Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Kościół a Nazizm
 |  Wersja do druku
Hastur
 luty 16 2008 10:39  (Czytany 4976 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/13/08
Postów:: 1

Witam
Ostatnio przypadkowo trafiłem na książkę Paula Williamsa Watykan Zdemaskowany, autor wskazuje w niej że kościół pomagał nazistom w ucieczce z europy po wojnie. Między innymi takim osobom jak Klaus Barbie, Ante Pavelić, Franz Stangl, Adolf Eichmann, Józef Mengele. Co ciekawe sprawdziłem biografie kilku z nich i faktycznie zdołali oni zbiec z europy z pomocą Watykanu. Ciekaw jestem czy jest to prawda, czy może spisek żydo-lewacki Prosiłbym was o opinie na ten temat lub może odwołania do jakich oficjalnych odpowiedzi Kościoła na te zarzuty.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
robaczek2
 luty 16 2008 11:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/06
Postów:: 273

Quote by Hastur: Witam
Ostatnio przypadkowo trafiłem na książkę Paula Williamsa Watykan Zdemaskowany, autor wskazuje w niej że kościół pomagał nazistom w ucieczce z europy po wojnie. Między innymi takim osobom jak Klaus Barbie, Ante Pavelić, Franz Stangl, Adolf Eichmann, Józef Mengele. Co ciekawe sprawdziłem biografie kilku z nich i faktycznie zdołali oni zbiec z europy z pomocą Watykanu. Ciekaw jestem czy jest to prawda, czy może spisek żydo-lewacki Prosiłbym was o opinie na ten temat lub może odwołania do jakich oficjalnych odpowiedzi Kościoła na te zarzuty.

Moze aby bylo prosciej w innych dyskusjach - sklasyfikujmy to jako "pierwszy stopien opetania"
Oznacza on we wszystkich dyskusjach wysuwanie wnioskow uogolniajacych po uczynkach skonczonej reprezentacji jakiejs grupy. Np zielonoswiatkowcy sa zwiedzeni ... bo wypadki w Toronto.
Niezaleznie od zakresu pomocy kogos tam w ucieczce kogos tam.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 luty 17 2008 09:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Najłatwiej wszystko zbagatelizować
Po co masz się zastanawiać o powiązaniach Kościoła z Nazizmem? Czy pomorze Ci to czcić Pana?
Wszyscy są bebe tzw. "żydo-lewacy" i "żydo-ateiści" szczególnie.
Niech sobie Mengele i Ajkmany jadą do Argentyny, czy Czile , przecież pomagali wytępić "żydo-lewaków" i inny margines. Trzeba pomagać braciom w wierze.
Mengele w Ajkman w cale nie byli tacy źli - to propaganda żydo-komuny ich tak przedstawia. Historia jest zakłamana. Obozów też nie było. Holokaust jest wymysłem aby usprawiedliwić powstanie na mocy konwencji ONZ państwa Izrael - państwa Szatana wcielonego!
Koniec świata jest bliski - bramy raju są wąskie!

Na przyszłość:
Twoim powołaniem nie jest myślenie - lecz wiara!

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 marzec 19 2009 11:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Odpowiadajac Hastur'owi i wyodrebniajac kwestie z innego watku, proponuje zapoznac sie z materialami przedstawiajacy dwa rozne stanowiska:

Za medieval_man: przeczytaj
Za Racjonalista: przeczytaj

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 19 2009 11:26   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Za Wiki:
"Pius XI, Achille Ratti (ur. 31 maja 1857, zm. 10 lutego 1939) – włoski kardynał, papież.
....
Napiętnował ideologię hitleryzmu w encyklice Mit brennender Sorge z 14 marca 1937 zaś w encyklice Divini Redemptoris ogłoszonej 19 marca 1937 potępił antyreligijny charakter komunizmu."

Pełen tekst encykliki MIT BRENNENDER SORGE w tłumaczeniu na język polski

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 19 2009 11:55   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal. Katolicy sami tą czarna owce wytropili i zmusili do rezygnacja z czynnego życia w Kościele. Krótko o nim i jego "dokonaniach" w Wiki

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 19 2009 12:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Rafi+F

Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal.



...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?

Quote by: Rafi+F

Katolicy sami tą czarna owce wytropili i zmusili do rezygnacja z czynnego życia w Kościele. Krótko o nim i jego "dokonaniach" w Wiki



Za tym samym zrodlem: W 1947 roku działalność Hudala została nagłośniona przez katolicki dziennik Passauer Neue Presse. W wyniku nacisków innych biskupów Hudal został zmuszony do rezygnacji ze stanowiska rektora uczelni Santa Maria dell'Anima i wycofania się z aktywnego życia kościelnego. Osiadł w Grottaferrata w pobliżu Rzymu i zajął się spisywaniem wspomnień, które zostały opublikowane pośmiertnie w 1976 roku. Do śmierci w 1963 roku Hudal angażował się w propagowanie abolicji dla byłych narodowych socjalistów.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 19 2009 12:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Przy okazji warto chyba rowniez wspomniec o artach na tym portalu o Piusie XII i zwrocic uwage na dyskusje w komentarzach do nich:
http://www.kosciol.pl/article.php/20071218233916222
http://www.kosciol.pl/article.php/20090305020102243

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 19 2009 12:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly

Przy okazji warto chyba rowniez wspomniec o artach na tym portalu o Piusie XII i zwrocic uwage na dyskusje w komentarzach do nich:
http://www.kosciol.pl/article.php/20071218233916222
http://www.kosciol.pl/article.php/20090305020102243



Za Wikipedią:
"Pius XII, Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli (ur. 2 marca 1876 w Rzymie, zm. 9 października 1958 w Castel Gandolfo) – włoski duchowny katolicki, od 1929 r. kardynał, w latach 1939 - 1958 papież.
....
Jednak, jak pisze Andrzej Grajewski: "znanych jest wiele świadectw uratowanych dzięki Piusowi XII Żydów, którzy publicznie dziękowali mu za ocalenie. We wrześniu 1945 r. Światowy Kongres Żydów ofiarował 20 tys. dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne w dowód uznania tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami", co obala tezę, jakoby papież popierał działania antysemickie. Wkrótce potem, 29 listopada 1945 w Watykanie za wysiłki na rzecz ratowania Żydów papieżowi podziękowała delegacja 80 byłych więźniów obozów koncentracyjnych. W czasie wojny organizacje kościelne ocaliły 500-800 tys. Żydów[3]. Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa"[4] Uważał, że otwarta krytyka Hitlera doprowadziłaby do katastrofy [5] Dzięki poparciu Piusa XII deportacji uniknęło około 80 tys. węgierskich Żydów, zaś kolejnych 12 tys. z całej Europy otrzymało wizy do Dominikany[6].

Z dokumentów watykańskich wynika, że papież nie popierał – jak się często sądzi – ks. Tiso. Zamiast tego działał w zakresie ratowania Żydów na Słowacji i Chorwacji. Świadczy o tym także list, który dotarł 11 czerwca 1943 do delegata apostolskiego ze Stambułu (tytularnego arcybiskupa Mesembrii Angela Roncallego) od członka komisji pomocy Żydom europejskim, Meira Touval-Weltmanna. List wyrażał podziękowanie za pomoc Stolicy Apostolskiej w ratowaniu Żydów. Tezy krytyczne zatem wobec papieskiej dyplomacji podczas II wojny światowej, są coraz częściej – w miarę dostępu do dokumentów – podawane w wątpliwość przez badaczy papieskiej dyplomacji[7]."

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 19 2009 12:11   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal.

...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?

Co konkretnie sugerujesz czy przypuszczasz?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 19 2009 12:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Za tym samym zrodlem, w wielu wczesniejszych edycjach (jedna z lagodniejszych form):

Osoba Piusa XII budzi wiele kontrowersji, bowiem pierwsze sześć lat jego pontyfikatu przypadło w okresie II wojny światowej. Pius XII przychylnie był nastawiony do narodowo-katolickich rządów gen. Francisca Franco w Hiszpanii oraz Antonia Salazara w Portugalii. Ze względów politycznych dobre stosunki utrzymywał również z dyktatorem Włoch Benito Mussolinim oraz z ks. Tiso rządzącym na Słowacji a także z Ante Paveliciem (odpowiedzialnego za ludobójstwo w rządzonej przez swój reżim Chorwacji).


========

Quote by: Rafi+F

Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa"



Ciekawe w takim razie czemu jak podano w ramach chocby tego portalu: Po podjętej w maju przez specjalną komisję kardynałów jednogłośnej decyzji o heroiczność jego cnót, do beatyfikacji brakowało jedynie zgody Benedykta XVI. Ponieważ powołana przez niego kolejna komisja nie może podważyć wysuniętych wcześniej wniosków, jedynym jej celem, jak się przypuszcza, jest odsunięcie w czasie beatyfikacji, której od początku sprzeciwiały się środowiska żydowskie. Zdaniem obserwatorów bezprecedensowa inicjatywa papieża ma na celu zablokowanie wyniesienia na ołtarze Piusa XII.


=================

Quote by: Rafi+F

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal.

...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?

Co konkretnie sugerujesz czy przypuszczasz?

Ze chyba raczej trudno obarczac za to wina wylacznie jednego czlowieka?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 19 2009 12:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly

Za tym samym zrodlem, w wielu wczesniejszych edycjach (jedna z lagodniejszych form):

Osoba Piusa XII budzi wiele kontrowersji, bowiem pierwsze sześć lat jego pontyfikatu przypadło w okresie II wojny światowej. Pius XII przychylnie był nastawiony do narodowo-katolickich rządów gen. Francisca Franco w Hiszpanii oraz Antonia Salazara w Portugalii. Ze względów politycznych dobre stosunki utrzymywał również z dyktatorem Włoch Benito Mussolinim oraz z ks. Tiso rządzącym na Słowacji a także z Ante Paveliciem (odpowiedzialnego za ludobójstwo w rządzonej przez swój reżim Chorwacji).


=================

Quote by: Rafi+F

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal.

...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?

Co konkretnie sugerujesz czy przypuszczasz?

Ze chyba raczej trudno obarczac za to wina wylacznie jednego czlowieka?


To zestawienie sugeruje, że miał pomoc z Watykanu. A jest to dalsze twoje oszczerstwo. (zaraz się bedzie mętnie tłumaczył, że to przypadkowe zestawienie - manipulator!)
Oczywiście, że znalazł pomocników różnymi względami się kierujących, np. nacjonalistę Perona.

A oto co wynikło z "dobrych stosunków" z ks. Tiso (powtórzę jeszcze raz za wiki, oczywiście to wybiórczo pominołeś):
"Z dokumentów watykańskich wynika, że papież nie popierał – jak się często sądzi – ks. Tiso. Zamiast tego działał w zakresie ratowania Żydów na Słowacji i Chorwacji. Świadczy o tym także list, który dotarł 11 czerwca 1943 do delegata apostolskiego ze Stambułu (tytularnego arcybiskupa Mesembrii Angela Roncallego) od członka komisji pomocy Żydom europejskim, Meira Touval-Weltmanna. List wyrażał podziękowanie za pomoc Stolicy Apostolskiej w ratowaniu Żydów.."

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 19 2009 14:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Rafi+F

To zestawienie sugeruje, że miał pomoc z Watykanu. A jest to dalsze twoje oszczerstwo.



Prosze swoich osobistych sugestii nie nazywac moimi oszczerstwami...

Z dokumentów watykańskich wynika


Taaaaa... Analogicznie jak tutaj?

PS. Rafi_F - a musze koniecznie przyjac twoje stanowisko, czy moze jednak moge pozostac przy wlasnym?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 19 2009 15:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly


Z dokumentów watykańskich wynika

Taaaaa... Analogicznie jak tutaj?
PS. Rafi_F - a musze koniecznie przyjac twoje stanowisko, czy moze jednak moge pozostac przy wlasnym?


Czy tym razem sugerujesz fałszerstwo korespondencji z czasów II w.św. dokonane przez KRK??
A jakie dowody i dokumenty masz za wiarygodne? Czy moze takie (znów za Wiki, tak je lubisz):
"W styczniu 2007 r. Ion Mihai Pacepa opublikował w National Review artykuł, w którym twierdzi, że brał udział w zmontowanej przez KGB operacji mającej na celu oczernienie Piusa XII jako sympatyka nazistów, antysemitę zachęcającego Hitlera do przeprowadzenia Holocaustu. Według Pacepy w watykańskich dokumentach dostarczonych KGB przez rumuński wywiad (KGB zamierzało je sfałszować "koloryzując" postać Piusa XII dla swoich celów) nie było żadnych kompromitujących papieża informacji[8]."

Zachowaj swoje uprzedzenia dla siebie.
Metody Piusa były kontrowersyjne i takie pozostaną. Intencje są jednoznaczne. A największym idiotyzmem jest, ze Żydzi gdy wymarli ci którzy dziękowali i pamiętali za co, ulegli jakiemuś amokowi.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 20 2009 08:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Wiesz co Rafi_F - do póki będzie się mówiło o jakichś fragmentarycznie, selektywnie udostępnianych watykańskich dokumentach, z jakichś tajnych archiwów, dopóty nie zamierzam dawać bezkrytycznej wiary jakimś usilnym wybielającym kampaniom. Albo niech udostępnią wszystko co ma wartość historyczną (choćby w formie elektronicznej w necie) albo niech potem nie „odnajdują w jakiś cudowny sposób” korzystnych dla siebie dokumentów w momencie, kiedy jest im to akurat najbardziej na rękę. Żebyś natomiast nie mówił, że uciekam w ogólniki, domysły i przypuszczenia, konkretnie specjalnie dla ciebie odszukałem i przepisałem art. mówiący o tym jak to nieraz dziwnie bywa z watykańskimi dokumentami...

Dopisane palcem Bożym...
O beatyfikacji Piusa XII

Opublikowana w roku 2000 na oficjalnej stronie Watykanu encyklika Summi Pontificatus mao 28 punktów więcej niż oryginał z 1939 r. W pierwotnych 89 punktach tego dokumentu publikowanego w wersji prawdziwej z roku 1939, ale także w ogłoszonej pól wieku później, choćby przez wydawnictwo KUL (w roku 1987), nie poj awia się żadne z tych słów: Hitler, wojna, Polska, Niemcy. W dniu ogłoszenia tej encykliki, tj. 20 października 1939 r., papież nie zauważył wojennej pożogi, która toczyła się w centrum Europy, rzut piuską od Watykanu.

Najnowsza publikacja encykliki sfałszowanej, bo bogatszej o 28 punktów, ma sugerować, że papież jednak wybuch wojny zauważył, a nawet "surowo" ją piętnował. Niektóre źródła mówią o tym, że oryginalna encyklika nosi ślady odręcznych notatek i przypisów autorstwa Piusa XII. Czy były robione już po zakończeniu wojny, w zaciszu watykańskich komnat i po przeliczeniu aryjskich i niearyjskich trupów i teraz dodane - temu może ewentualnie zaprzeczyć tylko Watykan.

W Watykanie obowiązuje zasada niszczenia niewygodnych dokumentów, o czym pisał w 1999 r. rabin Hertzberg: Jest bowiem nie do pomyślenia, żeby Watykan nie usunął był obciążających dokumentów o delikatnych zagadnieniach. Ja mogę zaświadczyć o co najmniej dwóch dokumentach najwyżej wagi, które nie pojawiły się w rzekomo wyczerpującej jedenastotomowej kompilacji Akta i Dokumenty Stolicy Apostolskiej odnoszqce się do II wojny światowej.W tym wypadku zamiast kwity niszczyć, cudownie "odnaleziono" zagubione i dotąd utajnione punkty encykliki. Nawet w stalinowskim Związku Radzieckim nie dopisywano do starych dokumentów tego, czego w nich nie było. Najwyżej usuwano niewygodne fragmenty.

Jedno jest pewne, Pius XII nie będzie świętym tak szybko, jak chciał tego polski papa. B 16 po protestach, m.in. Abrahama Foxmana, dyrektora naczelnego ADL (Ligi Przeciwko Oszczerstwom), powołał kolejną, trzecią w powojennej historii watykańską komisję. Poprzednia, desygnowana przez J.P.2, miała szansę opublikować jedynie wstępny raport, który jednoznacznie poświadczył, że Pius XII doskonale wiedział o tym, co dzieje się z Zydami w Europie doby nazizmu. Ponieważ milczał, dla stwierdzenia świętości okazało się to nieprzydatne. Uzupełnienie encykliki przez dawno nieżyjącego jej autora można jednak potraktować jako cud świadczący o jego świętości.
Jarosław Milewczyk 2008


Ciekawe czy będziesz umiał odnieść się do tego równie merytorycznie (...czy tez moze raczej znajdziesz np. jakis koolejny powód do cenzury)... Mielgo dnia i jak dla mnie zasadniczo EOT.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 20 2009 09:39   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Oczywiście reguly podaje tekst z tak pewnego źródła jak racjonalista. Kim jest ów Jarosław Milewczyk? Człowiek, który swój wolny czas poświęca na propagandę antykościelną. Dla mnie jako specjalista czy historyk równie wiarygodny jak Rydzyk.

Oto fakty

Pod tym linkiem jest przetłumaczony pełen tekst encykliki SUMMI PONTIFICATUS. Całe 89 punktów, bez urojonych dodatkowych.

To prawda, Pius XII nie wymienił żadnego państwa z nazwy, nie podał żadnego nazwiska, a jednak dla jemu współczesnych sprawa była jasna. The New York Times 28 października 1939 na stronie tytułowej stwierdził, że papież potępił w niej łamiących traktaty dyktatorów, rasizm i wezwał do odbudowy Polski(za Wiki). Proszę samemu ocenić tekst.

Tak Pius XII wiedział o zbrodniach hitlerowskich.
Gdyby nie wiedział, to jak by udało się ocalić Kościołowi ponad 800 tys. Żydów ?
Gdyby nie wiedział, to jakby miał uratować od deportacji 80 tys. węgierskich Żydów (poprzez osobiste poparcie) ?
Gdyby nie wiedział, to jak by zdobyto 12 tys wiz dla Żydów do Dominikany ?.
Wiedział i działał.
Kontrowersja polega na tym, czy lepiej było działać po cichu, czy tez lepiej robić raban i otwarcie sie przeciwstawić.

Trzeba mieć maksymalnie złą wolę, aby tego nie widzieć!

Jeszcze jedno : gdzie jest przechowywana korespondencja Watykanu? W archiwach, analogicznie jak wiele dokumentów państwowych w archiwach państwowych. Czy jest tajna? Jest, bo nie kazdy ma zawsze do wszystkiego dostęp - analogicznie jak w archiwach państwowych. Budowanie więc legendy o jakiś specjalnych tajnych archiwach przez regulego jest wyjątkowo brudnym zabiegiem nie mający nic wspólnego z obiektywizmem.

Nie dziwię się też, że reguly nie chce podjąć dalszej dyskusji - nie ma żadnych argumentów, a jak każdy troll nigdy nie przyzna się do błędu.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 20 2009 09:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Rafi+F

Kim jest ów Jarosław Milewczyk?



Taaaa, merytorycznie jest... Przynajmniej ma odwage podpisac sie z imienia i nazwiska.

Oto fakty

Pod tym linkiem jest przetłumaczony pełen tekst encykliki SUMMI PONTIFICATUS. Całe 89 punktów, bez urojonych dodatkowych.


Ktory rok publikacji (w swietle przedstawionego wyzej arta) maja te "fakty"?

Trzeba mieć maksymalnie złą wolę, aby tego nie widzieć!


Teraz sie bedziemy zaslaniac zla wola? Coz - jesli jest nia brak dobrej woli w calkowicie bezkrtycznych probach wybielania...

...ale moge jednak pozostac przy wlasnym stanowisku?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 20 2009 10:14   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly

Taaaa, merytorycznie jest... Przynajmniej ma odwage podpisac sie z imienia i nazwiska.

Rydzyk także, co nie zwiększa jego wiarygodności. Ty odwagi nie masz podać nawet inicjałów.
Quote by: reguly


Oto fakty

Pod tym linkiem jest przetłumaczony pełen tekst encykliki SUMMI PONTIFICATUS. Całe 89 punktów, bez urojonych dodatkowych.


Ktory rok publikacji (w swietle przedstawionego wyzej arta) maja te "fakty"?


W świetle gołosłownej nigdzie nie potwierdzonej publikacji człowieka który zywi się swoja nienawiścią? To dla ciebie wiarygodne? Ciągle kierujesz sie uprzedzeniami i idziesz w zaparte (co mnie nie dziwi)

Poszukaj sam w archiwach. Jedno z archiwów jest ponoć łatwo dostępne (jeszcze nie korzystałem), archiwum gazety The New York Times.

Widzę, ze nie utrzymałeś swego EOT. Jak się teraz czujesz gdy zarzucałeś innym, że złamali własne EOT, a nawet się z nich wyśmiewałeś?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 20 2009 10:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Wobec nic nie wnoszacych ogolnikow? Zasadniczo... Jak EOT. Cool Twisted Evil

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 20 2009 10:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Wobec nic nie wnoszacych ogolnikow? Zasadniczo... Jak EOT. Cool Twisted Evil



jak zwykle: rozpętać polemikę posługując się insynuacjami (tajne archiwa, buhahha) a potem powiedzic EOT - [..ciach..Rafi_F...profilaktycznieWink..]

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 marzec 20 2009 17:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Kosciol kat. byl zamieszany we wspolprace z nazistami stad pojawiajace sie kontrowersje, a wystarczy zadac sobie pytanie dlaczego nikt nie twierdzi, ze swiadkowie jehowy wspoldzialali z nazistami, odpowiedz bardzo prosta - bo tego nie robili, w przeciwienstwie do wielu katolikow a szczegolnie funkcjonariuszy kosciola kat.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 20 2009 18:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

Kosciol kat. byl zamieszany we wspolprace z nazistami stad pojawiajace sie kontrowersje, a wystarczy zadac sobie pytanie dlaczego nikt nie twierdzi, ze swiadkowie jehowy wspoldzialali z nazistami, odpowiedz bardzo prosta - bo tego nie robili, w przeciwienstwie do wielu katolikow a szczegolnie funkcjonariuszy kosciola kat.



po pierwsze - Kościół katolicki by zamieszany we współpracę z nazistami tylko w twojej wyobraźni. Nie ma co, jest pękata.
Podobnie jak był zamieszany we współpracę z komunistami - przecież w takiej Polsce w latach 50-ych i 60-ych kardynal Wyszyński a także później kard. Wojtyła dogadywali się z komunistami co do pewnych warunków działania Kościoła.
Upraszczanie tego do glupawego zdania "był zamieszany we współpracę" jest jak z historią o rozdawaniu ludziom samochodów pod Pałacem Zimowym w Leningradzie. Okazuje się, że nie chodzi o samochody tylko o rowery, nie w Leningradzie tylko w Moskwie, nie pod Pałacem Zimowym a na Placu Czerwonym i nie chodzi o rozdawanie ale o kradzież.

po drugie - tezy o mieszaniu się we współpracę Krk z nazistami tworzyli walczący z Krk komuniści w Europie powojennej. Nie wykazali oni zadnego zainteresowania swiadkami Jehowy, bo to żaden przeciwnik był. Poza tym nie zwracali uwagi na współpracę z nazistami niektorych przedstawicieli protestantyzmu, bo tez i nie bylo potrzeby oczerniania tego wyznania, ktore i tak jest mało scentralizowane i jako takie w pojęciu władców Kremla niegroźne.

Ale wstyd mi, że tacy inteligentni ludzie dzisiaj jeszcze dają się manipulować trupom sprzed lat...

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,98 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana