Jak wygladaja poszczegolne koncepcje, w poszczegolnych systemach wyznaniowych (zarowno tych uwazajacych sie za chrzescijanskie, jak i pozostalych - o ile w nich rowniez ta koncepcja wystepuje), odnosnie ludzi?

===

---

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze

W większości religii jest podobna koncepcja. Jest istota i droga podczas której następuje rozwój poprzez odradzanie się w różnych postaciach. Wędrówka kończy się zjednoczeniem z Bogiem.

Tylko chrześcijanie mają inny wymyślony przez siebie Disney Land Horror. Ludzie umierając przestają istnieć. Po jakimś czasie budzą się, wychodzą z grobu takimi jakimi byli w momencie śmierci, ślepi ślepymi, kalecy kalekimi. Papież i biskupi oczywiście zachowują wszystkie dotychczasowe przywileje. Po zmartwychwstaniu przez wieczność piją wino z Jezusem.

===

Skad takie informacje??? Czytales kiedykolwiek Biblie???Gdzie jest napisane: slepy bedzie slepum, kulawy-kulawym. I gdzie jest napisane ze powsatniemy z grobow, w ktorych nas pochowano??? To bzdury.

===

---

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')

Po śmierci jest to samo, co przed narodzinami

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

eob1

Bardzo ciekawie piszesz i masz takie życiowe poglądy.

Faryzeusze i pierwsi chrześcijanie wierzyli w zmartwychwstanie duszy,co oznacza reinkarnację.Nie jest to określenie odpowiadające prawdzie i nie wiem,czy nie jest to błędne tłumaczenie,bo dusza nie umiera,więc dlaczego ma zmartwychwstawać? O duszy opuszczającej ciało,może powinno się pisać coś w rodzaju "ze snu wstanie".Zmartwychwstanie oznaczałoby połączenie się z Bogiem i zakończenie cyklu reinkarnacji na ziemi.

Jeśli chodzi o zmartwychwstanie ciała fizycznego,to ono nie zgadza się z Biblią,nie mówiąc o innych dowodach.Co do picia wina w niebie,to nie masz racji.Niebo jest to nasza ojczyzna,która ma wymiar duchowy,a wino jest fizyczne.Tam się pije nektar żywota wiecznego.W Niebie nie jest Jezus tylko Chrystus,który do niego powrócił tak samo jak się inkarnował na ziemię.

Mnie interesuje do czego miała służyć koncepcja zmartwychwstania ciała? Bóg stworzył nas w niebie jako istoty doskonałe,z własnym domem i z naszą niebiańską "połową"{żoną/mężem},która do nas tęskni,a my nawet nie wiemy gdzie ona jest.Tam byliśmy bez ciała fizycznego.Widocznie ktoś uznał to za pomyłkę Boga i chce nas uzupełnić do szczęścia w fizyczne ciało.A przecież Bóg się nie myli.Niektórzy jednak widzą to jakoś inaczej.

===

---

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.

===

W chrześcijaństwie są dwie koncepcje
1.Uznająca nieśmiertelność duszy
Zmartwychwstanie następuje "u końca czasu" na sąd ostateczny i jest to zmartwychwstanie ciała (połączenie się z duszą która przebywała w bliżej nieokreślonym niebie, czyśćcu, piekle??, po "sądzie indywidualnym")

2. jak dla mnie Biblijna wersja i bardziej sensowna- uznająca, że po śmierci zapadamy w "sen" i "budzimy" się na Sądzie ostatecznym czyli zmartwychwstajemy wraz z ciałem

Ale w obu wypadkach zgodzę się z Evivą, że po kiego nam ciało?, no chyba, że diametralnie przemienione i udoskonalone.

===

---

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl

a co jest przed narodzinami bo kurcze nie pamietam

===

---

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"

To idź do hipnotyzera i poddaj się regresji wstecznej

===

---

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl

No właśnie - po śmierci też nie będziesz niczego pamiętał

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Z tym że stan po śmierci nie koniecznie musi być taki jak przed narodzinami Zauważ że w ciągu życia kształtujemy osobowość, posiadamy jaźń. Nic nawet w przyrodzie nie przepada

===

---

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"

TANCZACY KRUK

Tak

Nie tylko ludzie, także zwierzęta. A co dzieje się z tymi, którzy tak krótko żyli, że nie zdążyli wykształcić w sobie osobowości?

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Człowiek jest boskim duchem, ale przez samowolne oddalenie się od Boga z części naszego boskiego ducha powstała grzeszna dusza.Przebywając na na Ziemi w kolejnych reinkarnacjach jesteśmy duchem-duszą,goszczącą w jednorazowych ciałach fizycznych.

Wykształcenie osobowości polega na uwolnieniu naszej duszy od ciążącego na niej grzechu,tak aby ponownie stała się boskim duchem i nie musiała powracać ciągle na Ziemię.

===

---

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.

EVIVA

Kolejnych reinkarnacjach? Czy to jeszcze Chrześcijaństwo?

Czyli możemy być grzeszni - ale nie możemy chcieć być grzesznymi, taka jest nasza wolna wola? Człowiek jest zatem samowolnym, zdeterminowanym boskim duchem - ciekawe

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Ja nie powiedziałem, że u zwierząt jest inaczej. Jednak wolałbym je zostawić w spokoju My jesteśmy zwierzętami tylko z biologicznego punktu widzenia bo ten czynnik, który sprawił, że ludzie potrafią abstrakcyjnie myśleć, jednocześnie wybił nas po nad królestwo zwierząt.
No ale chyba już czas przejść do sedna Otóż, nie wiem co dzieje się z ludźmi którzy umarli przedwcześnie, nie wykształcili osobowości. Chciałem tylko zaznaczyć, że w przyrodzie nic nie przepada. I jeszcze co do śmierci jako końca wszystkiego - perspektywa wiecznego spania jest nie bardzo ciekawa Więc wole się trzymać od niej z daleka.

===

---

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"

prawda jest taka, że zwierzęta również myślą abstrakcyjnie.

http://www.apa.org/releases/baboonthought.html

Baboons can think abstractly, in the first study to show that a non-human, non-ape animal shares a central aspect of human intelligence.
Two baboons successfully used analogous thinking to match symbol arrays that were the "same but different"

Można oczywiście wierzyć, że jest inaczej ale to będzie wiara oparta na fałszu a nie prawdzie.

===

Gocek

Przeważnie ludzie ,nawet ci bardzo religijni,nie zdają sobie z tego sprawy,bo Kościół {poza małymi wyjątkami}jakoś też nie uczy,kim naprawdę jesteśmy.Niby wiadomo,że jesteśmy nieśmiertelnymi duszami,ale nie wszyscy w to wierzą.

===

---

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.

Eviva,

pozostawiajac nawet wiare i religie na boku, to przeciez nic w przyrodzie nie ginie,ale mam pytanie? myslicie ze jak taka grubasna duszyczka umrze to szczuplejsza sie odrodzi?

===

---

Pokoj z Wami!

Eob
Cytat za Eob: prawda jest taka, że zwierzęta również myślą abstrakcyjnie
odkrycie stulecia!!,
od dzis zaczynam szczekac jak moj Oskar!
To co czyni nas ludzi innymi od swiata zwierzecego o ile pozwolisz siebie zapytachihihi nie abstrakcyjne myslenie??

===

---

Pokoj z Wami!

CORKA

Między innymi to, że ludzie potrafią się wyemancypować ze świata zwierząt (przez aklamację) oraz ogłosić dziećmi Boga, którego wcześniej sobie stworzyli.

Odpowiedzią jest Jakość. Myślenie abstrakcyjne człowieka jest o wiele bardziej rozwinięte niż innych zwierząt, skorelowane jest to zresztą z inteligencją.
Ale patrząc z innej strony - zwierzęta posiadają inne zdolności (np: węch Twojego Oskara), gdzie człowiek w konfrontacji z nimi może się schować. Jak już wspomniałem to kwestia jakości.
Być może jakieś zwierzęta posiadają możliwość bezpośredniej interakcji z Bogiem? Tyle, że biedaki nie są w stanie nam tego oznajmić

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Coz... Mialo byc porownanie koncepcji...

---

...Moze od reszty swiata zwierzecego rozni nas to, co pozwala opisac nas jako odrebny gatunek?

PS. Generalnie natomiast, niejako szerzej w tej materii, bylo juz wczesniej tutaj (tam rowniez linki do rozwazan nad posiadaniem duszy przez zwierzeta) - niniejszym prosilbym wiec o powrot do glownego tematu...

===

---

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze

Tez duzo ostatnimi czasy myslalam co tak na prawde oznaczaja:dni ostateczne, sad ostateczny, Zmartwychwstanie. Spytalam sie pewnego ksiedza co sadzi o tym wszystkim. Oto jaka odpowiedz otrzymalam, cytuje:

Apokalipsa - wielka tajemnica. Nie wiele wiemy. Biblia mówi językiem "apokaliptycznym" - symboli, obrazów, przejaskrawień. Sam Sobór Watykański II mówi otwarcie, że nawet nie wiemy, czy ten apokaliptyczny koniec świata będzie straszliwą katastrofą kosmiczną czy łagodną przemianą zepsutego świata w nowy.
Wiemy, że będzie koniec świata, paruzja - chwalebny powrót Chrystusa, powszechne zmartwychwstanie, sąd ostateczny, tajemnicze "nowe niebo i nowa ziemia". Nie wiemy kiedy to nastąpi - czekamy.
Jedno jest warte podkreślenia - trzeba być w łasce uśw. w zjednoczeniu z Chrystusem. to apokalipsa bęzie radością.

Nie wiem, czy komukolwiek to pomoglo, ale chcialam sie podzielic otzrymana odpowiedzia przy okazji tego tematu.

Pozdrawiam!!

===

---

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')

Niektórzy jak mają nieszczęście to przeżywają apokalipsę już teraz - w ich często krótkim i okrutnym życiu: zaraza, głód, wojna i śmierć (czterej jeźdźcy) są na porządku dziennym. Wyrażając się kolokwialnie - chrzanienie o jakimś "uroczystym" końcu świata zakrawa o pomstę do Nieba. Dla każdego z nas końcem świata jest śmierć - nie trzeba tego robić z jakąś wielką pompą, no ale z tego co wiem Bóg uwielbia iście królewskie przedstawienia i drakońskie metody karania.

Zresztą jak można jednocześnie wierzyć w Apokalipsę i czcić Boga jako miłość?

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Tu bym polemizowal... Masz na to jakies dowody?
Generalnie do tego rodzaju dyskusji pozowlilem sobie jednak zalozyc odrebny watek (pozwolilem sobie tam przeniesc te czesc naszej dyskusji)...



Znow popatasz w te swoje generalizowanie... Ale ktory Bog?



Skoro niektorzy czcza i wierza to znaczy, ze mozna... Inna sprawa, ze nie wszyscy wierzacy wierza w tego samego boga (tym bardziej wylacznie 'jako milosc'), czy nawet w nastanie jakiejs tam apokalipsy.

===

---

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze

Witaj corka

W jakim ciele dusza się odrodzi,wszystko zależy od jej grzechów.
---------

kazema

Jak to należy rozumieć?
----------

Gocek


Trudno powiedzieć jak będzie przebiegało zakończenie 1000 letniego Królestwa pokoju.Nie oznacza to końca świata,ale koniec istnienia fizycznej Ziemi i świata fizycznego.


Umiera tylko ciało fizyczne,ale nie nasz nieśmiertelny duch-dusza,który została stworzony na podobieństwo Boże.
Bóg nikogo nie karze.Na każdego działa prawo przyczyny i skutku.Ci ludzie,którzy go nie znają lub w nie nie wierzą,obwiniają o wszystkie nieszczęścia Boga lub szatana.

Miłość jest tylko częścią Boga.Cały Bóg jest Miłością i Mądrością.
Apokalipsę to nie Bóg nam zgotował tylko my sami jako zbuntowane duchy-dusze.To z miłości dla nas Bóg zesłał Syna swego Chrystusa dla ratowania nas przed
samozagładą.

===

---

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.

gr. ἀποκάλυψις (apokalypsis) - "objawienie".

No więc mozna wierzyć w Apokalipsę i czcić Boga jako Miłość.

Gdzie tu widzisz Gocku sprzeczność?

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Gocek

moze i z Filozofii nie jest ze mnie AS,ale pozwol sobie powiedziec-ze wlasnie myslenie abstrakcyjne wyroznia nas od swiata zwierzecego poza swiadomoscia,etycznym spojrzeniem,mowa.
Jakosc? , oczywiscie na przestrzeni ewolucji czlowiek utracil zekomo wiele instynktownych mozliwosci-talentow, mam na mysli np-plywanie.
U zwierzat to jest troche inaczej, one rodza sie z instynktami, wyposazone sa w dobry sluch i wech-(i nie tylko).Na pewno znacie ten slynne experymentz dzwoneczkiem na dzwiek ktorego psu leci slina-bo on wie(nie-kognitiv-poprzez myslenie)-ze bedzie jedzonko!. .
No slodkie jest takie kochane zwierzatko-ale do abstakcyjnosci sie jeszcze zbyt malo rozwinelo.
A co do zwierzat i Stworcy-ja mysle, ze one instynktownie czuja Stworce-nie tak jak my ludzie ze musimy sie tego uczyc.

===

---

Pokoj z Wami!

REGULY

Spotkałeś może jakiegoś Neandertalczyka, który umarł tysiące lat temu? Wydaje mi się, że dla niego ten świat się skończył wraz z jego śmiercią - dlaczego z nami miałoby być inaczej?

To już zakrawa o czepialstwo - no przecież nie Świętowid

Pytam się jak można właśnie dlatego, że to się dzieje a nie, że jest to niemożliwe. Pytam się jak do tego doszło, że takie coś jest właśnie możliwe. Wyraziłem się też jasno o Bogu czczonym jako miłość i do tej grupy wierzących się odnoszę - a Ty mi piszesz, że można wierzyć w innych Bogów. OK ale to nie na temat drogi REGULY.

Czuję postmillenaryzm chrześcijański. Zatem do końca świata jeszcze daleko

Ale jakby nie patrzeć to Bóg jest pierwszą przyczyną.

Sami się też pewnie stworzyliśmy
MEDIEVAL MAN

APOKALIPSA Za: Słownik Języka Polskiego PWN
1.koniec świata przepowiedziany w Biblii; też: wydarzenia, które niosą chaos i zniszczenie»
3.«katastroficzna wizja lub przepowiednia»
4.«utwór lub obraz, którego tematem jest prorocza, groźna wizja przyszłości.
CORKA

No przecież nie jesteśmy psem ani ptakiem - nie o to chodzi.

Człowiek działa podobnie - na myśl o jedzeniu aż ślinka cieknie. A żując gumę wydziela się kwas w żołądku - stąd częste żucie może powodować nadkwaśność.

I o to chodzi - człowiek to takie zwierzątko, które rozwinęło swoją abstrakcyjność i rozum. Tym bardziej jako "prymat" powinno wziąć w opiekę naszych braci mniejszych i szanować ich istotę, tylko dlatego, że istnieją i żyją.

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Corka, Gocek... Prosze... Nie odbiegajmy od zasadniczego tematu (z kwestiami dotyczacych zwierzat zapraszam tu)...

---

Jak wspomnialem wyzej, to zgadnienie pozwolilem sobie przeniesc do innego watku i tam tez odpowiem na twoje dalsze pytania...

co do reszty



No, ja mysle...



Coz, logika katolicka tez czesto mnie zaskakuje...



Pozostaje mi powtorzyc to co napisalem w tym watku (pon 05 lis 2007 19:30:18), choc to nie koniecznie dotyczyc moze boga w sposob zdefiniowany/rozumiany przez chrzescjanstwo:

Mozna jeszcze prosciej... Co rozumiesz mowiac 'Bog' oraz 'dobry' i 'wszechmocny'? Jesli bog jest bytem doskonalym, absolutem (samym w sobie zawierajacym wszelkie racje swego istnienia), wiecznym, nieskonczony i nieograniczonym, to jak ten doskonaly byt chcesz opisac swoimi niedoskonalymi i skonczonymi ludzkimi kryteriami pojmowania 'dobra' i 'wszechmocy'? Czy na twoja 'logike' - ta istota (zdecydowanie) wyzsza, nie posluguje sie rownie (zdecydowanie) wyzej stojacymi kryteriami? Czy nie uwazasz, ze nasz ludzki poziom postrzegania, nawet nie nadaje sie do porownania z Jego (zobacz tez tutaj)?... Powodzenia...
koniec cytatu.



OK... EOT...

PS. Cytujac w powyzszym poscie nie rozdzieliles wypowiedzi dwuch osob i wyglada jakbys nadal odpowiadal mi... podkresle wiec tylko, ze nie ja pisalem o '1000 letnim Królestwie pokoju'.

===

---

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze

Wiem, że na kazde słowo można znaleźć jaką się chce definicję. Jednak kiedy rozmawiamy o Apokalipsie w sensie chrześcijańskim to proponuję ograniczyc się do tego, czym w zamierzeniu była księga Apokalipsy.
Na pewno nie katastroficzną wizją, czy groźną wizja przyszłości, albo wydarzeniami niosącymi chaos i zniszczenie.

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację