Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 seks przedmałżeński
 |  Wersja do druku
potwor
 grudzień 08 2007 03:07  (Czytany 5911 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

witam.
mam pytanie, dosyc zabawne pytanie związane z sexem przedmałżeńskim. (oczywiście, od razu zaznaczam: historia jest zmyślona)

wiadomo ze grzech przedmałżenski jest grzechem.
słowo przedmałżeński wyrażnie oznacza ze para która bedzie chciała mieć ślub kościelny nie może uprawiać razem seksu przed ślubem.
ok. to jest oczywiste.

wyobrażmy sobie dwie pary które w najbliższym czasie maja zamiar wziąść ślub.

ORAZ... WYOBRAŻMY SOBIE ZE:

facet z pierwszej pary który uprawia seks za zgodą jego przyszłej żony z kobietą drugiej pary za zgodą jej przysłego męża i kobieta z pierwszej pary która uprawia seks za zgodą jej przyszłego męża z facetem drugiej pary za zgodą jego przysłej żony

jak widać, NIKT TU NIE ZDRADZA nikogo.
te pary które w danym czasie uprawiają seks nie będą brały ślubu. a pary które biorą ślub NIGDY nie uprawiały seksu ze sobą.

teraz: kto sie ze mną zgodzi ze... nikt tutaj NIE GRZESZY?
proszę o logiczne wypowiedzi, nie wymyślać nowych grzechów i skupić sie na tym jednym o nazwie seks przedmałżenski.

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 grudzień 08 2007 11:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by mathias777: witam.
mam pytanie, dosyc zabawne pytanie związane z sexem przedmałżeńskim. (oczywiście, od razu zaznaczam: historia jest zmyślona)

wiadomo ze grzech przedmałżenski jest grzechem.
słowo przedmałżeński wyrażnie oznacza ze para która bedzie chciała mieć ślub kościelny nie może uprawiać razem seksu przed ślubem.
ok. to jest oczywiste.

wyobrażmy sobie dwie pary które w najbliższym czasie maja zamiar wziąść ślub.

ORAZ... WYOBRAŻMY SOBIE ZE:

facet z pierwszej pary który uprawia seks za zgodą jego przyszłej żony z kobietą drugiej pary za zgodą jej przysłego męża i kobieta z pierwszej pary która uprawia seks za zgodą jej przyszłego męża z facetem drugiej pary za zgodą jego przysłej żony

jak widać, NIKT TU NIE ZDRADZA nikogo.
te pary które w danym czasie uprawiają seks nie będą brały ślubu. a pary które biorą ślub NIGDY nie uprawiały seksu ze sobą.

teraz: kto sie ze mną zgodzi ze... nikt tutaj NIE GRZESZY?
proszę o logiczne wypowiedzi, nie wymyślać nowych grzechów i skupić sie na tym jednym o nazwie seks przedmałżenski.


Ochłoń trochę.
Grzeszą wszyscy.
Nie ma grzechu o nazwie: seks przedmałżeński w takim sensie w jakim zdajesz się go rozumieć.
Oczywiście seks przedmałżeński jest grzeszny lecz nie chodzi tu wcale o kwestie czasowe: przed czy po zawarciu małżeństwa, ale poza.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 08 2007 11:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by mathias777:
facet z pierwszej pary który uprawia seks za zgodą jego przyszłej żony z kobietą drugiej pary za zgodą jej przysłego męża i kobieta z pierwszej pary która uprawia seks za zgodą jej przyszłego męża z facetem drugiej pary za zgodą jego przysłej żony

Seks przedmałżeński nie jest grzechem dlatego, że odbywa się przed ślubem, ale dlatego, że odbywa się poza małżeństwem. KAŻDY seks pozamałżeński jest grzechem.
Nie twórz jakiś nowych tworów i klasyfikacji. Zgoda nie ma tu nic do rzeczy - czy morderstwo za zgoda zamordowanego (np. za pieniądze dla rodziny) przestaje być morderstwem?
Wyobraź sobie, że grzech to nie jest złamanie jakiegoś przepisu i szukanie "obejścia" jest bez sensu. Nikt nie wlepi ci mandatu - zostaniesz rozliczony po śmierci (i to nie z "przepisów" ale z wiary i miłości do Boga).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 08 2007 11:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Na tablicy rozdzielczej jest napisane

"Dotykanie przewodow grozi smiertelnym porazeniem"

Czy kiedy przyszla zona, albo nawet zona obecna pozwoli mezowi na dotkniecie kabli to znaczy, ze on nie zostanie porazony??

