|
|||||||
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
|
|
Kościół a Nazizm |
|||
| | | Wersja do druku |
| Hastur |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/13/08 Postów:: 1 |
Witam |
||||||
|
|||||||
| robaczek2 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/23/06 Postów:: 270 |
Quote by Hastur: Witam Ostatnio przypadkowo trafiłem na książkę Paula Williamsa Watykan Zdemaskowany, autor wskazuje w niej że kościół pomagał nazistom w ucieczce z europy po wojnie. Między innymi takim osobom jak Klaus Barbie, Ante Pavelić, Franz Stangl, Adolf Eichmann, Józef Mengele. Co ciekawe sprawdziłem biografie kilku z nich i faktycznie zdołali oni zbiec z europy z pomocą Watykanu. Ciekaw jestem czy jest to prawda, czy może spisek żydo-lewacki Prosiłbym was o opinie na ten temat lub może odwołania do jakich oficjalnych odpowiedzi Kościoła na te zarzuty. Moze aby bylo prosciej w innych dyskusjach - sklasyfikujmy to jako "pierwszy stopien opetania" Oznacza on we wszystkich dyskusjach wysuwanie wnioskow uogolniajacych po uczynkach skonczonej reprezentacji jakiejs grupy. Np zielonoswiatkowcy sa zwiedzeni ... bo wypadki w Toronto. Niezaleznie od zakresu pomocy kogos tam w ucieczce kogos tam. |
||||||
|
|||||||
| Gocek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1290 |
Najłatwiej wszystko zbagatelizować
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Odpowiadajac Hastur'owi i wyodrebniajac kwestie z innego watku, proponuje zapoznac sie z materialami przedstawiajacy dwa rozne stanowiska:
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Za Wiki:
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal. Katolicy sami tą czarna owce wytropili i zmusili do rezygnacja z czynnego życia w Kościele. Krótko o nim i jego "dokonaniach" w Wiki
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Quote by: Rafi+F Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal. ...Ale sam przeciez chyba nie dzialal? Quote by: Rafi+F Katolicy sami tą czarna owce wytropili i zmusili do rezygnacja z czynnego życia w Kościele. Krótko o nim i jego "dokonaniach" w Wiki Za tym samym zrodlem: W 1947 roku działalność Hudala została nagłośniona przez katolicki dziennik Passauer Neue Presse. W wyniku nacisków innych biskupów Hudal został zmuszony do rezygnacji ze stanowiska rektora uczelni Santa Maria dell'Anima i wycofania się z aktywnego życia kościelnego. Osiadł w Grottaferrata w pobliżu Rzymu i zajął się spisywaniem wspomnień, które zostały opublikowane pośmiertnie w 1976 roku. Do śmierci w 1963 roku Hudal angażował się w propagowanie abolicji dla byłych narodowych socjalistów.
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Przy okazji warto chyba rowniez wspomniec o artach na tym portalu o Piusie XII i zwrocic uwage na dyskusje w komentarzach do nich:
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Quote by: reguly Przy okazji warto chyba rowniez wspomniec o artach na tym portalu o Piusie XII i zwrocic uwage na dyskusje w komentarzach do nich: Za Wikipedią: "Pius XII, Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli (ur. 2 marca 1876 w Rzymie, zm. 9 października 1958 w Castel Gandolfo) – włoski duchowny katolicki, od 1929 r. kardynał, w latach 1939 - 1958 papież. .... Jednak, jak pisze Andrzej Grajewski: "znanych jest wiele świadectw uratowanych dzięki Piusowi XII Żydów, którzy publicznie dziękowali mu za ocalenie. We wrześniu 1945 r. Światowy Kongres Żydów ofiarował 20 tys. dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne w dowód uznania tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami", co obala tezę, jakoby papież popierał działania antysemickie. Wkrótce potem, 29 listopada 1945 w Watykanie za wysiłki na rzecz ratowania Żydów papieżowi podziękowała delegacja 80 byłych więźniów obozów koncentracyjnych. W czasie wojny organizacje kościelne ocaliły 500-800 tys. Żydów[3]. Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa"[4] Uważał, że otwarta krytyka Hitlera doprowadziłaby do katastrofy [5] Dzięki poparciu Piusa XII deportacji uniknęło około 80 tys. węgierskich Żydów, zaś kolejnych 12 tys. z całej Europy otrzymało wizy do Dominikany[6]. Z dokumentów watykańskich wynika, że papież nie popierał – jak się często sądzi – ks. Tiso. Zamiast tego działał w zakresie ratowania Żydów na Słowacji i Chorwacji. Świadczy o tym także list, który dotarł 11 czerwca 1943 do delegata apostolskiego ze Stambułu (tytularnego arcybiskupa Mesembrii Angela Roncallego) od członka komisji pomocy Żydom europejskim, Meira Touval-Weltmanna. List wyrażał podziękowanie za pomoc Stolicy Apostolskiej w ratowaniu Żydów. Tezy krytyczne zatem wobec papieskiej dyplomacji podczas II wojny światowej, są coraz częściej – w miarę dostępu do dokumentów – podawane w wątpliwość przez badaczy papieskiej dyplomacji[7]."
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Quote by: reguly Co konkretnie sugerujesz czy przypuszczasz?
Quote by: Rafi+F ...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Za tym samym zrodlem, w wielu wczesniejszych edycjach (jedna z lagodniejszych form): Osoba Piusa XII budzi wiele kontrowersji, bowiem pierwsze sześć lat jego pontyfikatu przypadło w okresie II wojny światowej. Pius XII przychylnie był nastawiony do narodowo-katolickich rządów gen. Francisca Franco w Hiszpanii oraz Antonia Salazara w Portugalii. Ze względów politycznych dobre stosunki utrzymywał również z dyktatorem Włoch Benito Mussolinim oraz z ks. Tiso rządzącym na Słowacji a także z Ante Paveliciem (odpowiedzialnego za ludobójstwo w rządzonej przez swój reżim Chorwacji). ======== Quote by: Rafi+F Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa" Ciekawe w takim razie czemu jak podano w ramach chocby tego portalu: Po podjętej w maju przez specjalną komisję kardynałów jednogłośnej decyzji o heroiczność jego cnót, do beatyfikacji brakowało jedynie zgody Benedykta XVI. Ponieważ powołana przez niego kolejna komisja nie może podważyć wysuniętych wcześniej wniosków, jedynym jej celem, jak się przypuszcza, jest odsunięcie w czasie beatyfikacji, której od początku sprzeciwiały się środowiska żydowskie. Zdaniem obserwatorów bezprecedensowa inicjatywa papieża ma na celu zablokowanie wyniesienia na ołtarze Piusa XII. ================= Quote by: Rafi+F Ze chyba raczej trudno obarczac za to wina wylacznie jednego czlowieka?
Quote by: reguly Co konkretnie sugerujesz czy przypuszczasz?Quote by: Rafi+F ...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal.
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Quote by: reguly Za tym samym zrodlem, w wielu wczesniejszych edycjach (jedna z lagodniejszych form): Osoba Piusa XII budzi wiele kontrowersji, bowiem pierwsze sześć lat jego pontyfikatu przypadło w okresie II wojny światowej. Pius XII przychylnie był nastawiony do narodowo-katolickich rządów gen. Francisca Franco w Hiszpanii oraz Antonia Salazara w Portugalii. Ze względów politycznych dobre stosunki utrzymywał również z dyktatorem Włoch Benito Mussolinim oraz z ks. Tiso rządzącym na Słowacji a także z Ante Paveliciem (odpowiedzialnego za ludobójstwo w rządzonej przez swój reżim Chorwacji). ================= Quote by: Rafi+F Ze chyba raczej trudno obarczac za to wina wylacznie jednego czlowieka?Quote by: reguly Co konkretnie sugerujesz czy przypuszczasz?Quote by: Rafi+F ...Ale sam przeciez chyba nie dzialal?Odpowiadając Hasturowi konkretnie, to całego zamieszania winny jest biskup Alois Hudal. To zestawienie sugeruje, że miał pomoc z Watykanu. A jest to dalsze twoje oszczerstwo. (zaraz się bedzie mętnie tłumaczył, że to przypadkowe zestawienie - manipulator!) Oczywiście, że znalazł pomocników różnymi względami się kierujących, np. nacjonalistę Perona. A oto co wynikło z "dobrych stosunków" z ks. Tiso (powtórzę jeszcze raz za wiki, oczywiście to wybiórczo pominołeś): "Z dokumentów watykańskich wynika, że papież nie popierał – jak się często sądzi – ks. Tiso. Zamiast tego działał w zakresie ratowania Żydów na Słowacji i Chorwacji. Świadczy o tym także list, który dotarł 11 czerwca 1943 do delegata apostolskiego ze Stambułu (tytularnego arcybiskupa Mesembrii Angela Roncallego) od członka komisji pomocy Żydom europejskim, Meira Touval-Weltmanna. List wyrażał podziękowanie za pomoc Stolicy Apostolskiej w ratowaniu Żydów.."
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Quote by: Rafi+F To zestawienie sugeruje, że miał pomoc z Watykanu. A jest to dalsze twoje oszczerstwo. Prosze swoich osobistych sugestii nie nazywac moimi oszczerstwami... Z dokumentów watykańskich wynika Taaaaa... Analogicznie jak tutaj? PS. Rafi_F - a musze koniecznie przyjac twoje stanowisko, czy moze jednak moge pozostac przy wlasnym?
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Quote by: reguly
Z dokumentów watykańskich wynika Taaaaa... Analogicznie jak tutaj? PS. Rafi_F - a musze koniecznie przyjac twoje stanowisko, czy moze jednak moge pozostac przy wlasnym? Czy tym razem sugerujesz fałszerstwo korespondencji z czasów II w.św. dokonane przez KRK?? A jakie dowody i dokumenty masz za wiarygodne? Czy moze takie (znów za Wiki, tak je lubisz): "W styczniu 2007 r. Ion Mihai Pacepa opublikował w National Review artykuł, w którym twierdzi, że brał udział w zmontowanej przez KGB operacji mającej na celu oczernienie Piusa XII jako sympatyka nazistów, antysemitę zachęcającego Hitlera do przeprowadzenia Holocaustu. Według Pacepy w watykańskich dokumentach dostarczonych KGB przez rumuński wywiad (KGB zamierzało je sfałszować "koloryzując" postać Piusa XII dla swoich celów) nie było żadnych kompromitujących papieża informacji[8]." Zachowaj swoje uprzedzenia dla siebie. Metody Piusa były kontrowersyjne i takie pozostaną. Intencje są jednoznaczne. A największym idiotyzmem jest, ze Żydzi gdy wymarli ci którzy dziękowali i pamiętali za co, ulegli jakiemuś amokowi.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Wiesz co Rafi_F - do póki będzie się mówiło o jakichś fragmentarycznie, selektywnie udostępnianych watykańskich dokumentach, z jakichś tajnych archiwów, dopóty nie zamierzam dawać bezkrytycznej wiary jakimś usilnym wybielającym kampaniom. Albo niech udostępnią wszystko co ma wartość historyczną (choćby w formie elektronicznej w necie) albo niech potem nie „odnajdują w jakiś cudowny sposób” korzystnych dla siebie dokumentów w momencie, kiedy jest im to akurat najbardziej na rękę. Żebyś natomiast nie mówił, że uciekam w ogólniki, domysły i przypuszczenia, konkretnie specjalnie dla ciebie odszukałem i przepisałem art. mówiący o tym jak to nieraz dziwnie bywa z watykańskimi dokumentami... Dopisane palcem Bożym... O beatyfikacji Piusa XII Opublikowana w roku 2000 na oficjalnej stronie Watykanu encyklika Summi Pontificatus mao 28 punktów więcej niż oryginał z 1939 r. W pierwotnych 89 punktach tego dokumentu publikowanego w wersji prawdziwej z roku 1939, ale także w ogłoszonej pól wieku później, choćby przez wydawnictwo KUL (w roku 1987), nie poj awia się żadne z tych słów: Hitler, wojna, Polska, Niemcy. W dniu ogłoszenia tej encykliki, tj. 20 października 1939 r., papież nie zauważył wojennej pożogi, która toczyła się w centrum Europy, rzut piuską od Watykanu. Najnowsza publikacja encykliki sfałszowanej, bo bogatszej o 28 punktów, ma sugerować, że papież jednak wybuch wojny zauważył, a nawet "surowo" ją piętnował. Niektóre źródła mówią o tym, że oryginalna encyklika nosi ślady odręcznych notatek i przypisów autorstwa Piusa XII. Czy były robione już po zakończeniu wojny, w zaciszu watykańskich komnat i po przeliczeniu aryjskich i niearyjskich trupów i teraz dodane - temu może ewentualnie zaprzeczyć tylko Watykan. W Watykanie obowiązuje zasada niszczenia niewygodnych dokumentów, o czym pisał w 1999 r. rabin Hertzberg: Jest bowiem nie do pomyślenia, żeby Watykan nie usunął był obciążających dokumentów o delikatnych zagadnieniach. Ja mogę zaświadczyć o co najmniej dwóch dokumentach najwyżej wagi, które nie pojawiły się w rzekomo wyczerpującej jedenastotomowej kompilacji Akta i Dokumenty Stolicy Apostolskiej odnoszqce się do II wojny światowej.W tym wypadku zamiast kwity niszczyć, cudownie "odnaleziono" zagubione i dotąd utajnione punkty encykliki. Nawet w stalinowskim Związku Radzieckim nie dopisywano do starych dokumentów tego, czego w nich nie było. Najwyżej usuwano niewygodne fragmenty. Jedno jest pewne, Pius XII nie będzie świętym tak szybko, jak chciał tego polski papa. B 16 po protestach, m.in. Abrahama Foxmana, dyrektora naczelnego ADL (Ligi Przeciwko Oszczerstwom), powołał kolejną, trzecią w powojennej historii watykańską komisję. Poprzednia, desygnowana przez J.P.2, miała szansę opublikować jedynie wstępny raport, który jednoznacznie poświadczył, że Pius XII doskonale wiedział o tym, co dzieje się z Zydami w Europie doby nazizmu. Ponieważ milczał, dla stwierdzenia świętości okazało się to nieprzydatne. Uzupełnienie encykliki przez dawno nieżyjącego jej autora można jednak potraktować jako cud świadczący o jego świętości. Jarosław Milewczyk 2008 Ciekawe czy będziesz umiał odnieść się do tego równie merytorycznie (...czy tez moze raczej znajdziesz np. jakis koolejny powód do cenzury)... Mielgo dnia i jak dla mnie zasadniczo EOT.
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Oczywiście reguly podaje tekst z tak pewnego źródła jak racjonalista. Kim jest ów Jarosław Milewczyk? Człowiek, który swój wolny czas poświęca na propagandę antykościelną. Dla mnie jako specjalista czy historyk równie wiarygodny jak Rydzyk.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Quote by: Rafi+F Kim jest ów Jarosław Milewczyk? Taaaa, merytorycznie jest... Przynajmniej ma odwage podpisac sie z imienia i nazwiska. Oto fakty Pod tym linkiem jest przetłumaczony pełen tekst encykliki SUMMI PONTIFICATUS. Całe 89 punktów, bez urojonych dodatkowych. Ktory rok publikacji (w swietle przedstawionego wyzej arta) maja te "fakty"? Trzeba mieć maksymalnie złą wolę, aby tego nie widzieć! Teraz sie bedziemy zaslaniac zla wola? Coz - jesli jest nia brak dobrej woli w calkowicie bezkrtycznych probach wybielania... ...ale moge jednak pozostac przy wlasnym stanowisku?
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 2990 |
Quote by: reguly Rydzyk także, co nie zwiększa jego wiarygodności. Ty odwagi nie masz podać nawet inicjałów.Taaaa, merytorycznie jest... Przynajmniej ma odwage podpisac sie z imienia i nazwiska. Quote by: reguly
Oto fakty Pod tym linkiem jest przetłumaczony pełen tekst encykliki SUMMI PONTIFICATUS. Całe 89 punktów, bez urojonych dodatkowych. Ktory rok publikacji (w swietle przedstawionego wyzej arta) maja te "fakty"? W świetle gołosłownej nigdzie nie potwierdzonej publikacji człowieka który zywi się swoja nienawiścią? To dla ciebie wiarygodne? Ciągle kierujesz sie uprzedzeniami i idziesz w zaparte (co mnie nie dziwi) Poszukaj sam w archiwach. Jedno z archiwów jest ponoć łatwo dostępne (jeszcze nie korzystałem), archiwum gazety The New York Times. Widzę, ze nie utrzymałeś swego EOT. Jak się teraz czujesz gdy zarzucałeś innym, że złamali własne EOT, a nawet się z nich wyśmiewałeś?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1962 |
Wobec nic nie wnoszacych ogolnikow? Zasadniczo... Jak EOT.
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| medieval_man |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3860 |
Quote by: reguly Wobec nic nie wnoszacych ogolnikow? Zasadniczo... Jak EOT. jak zwykle: rozpętać polemikę posługując się insynuacjami (tajne archiwa, buhahha) a potem powiedzic EOT - [..ciach..Rafi_F...profilaktycznie ..]
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii, rozumienia, które wychodzą poza klasyczną fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
| JMG |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/06/08 Postów:: 155 |
Kosciol kat. byl zamieszany we wspolprace z nazistami stad pojawiajace sie kontrowersje, a wystarczy zadac sobie pytanie dlaczego nikt nie twierdzi, ze swiadkowie jehowy wspoldzialali z nazistami, odpowiedz bardzo prosta - bo tego nie robili, w przeciwienstwie do wielu katolikow a szczegolnie funkcjonariuszy kosciola kat. |
||||||
|
|||||||
| medieval_man |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3860 |
Quote by: JMG Kosciol kat. byl zamieszany we wspolprace z nazistami stad pojawiajace sie kontrowersje, a wystarczy zadac sobie pytanie dlaczego nikt nie twierdzi, ze swiadkowie jehowy wspoldzialali z nazistami, odpowiedz bardzo prosta - bo tego nie robili, w przeciwienstwie do wielu katolikow a szczegolnie funkcjonariuszy kosciola kat. po pierwsze - Kościół katolicki by zamieszany we współpracę z nazistami tylko w twojej wyobraźni. Nie ma co, jest pękata. Podobnie jak był zamieszany we współpracę z komunistami - przecież w takiej Polsce w latach 50-ych i 60-ych kardynal Wyszyński a także później kard. Wojtyła dogadywali się z komunistami co do pewnych warunków działania Kościoła. Upraszczanie tego do glupawego zdania "był zamieszany we współpracę" jest jak z historią o rozdawaniu ludziom samochodów pod Pałacem Zimowym w Leningradzie. Okazuje się, że nie chodzi o samochody tylko o rowery, nie w Leningradzie tylko w Moskwie, nie pod Pałacem Zimowym a na Placu Czerwonym i nie chodzi o rozdawanie ale o kradzież. po drugie - tezy o mieszaniu się we współpracę Krk z nazistami tworzyli walczący z Krk komuniści w Europie powojennej. Nie wykazali oni zadnego zainteresowania swiadkami Jehowy, bo to żaden przeciwnik był. Poza tym nie zwracali uwagi na współpracę z nazistami niektorych przedstawicieli protestantyzmu, bo tez i nie bylo potrzeby oczerniania tego wyznania, ktore i tak jest mało scentralizowane i jako takie w pojęciu władców Kremla niegroźne. Ale wstyd mi, że tacy inteligentni ludzie dzisiaj jeszcze dają się manipulować trupom sprzed lat...
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii, rozumienia, które wychodzą poza klasyczną fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
| Zawartość wygenerowana w: 0,57 sekund
|
|
|
|