ceny makulatury. Taka moja opinia na zimno.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
mnie twoje cytaty też nie przekonują.Dla mnie aniołowie stworzyli ludzi i świat na rozkaz Boga.Poza tym każdy może to sobie różnie interpretować Biblie.Ciebie moje.Ty mnie przekonasz mnie,ja Ciebie.Więc nie mamy sie co sprzeczać Dla mnie z tego co wiem,Bóg może być tylko w jednej osobie.Pozatym jestem ateistą,więc ja to poznaj tylko jako mitologię.Może tu tkwi różnica że każdy z nas inaczej to postrzega
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
Blyy,
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Autor nie żywa słów:
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
Mnie tez Anioly kojarza sie z czyms dobrym.
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Córko pytasz o link gdzie te prace tego Pana były napisane?Bo nierozumiem dokładnie Jeśli chodzi o jego prace,to na te forum wkleiłem wszystkie jego prace jakie znalazłem,wiec niewiem zbytnio o co pytaszchyba że chcesz stronke wlaśnie skąd skopiowałem to co pisał?
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Gocek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Dla zainteresowanych:
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Ciekawe rzeczy piszecie i ciekawe te podane strony.
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by Dezerter: Ciekawe rzeczy piszecie i ciekawe te podane strony. Mnie jednak niepokoi kult kogokolwiek poza Bogiem! Do niego się powinniśmy przede wszystkim modlić i TYLKO jemu oddawać cześć. . . . A tak na zakończenie - dziwią mnie ludzie poświęcający więcej uwagi Maryi, świętym, aniołom itp niż Bogu/Jezusowi - dla mnie jest to postępowanie wysoce niewłaściwe I tu trafiłes Dezerter w sedno. BLyy. Nie jest ważnie, czy coś zrobiły anioły z woli Pana, czy Pan osobiście. Wola jest Pana, cała chwała też Jego. To dociekanie i na siłę szukanie i wynoszenie aniołów jest dla mnie niezrozumiałe. Argumentacja użyta w twoich przykładach jest bardzo niskiego lotu - to argumentacja życzeniowa. Wyszukiwanie uzasadnienia w mitach i legendach pogańskich - bardzo niepokojące. Z mojej strony - anioły istnieją, jednak ich rola i funkcje są nieodkryte i nie mam żadnej potrzeby ani ich zgłębiać, ani aniołów o cokolwiek prosić.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
Opus Dei,Opus Angelorum a to ciekawe -mnie sie bardziej podoba Opus Angelorum .
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Córko po długich poszukiwaniach ,na necie znalazłem stronke gdzie te facet pisał
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Gocek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
DEZERTER Ciekawe rzeczy piszecie i ciekawe te podane strony. Mnie jednak niepokoi kult kogokolwiek poza Bogiem! Do niego się powinniśmy przede wszystkim modlić i TYLKO jemu oddawać cześć. Ano Panie Dezerterze, nie można jeszcze po drodze kilku bożkom, przekształconym w świętych czy aniołów pooddawać trochę czci - tak w ramach niebiańskiego ubezpieczenia Ale powiem szczerze, że z moim aniołem stróżem żyje całkiem blisko i myślę, że nade mną czuwa i mnie wspomaga - często go o to proszę. Ale traktuje go jak brata i przyjaciela (najbliższą osobę) - jestem głęboko przekonany, że takie właśnie podejście jest właściwe. Ciekawe po co komu anioł stróż, skoro Bóg jest omnipotentny? A tak na zakończenie - dziwią mnie ludzie poświęcający więcej uwagi Maryi, świętym, aniołom itp niż Bogu/Jezusowi - dla mnie jest to postępowanie wysoce niewłaściwe Zgadzam się z Dezerterem. O ile wiara w Boga jeszcze jako tako trzyma się kupy, to te różne wymysły, które często stają się zastępczym przedmiotem kultu dla niewidzialnego Boga, stanowią himalaje irracjonalności.
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
||||||
|
|||||||
kazema |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/15/07 Postów:: 456 |
Zgadzam się z Dezerterem. O ile wiara w Boga jeszcze jako tako trzyma się kupy, to te różne wymysły, które często stają się zastępczym przedmiotem kultu dla niewidzialnego Boga, stanowią himalaje irracjonalności. w tym swiecie nic sie kupy nie trzyma. Kazdy postrzega swiat inaczej. To chyba dlatego tyle tych wierzen. I kazdy jest pewien, ze postepuje wlasciwie i zarzuca, ze inaczej sie modlic nie potrafi. U mnie obrazek Maryji wisial nad drzwiami od zawsze. Dla mnie Ona jest wyjatkowa, kojarzy mi sie z matczyna delikatniscia, jest droga do Jezusa. Ktos moze powiedziec, po co posrednik, jak mozna od razu modlic sie do Jezusa. A inni moga powiedziec...po co zanosic modlitwy i prosby do Jezusa jak mozna bezposrednio do Boga (islam). Jezus to zwykly messenger (jak Mahommet).Jezus nam niepotrzebny do zbawienia. A jeszcze inni to w ogole nie widza potrzeby modlitwy. Nie czuja potzreby dotarcia do Boga czy to przez Maryje, innych swietych czy to bezposrednio. No...to tyle. Ale temat brzmi co tak na prawde wiecie o Aniolach? Aniolami tez moga okazac sie ludzie. W koncu nie bez powodu sie mowi: jestes moim aniolem)
===
'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu') |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Ciekawe po co komu anioł stróż, skoro Bóg jest omnipotentny? Tu to się już czepiasz, bo wiesz przecież, że stworzył Bóg cały świat duchowy, aby "wymieniać miłość" i mieć towarzystwo, więc skoro były już anioły to, czemu nie przypisać im jakichś funkcji, zadań?. A ja spytam, skoro o aniołach, Skąd się wzięła - gdzie i kiedy po raz pierwszy powstała koncepcja indywidualnego Anioła Stróża i modlitwa "Aniele Boży stróżu mój..." Kazema zaciekawiłaś mnie z tym obrazem nad drzwiami - nigdy nie słyszałem by wisiał tam nie krzyż tylko coś innego - zna ktoś taki przypadek?
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
kazema |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/15/07 Postów:: 456 |
azema zaciekawiłaś mnie z tym obrazem nad drzwiami - nigdy nie słyszałem by wisiał tam nie krzyż tylko coś innego - zna ktoś taki przypadek? Mielismy jeden krzyz od Ksiedza, zawisl on w duzym pokoju(nad drzwiami). W pokoju dzieci(dzielilam pokoj z siostra) 'zawisla' Maryja z dzieciatkiem Jezus. Tak juz zostalo. Nic w tym dziwnego nie widze. To juz znasz jeden
===
'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu') |
||||||
|
|||||||
Gocek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
KAZEMA w tym swiecie nic sie kupy nie trzyma. Kazdy postrzega swiat inaczej. To chyba dlatego tyle tych wierzen. I kazdy jest pewien, ze postepuje wlasciwie i zarzuca, ze inaczej sie modlic nie potrafi. Słuszne spostrzeżenie. Ale prowadzi to do relatywizmu, który zrównuje wszystko - największy absurd z czymś najwznioślejszym, a to jest niebezpieczne, nieprawdaż? A ktoś jednak musiał to wszystko powymyślać - patrz ile bogów i różnych było i jest obecnie, patrz też w jakie postaci się obecnie wcielili. U mnie obrazek Maryji wisial nad drzwiami od zawsze. Dla mnie Ona jest wyjatkowa, kojarzy mi sie z matczyna delikatniscia, jest droga do Jezusa. Ciekawie tłumaczy to tak znienawidzona psychoanaliza Ktos moze powiedziec, po co posrednik, jak mozna od razu modlic sie do Jezusa. A inni moga powiedziec...po co zanosic modlitwy i prosby do Jezusa jak mozna bezposrednio do Boga (islam). Jezus to zwykly messenger (jak Mahommet).Jezus nam niepotrzebny do zbawienia. Dlatego Islam jest najmłodszy i uważa się za prawdziwą wiarę w Boga, zarzucając Chrześcijanom zbłądzenie. A jeszcze inni to w ogole nie widza potrzeby modlitwy. Nie czuja potzreby dotarcia do Boga czy to przez Maryje, innych swietych czy to bezposrednio. No...to tyle. Po prostu nie wierzą w wymyślonego przez ludzi (stanowisko ateistyczne) Boga - Ci zwyrodnialcy zwą się ateistami Ale temat brzmi co tak na prawde wiecie o Aniolach? A co niby można o nich wiedzieć? To co się wymyśli. Aniolami tez moga okazac sie ludzie. W koncu nie bez powodu sie mowi: jestes moim aniolemWink) I to przynajmniej jest możliwe DEZERTER Tu to się już czepiasz, bo wiesz przecież, że stworzył Bóg cały świat duchowy, aby "wymieniać miłość" i mieć towarzystwo, więc skoro były już anioły to, czemu nie przypisać im jakichś funkcji, zadań?. Wiem Dezerterze, że się trochę czepiam, ale nie robię tego z czystej złośliwości - po prostu z zamiłowania jestem filozofem Stworzyć świat dla towarzystwa? Można i tak Kazema zaciekawiłaś mnie z tym obrazem nad drzwiami - nigdy nie słyszałem by wisiał tam nie krzyż tylko coś innego - zna ktoś taki przypadek? Przyjdź do mnie - u mnie wisi portret Stalina [oczywiście żart ]
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Stworzyć świat dla towarzystwa? Można i tak Na Jego miejscu zrobił byś to samo i gwarantuje, że koroną stworzenia też by były takie krnąbrne, obdarzone wolną wolą "Gocki i Dezertery", z prawem do nie wierzenia i popełniania błędów - bo tylko takie wolne stworzenie gdy Pozna i Zrozumie może obdarzyć prawdziwą Miłością. czego tobie i nam wszystkim życzę pozdrawiam Anioła Stróża
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Gocek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
DEZERTER Na Jego miejscu zrobił byś to samo i gwarantuje, że koroną stworzenia też by były takie krnąbrne, obdarzone wolną wolą "Gocki i Dezertery", z prawem do nie wierzenia i popełniania błędów - bo tylko takie wolne stworzenie gdy Pozna i Zrozumie może obdarzyć prawdziwą Miłością. Moim zdaniem sam akt stworzenia świata przez Boga uważam za zły. Jeżeli coś się działa, ponosi się za to odpowiedzialność. To co Ty nazywasz Miłością ja nazywam Zbrodnią. czego tobie i nam wszystkim życzę Dzięki pozdrawiam Anioła Stróża Pozdrowienia dla Boga
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,93 sekund
|
|
|
|