Zgoda malzonka nie ma nic do rzeczy. Jak tu kolega Medieval zauwazyl seks poza malzenstwem to grzech.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
rozumujesz
 grudzień 23 2007 00:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/14/07
Postów:: 13

całkiem sprytne, no ale każdy wie o co chodzi
a od siebie to chciałbym dodać do tematu, że niby czemu do cholery jest to w ogóle grzechem ?!?!?!
Statystycznie to jest to chyba najpopularniejszy z grzechów. Tyle że nie rozumiem co jest tu tak naprawdę "złe"

===

Głód wiedzy, ale wiedza jeszcze mała.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 23 2007 17:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by rozumujesz:a od siebie to chciałbym dodać do tematu, że niby czemu do cholery jest to w ogóle grzechem ?!?!?!

No to pomyśl dlaczego! Zajrzyj do sierocińców, zobacz ile dzieci morduje się codziennie w krajach "rozwiniętych", ile jest małżeństw "z obowiązku" itd itp, o np. chorobach wenerycznych czy HIV nie wspominając. Przemyśl to więc tak ułomnie, po ludzku, bo do końca dlaczego jest takie przykazanie rozumieć nie musimy, widzimy za to podłe skutki gdy postępujemy inaczej.
Quote by rozumujesz:
Statystycznie to jest to chyba najpopularniejszy z grzechów.

Kłócił bym się, co z reszta nie jest żadnym argumentem. Mam nadzieję, że w żadnym kościele nie będzie nigdy demokratycznie ustalane które przykazanie można pominąć, a które nie.
Quote by rozumujesz:
Tyle że nie rozumiem co jest tu tak naprawdę "złe"

Przemyśl jeszcze raz.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 grudzień 24 2007 09:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

RAFI F

Kłócił bym się, co z reszta nie jest żadnym argumentem. Mam nadzieję, że w żadnym kościele nie będzie nigdy demokratycznie ustalane które przykazanie można pominąć, a które nie.

Przykazań się nigdy nie pomija. Natomiast jest coś takiego jak "dyspensa". W przypadku np: nie zabijaj, gdy chodzi o obronę wiary, możliwe staje się zawieszenie przykazania.
Już Feuerbach zauważył i opisał, dostosowywanie "prawa boskiego" do interesów instytucji religijnych.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 24 2007 10:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Gocek: RAFI F
Przykazań się nigdy nie pomija.

Na szczęście.
Quote by Gocek:
Natomiast jest coś takiego jak "dyspensa". W przypadku np: nie zabijaj, gdy chodzi o obronę wiary, możliwe staje się zawieszenie przykazania.
Już Feuerbach zauważył i opisał, dostosowywanie "prawa boskiego" do interesów instytucji religijnych.

Taaa, naginać to potrafimy. Nie tylko na szczeblu "instytucji", wręcz głównie na poziomie osobistym - i to co dzień.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
rozumujesz
 grudzień 26 2007 12:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/14/07
Postów:: 13

@Rafi F
Ale czy to nie jest skutek nieodpowiedzialności a nie samego sexu przedmałżeńskiego, bo to nie sex jest tu zły ani termin a głupota, to tak jakby zabronić używania broni palnej przed 30 bo tak i już.

===

Głód wiedzy, ale wiedza jeszcze mała.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 27 2007 10:28   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by rozumujesz: @Rafi F
Ale czy to nie jest skutek nieodpowiedzialności a nie samego sexu przedmałżeńskiego, bo to nie sex jest tu zły ani termin a głupota, to tak jakby zabronić używania broni palnej przed 30 bo tak i już.


Właśnie seks przedmałżeński to głupota. Żaden, nawet bardzo roztropny człowiek, nie jest w stanie zapobiec większości wymienionych przeze mnie skutków (a nie są to wszystkie).

Były już tutaj wątki temu poświęcone. Także związkom na próbę i na kocia łapę (bo ślub "za drogi"). Zapoznaj się z nimi.
Oczywiście jeżeli chcesz, możemy kontynuowac "spór" tutaj. Czekam na argumenty.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
rozumujesz
 grudzień 28 2007 00:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/14/07
Postów:: 13

Moim głównym argumentem jest zdziwienie.
Nie ma osoby w moim otoczeniu która nie sexiła by się przed ślubem.
I pomyśl o sobie, chcesz mi powiedzieć że z Tobą tak nie było ? Pomyśl jakie to było nie groźne.

===

Głód wiedzy, ale wiedza jeszcze mała.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 grudzień 28 2007 01:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Ze swojej strony wtrącę tak na szybko, że zdziwienie to początek filozofii, ale argument żaden. To, że dla niektórych Afrykanów obrzezanie kobiet jest rzeczą normalną i powszechną wśród nich, a zdziwiliby się słysząc, że poza ich plemionami uznawane jest to za haram, nie znaczy, że ta bid'ah przestaje nią być.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 grudzień 28 2007 03:56   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by rozumujesz: Moim głównym argumentem jest zdziwienie.
Nie ma osoby w moim otoczeniu która nie sexiła by się przed ślubem.
I pomyśl o sobie, chcesz mi powiedzieć że z Tobą tak nie było ? Pomyśl jakie to było nie groźne.


yo yo yo

Siemka rozumujesz Przykumaj czacze, ze tutaj sa tacy kosmici co sie nie seksza przed hajtaniem. Bajera, bez sciemy Ci zapodaje, ze tak sie da i ten tego nie usycha.

PS

Poza tym czekanie z ten tego do slubu jest nie tyle fajne co zwyczajnie madre, bo masz czas rozpoznac czy po ten tego bedzie o czym rozmawiac. Nie istnieje zaden powod, dla ktorego seks przed slubem bylby w jakikolwiek sposob uzasadniony. Szczegolnie kiedy wezmiesz namiar na to co Rafi napisal o skutkach zycia, ze tak to nazwijmy dosc radosno nierozsadnego...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 28 2007 12:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by rozumujesz: Moim głównym argumentem jest zdziwienie.
Nie ma osoby w moim otoczeniu która nie sexiła by się przed ślubem.
I pomyśl o sobie, chcesz mi powiedzieć że z Tobą tak nie było ? Pomyśl jakie to było nie groźne.

Jestem zdumiony lekkomyślnością, jeżeli nie nazwać tego wprost głupotą, twojego otoczenia.
Zdziwienie ani "wszyscy" nie jest argumentem. Argumentem są właśnie skutki. Poruszałem się kiedyś w otoczeniu, w którym wszyscy coś łykali czy palili. Niby niegroźne, aby się troszkę rozluźnić lub polepszyć pamięć czy koncentrację.
W przypadku "wolnego" seksu tez wszystko wygląda z pozoru bajecznie, a skutki nie są od razu widoczne (zastanów się dlaczego napisałem "wolnego" w cudzysłowiu). Nie zastanawia ciebie, czy dziewczyna z brzuchem nie miała wcześniej innych planów? Nie zastanawia ciebie, ze może alimenty zmienią twoje życie. Nie zastanawia ciebie dlaczego tylko program uczący wstrzemięźliwości przedmałżeńskiej i wierności małżeńskiej okazał się skuteczny w walce z AIDS w Afryce, a nie wielkobudżetowe programy UNESCO ?
To są tylko takie najprostrze pytania. Dalsze sa o sens małżeństwa, o jego podstawy i pobudki.
Możemy rozpatrzyć dowolny kierunek, nawet gdy był juz tu wałkowany wielokrotnie. Temat jest na tyle ważny, ze moderatorzy przymkną oko na powielanie wątków.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
rozumujesz
 grudzień 28 2007 13:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/14/07
Postów:: 13

Hmm wyrozumowałem to tak.
Sam sex w sobie nie może być zły bo nic w nim złego nie ma, jest to czynność, człowiek nadaje mu znaczenie, dlatego od człowieka zależy czy jest to dobro czy zło, nie zaś od miejsca czasu czy stanu cywilnego.
Ponieważ jednak sex jest(ma być) wyrazem miłości, a w Chrześcijaństwie miłości drugiej osoby jesteśmy pewni(dajemy jej świadectwo), zawierając związek małżeński, dlatego jak najbardziej dopiero po tym akcie sex jest czynem dobrym.
Tak to sobie wyrozumiałem, przynajmniej tak by mi to pasowało do chrześcijańskiej wizji świata, ale to że czyn jest dobry lub zły zależnie od symbolicznej daty, sakramentu, nie daje mi spokoju.
Tak nie może być. A co do skutków życia, to jest to argument "statystyczny", bo przecie kontrargumentem może być ilość rozwodów i nieudanych małżeństw.

===

Głód wiedzy, ale wiedza jeszcze mała.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 29 2007 10:25   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Prawidłowe rozumowanie. Obejmuje tylko część sprawy.
Z małżeństwem rodzi się odpowiedzialność za współmałżonka, a częściowo i za jego rodzinę. Rodzi sie odpowiedzialność za ewentualne potomstwo. Cała kultura jest (coraz częściej zastanawiam sie kiedy powiem "była" ) wręcz nastawiona na ochronę tak powstałej rodziny (czego efektem ubocznym są poślubiny brzucha). Dzis coraz mniej zależności rodzinne widać, to prawda. Dzieci są szybko w pełni niezależne (i wola np. opiekunkę czy żłobek 24h od babci), władza i odpowiedzialność rodziców coraz bardziej ograniczona - ale to inny troszkę temat.

Dlaczego ważna jest data, dlaczego dla wierzącego ważny jest ślub przed Bogiem (czy jest to sakrament czy nie zostawmy teologom różnych wyznań)?
Odpowiedzi jest wiele:
- ponieważ przed ślubem mogą budzić zgorszenie lub siać zły przykład (argument " bo wszyscy tak robią", lubimy naśladować i nie wybijać się z tłumu; nie zaglądając im do łóżka/łóżek)
- ponieważ przed ślubem intencje mogą być nie do końca jasne, a odpowiedzialność za partnera (małżeństwo jest także na złe, a nie wszystko zawsze idzie po naszej myśli) czy ewentualne dziecko dyskusyjna
- ponieważ status dla reszty rodziny jest niejasny, a jak uczy doświadczenie status "narzeczonego" jest strasznie rozmyty
Przyczyny dlaczego ważna jest data można mnożyć. Z tych właśnie przyczyn ważne jest kiedy idziesz z kobieta do łóżka.
Co do statystyki i np. rozwodów. Rosnąca ilość rozwodów i dzieci z dwoma "tatusiami" czy "mamusiami" ma wiele przyczyn. Pierwszą zasadniczą przyczyną jest podejście do małżeństwa jak np. do kontraktu. W ogromnej większości przypadków jakie wokoło siebie obserwuję to brak odpowiedzialności. Myślisz, a gdzie tu miłość? Otóż miłość i ognisko rodzinne trzeba pielęgnować i zrezygnować np. z szybkiego awansu, cotygodniowych spotkań z kumplami/koleżankami, a gdy coś u partnera nie tak odłożyć "swoje" sprawy, aby móc go wspomóc (to są tylko przykłady, nie ma dwóch takich samych par). Na wszystko w dzisiejszej kulturze na akceleratorach czasu nie starczy. Coraz częściej też ludzie biorą ślub w momencie, gdy jeszcze niedawno przedstawiali dopiero rodzicom kandydatkę/kandydata na narzeczoną/narzeczonego. Osobny wątek, zachęcam do założenia nowego tematu.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,67 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana