Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Stary Testament i treści których zazwyczaj się nie przytacza
 |  Wersja do druku
Reguly
 marzec 16 2008 13:05  (Czytany 2340 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

O tym nie uczą w szkółkach niedzielnych
Stary Testament zawiera wiele odniesień do seksu, często drastycznych, ale jest to na ogół przemilczane [...]
Stary Testament zawiera bardzo drastyczne opowieści o pożądaniu i okrucieństwie, pozbawione jakiegokolwiek oczywistego morału. Kazirodztwo, bigamia, gwałt, okaleczanie, oszustwa, lojalność i miłość – wszystko to można znaleźć w tych świętych księgach.

Calosc tutaj...

PS. W arcie padaja tez odwołania co do realiów powstania ST, ktore szerzej omawiane byly swojego czasu w tym watku...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 16 2008 14:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

bez wnikania w szczegóły; widze dzisiaj "zmasowany atak" regulego na forum


Co do tekstu, który zaproponowałeś, to jeszcze większy LOL
Przypomina mi to "socjologiczną analizę bajek dziecięcych" według której Kopciuszek była masochistką, a Królewna Śnieżka nienasyconą nimfomanką żyjącą z siedmioma facetami (symbol wielkości nieskonczonej?).
No, po prostu, jak takie teksty czytam, to mam ochotę odesłac ich autora do psychiatry.

Może jednak, postaraj się reguly, trzymac jakiś poziom?
No chyba, że chciałeś umieścić ten wątek w dziale: "Humor"?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Apologeta
 marzec 16 2008 18:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 469

Biblia tym się różni od żywotów świętych, że Bóg nie ukrywa grzechów. Świadczy to o jej natchnieniu przez Ducha Świętego, bo gdyby Biblię spisali ludzie sami od siebie, to wyglądałaby tak, jak wyglądają żywoty świętych.

Jeśli chodzi o artykuł, na który się powołujesz, to jego autor ewidentnie nie zna obyczajowości, jaka panowała w czasach patriarchów na Bliskim Wschodzie. Nie znając kontekstu historycznego, popełnia anachronizmy, trywializując Biblię i Boga.

Bóg działał w ramach panującej osobowości. Z tego względu np. dał przykazanie "oko za oko, ząb za ząb" w czasach kiedy Kananejczycy czy Asyryjczycy za oko obdzierali ze skóry, a za ząb zabijali. Osobom nie znającym ówczesnej obyczajowości, takie prawo, jak "oko za oko" wydaje się dziś prymitywne i surowe na tle naszego prawodawstwa, ale wtedy było ono dla Izraela błogosławieństwem, ponieważ inne narody stosowały kary niewspółmierne do przewinienia.

Jedna rzecz to nie znać biblijnego kontekstu. W końcu nie każdy ma na to czas i możliwości. Ale inna rzecz to będąc ignorantem wyśmiewać lub krytykować to, o czym nie ma się zbyt dużego pojęcia. To jest arogancja.

===

Nie ma niczego bardziej rozumnego niż wiara w Boga, ani bardziej nierozumnego niż ślepa wiara w rozum.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 16 2008 19:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

widzę, że w sprawach podstawowych mam w Apologecie oparcie.
To miłe.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 marzec 16 2008 19:34   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by medieval_man: widzę, że w sprawach podstawowych mam w Apologecie oparcie.
To miłe.

Fakt

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 marzec 16 2008 19:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

APOLOGETA

Bóg działał w ramach panującej osobowości. Z tego względu np. dał przykazanie "oko za oko, ząb za ząb" w czasach kiedy Kananejczycy czy Asyryjczycy za oko obdzierali ze skóry, a za ząb zabijali.

Nie Bóg, tylko Hammurabi - władca Babilonu.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 marzec 16 2008 20:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

Nie Bóg, tylko Hammurabi - władca Babilonu.


zauwazyłem ze cos duzo rzeczy w biblii jest splagiatowane...

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 marzec 16 2008 23:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by Gocek: APOLOGETA
Bóg działał w ramach panującej osobowości. Z tego względu np. dał przykazanie "oko za oko, ząb za ząb" w czasach kiedy Kananejczycy czy Asyryjczycy za oko obdzierali ze skóry, a za ząb zabijali.

Nie Bóg, tylko Hammurabi - władca Babilonu.

fakt

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 17 2008 11:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by medieval_man: bez wnikania w szczegóły; widze dzisiaj "zmasowany atak" regulego na forum


Nie kazdy musi codziennie spedzac tutaj caly swoj wolny czas... Prawda MM?

Co do tekstu, który zaproponowałeś, to jeszcze większy LOL


Co naturalnie w niczym nie przeszkadza zabrac ci glosu?...

No, po prostu, jak takie teksty czytam, to mam ochotę odesłac ich autora do psychiatry.


Probuj... Link podalem wyzej...

Może jednak, postaraj się reguly, trzymac jakiś poziom?


Moze poprzesz to przykladem swoich wypowiedzi?

===

widzę, że w sprawach podstawowych mam w Apologecie oparcie.


On przynajmniej potrafil do tematu odniesc sie merytorycznie...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 17 2008 13:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

W zasadzie to odpowiadam tylko z przekory i... dlatego, że od czasu do czasu potrzebuje jakiegos odstresowania w swojej pracy

Quote by reguly:
Quote by medieval_man: bez wnikania w szczegóły; widze dzisiaj "zmasowany atak" regulego na forum


Nie kazdy musi codziennie spedzac tutaj caly swoj wolny czas... Prawda MM?

na szczęście
Quote by reguly:

Co do tekstu, który zaproponowałeś, to jeszcze większy LOL


Co naturalnie w niczym nie przeszkadza zabrac ci glosu?...

Oczywiście, żeby powiedzieć: LOL
Quote by reguly:
No, po prostu, jak takie teksty czytam, to mam ochotę odesłac ich autora do psychiatry.


Probuj... Link podalem wyzej...

Myślisz, ze autor pójdzie za moją sugestią?
Quote by reguly:

Może jednak, postaraj się reguly, trzymac jakiś poziom?


Moze poprzesz to przykladem swoich wypowiedzi?

No, cóż ja faktycznie nie zachącam do czytania bzdurnych wypowiedzi
Quote by reguly:
===

widzę, że w sprawach podstawowych mam w Apologecie oparcie.


On przynajmniej potrafil do tematu odniesc sie merytorycznie...

I chwąła mu za to.
A Ty, reguly, wiesz już przynajmniej po jego wypowiedzi co w podawanym przez Ciebie tekście jest takie niemrytoryczne?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 17 2008 14:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Wiesz MM - nie mam ani czasu ani ochoty na kolejna z toba wymiane zdan ad'persona... Jak dla mnie, dalej w tym kierunku, EOT.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Apologeta
 marzec 18 2008 10:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 469

Mathias777 napisał: "zauwazyłem ze cos duzo rzeczy w biblii jest splagiatowane..." (sorry, ale u mnie nie działa funkcja Quote)

CO BYŁO NAJPIERW KURA CZY JAJKO?

To, że niektóre z praw, jakie Bóg przypomniał Izraelitom przez Mojżesza istniały wcześniej, dowodzi jedynie tego, że były one znane ludzkości wcześniej, niektóre od początku. W Pięcioksięgu znajdziesz przykazania z Dekalogu jeszcze zanim je spisał Mojżesz na górze Synaj! Nie były one czymś nowym, ale po niewoli w Egipcie wymagały przypomnienia i usystematyzowania.

To samo można powiedzieć o takich praktykach, jak składanie ofiar. Idea ofiar występowała na całym świecie od Europy, przez Bliski Wschód, Azję po obie Ameryki. Czy dowodzi to, że Mojżesz ją skopiował, kiedy pisał o pierwszych ofiarach jeszcze za Adama? Czy też potwierdza to raczej, że ofiara przetrwała u wszystkich dawnych ludów, ponieważ miała historyczne podstawy. A więc było tak, jak mówi Księga Rodzaju: na początku był Raj, potem nastąpił upadek człowieka i pojawiła się potrzeba Zbawiciela. Stąd wzięły się ofiary, które wskazywały na grzech, a zarazem na Zbawiciela, dlatego mówi o nich nie tylko Biblia, ale także wierzyli w nie wszyscy w starożytności.

Historia o Raju i o stworzeniu pierwszego człowieka z gliny zachowała się w pamięci licznych dawnych kultur. Czy dowodzi to plagiatu w Księdze Rodzaju, czy raczej historyczności tego wydarzenia? Skoro wiedza o tym zachowała się wśród licznych dawnych kultur, w tym takich, które nie miały z sobą kontaktów?

Istnieje kilkaset podań o globalnym potopie, który przetrwała w arce jedna rodzina, która dała początek dzisiejszej ludzkości. Historie te łączy z sobą nie tylko ogólna idea potopu, ale szereg szczegółów (kruk, gołąb, przechowanie ziarna i zwierząt itd), co nasuwa wniosek, że wszystkie one mają korzenie w historycznym wydarzeniu. Historia o potopie zachowała się nawet u ludów, które nigdy nawet nie widziały morza, ani nie doznały powodzi! Popełniły plagiat? Czy też mamy do czynienia ze wspólną pamięcią o historycznym wydarzeniu o gigantycznych proporcjach. Zachowała się nawet data tego wydarzenia w dniu, który do dziś obchodzi się na całym świecie jako dzień Wszystkich Zmarłych.

Albo czy to, że Akadyjczycy obchodzili 7, 14, 21 i 28 dnia miesiąca święto zwane "sabatem" (Shabattu) znaczy, że Izraelici skopiowali je od nich? Czy potwierdza to fakt, że Bóg dał sobotę - siódmy dzień tygodnia - wszystkim ludziom jako dzień nabożeństwa i odpoczynku jeszcze w Ogrodzie Eden (Rdz.2:1-3; Wj.20:8-11), stąd pamięć o nim wśród potomków Szema aż do czasów Abrahama i Mojżesza?

Nie jest przypadkiem, że wiele starożytnych ludów początkowo wierzyło w jednego Boga, albo w trzech bogów, nawet hindusi i mieszkańcy Mezopotamii, ale z czasem ilość bogów się zwiększała, a monoteizm ustępował politeizmowi. Czy pisarze biblijni skopiowali wiarę w jednego Boga w trzech Osobach? Czy też idea ta była początkowo znana ludziom, ale z czasem uległa wypaczeniu, podobnie jak idea ofiar?

Nie inaczej jest z prawami Hammurabiego. Nie były oryginalne, tak jak nie były oryginalne przykazania spisane przez Mojżesza. Izraelici znali je wcześniej, w tym również nakaz święcenia soboty (Wj.16:30). To, że w czasach Hammurabiego i Mojżesza pojawiła się potrzeba spisania ich, nie musi oznaczać, że wcześniej ich nie znano, a jedynie, że była potrzeba, aby je przypomnieć.

Tak więc co było najpierw: kura czy jajko?

Nie sposób dziś obronić tezy, że podobieństwa zawarte w mitach i praktykach dawnych ludów rozsianych po całym świecie powstały spontanicznie, niezależnie od siebie, bo zawierają zbyt wiele wspólnych detali. Wskazują one na wspólny początek. Mojżesz i inni ST autorzy odsiali jedynie plewy od ziarna, dlatego - choć ziaren prawdy można się doszukać w mitach i wierzeniach różnych ludów - to w Piśmie Świętym jest samo ziarno bez plew.

===

Nie ma niczego bardziej rozumnego niż wiara w Boga, ani bardziej nierozumnego niż ślepa wiara w rozum.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 marzec 19 2008 11:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Apologeta:Mojżesz i inni ST autorzy odsiali jedynie plewy od ziarna


Albo wrecz przeciwnie - do ziarna dosypali swoje plewy (albo inaczej - z tej samej maki upiekli wlasny chleb dodajac wlasne - we wlasnym mniemaniu najlepsze lub wrecz nieodzowne - dodatki... I pol biedy gdyby sami sie nim zajadali, a nie wymuszali na innych diety opartej wylacznie na tym chlebie, jednoczesnie tepiac wszelkie opinie o odmiennych upodobaniach kulinarnych). W koncu wezmy np. taki dekalog, ktory m.in. zawiera uniwersalne dla wielu kultur i sytemow wyznaniowych wartosci jak np. poszanowanie zycia - w dekalogu jednak to nie te uniwersalne prawdy sa najwazniejsze, wymieniane jako pierwsze... Na pierwszym miejscu, znalazly sie bowiem przykazania majace zapewnic monopilistyczna pozycje bostwu z mitologi judaistycznej (a tym samym opartych na nim systemom wyznaniowym)...

, dlatego - choć ziaren prawdy można się doszukać w mitach i wierzeniach różnych ludów - to w Piśmie Świętym jest samo ziarno bez plew.


To twoje zdanie... ktore bynajmniej nie rozstrzyga co bylo pierwsze. Generalnie natomiast wiecej w tym temacie bylo niejako swojego czasu tutaj...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Apologeta
 marzec 20 2008 22:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 469


Kiedyś też wyobrażałem sobie, że Bóg to mit i opium dla mas, ale teraz wiem, że Bóg istnieje i kocha nas. Nie jest abstrakcją, ani mitem. Obyś kiedyś doświadczył Jego obecności i miłości w swoim życiu. Wtedy zrozumiesz dlaczego pierwsze cztery przykazania biblijnego dekalogu dotyczą relacji człowieka wobec Boga - wyrażają miłość do Boga, która jest pierwszą potrzebą ludzkiego serca. A dopiero następnych sześć – dotyczy naszych relacji wobec bliźnich – miłości do bliźniego, bo kiedy nasze relacje z Bogiem są OK, wówczas i relacje z ludźmi będą właściwe. Przykazania Dekalogu nie są nawet tyle nakazami, choć posłuszeństwo jest odpowiedzią nawróconego serca, co zapewnieniami, że kiedy Bóg jest na pierwszym miejscu w naszym życiu, wówczas mamy właściwy stosunek do bliźnich i nie kradniemy, nie cudzołożymy, nie bluźnimy, nie zabijamy. Niektóre z wielkich prawd Pisma Świętego znajdziesz w innych systemach religijnych, ale nigdzie nie są wyrażone tak jasno i czysto, jak w Biblii. Znam dość dobrze mity i wierzenia różnych ludów i kontynentów. Odnajduję w nich wiele prawd, a także wspólne korzenie, o których mówi Księga Rodzaju. Trzeba się jednak naszukać, żeby wśród zniekształceń, jakie naniosły wieki życia z dala od źródła Prawdy, odsłonić ziarno, które na początku znali wszyscy ludzie. Pismo Święte jest natchnione przez Ducha Świętego, dlatego w nim zachowało się ziarno w czystej postaci. Zarzuty, z jakim spotykam się wobec Biblii są z reguły rezultatem powierzchownej lektury, ignorowania kontekstu i anachronizmów, jak u autora przytoczonego przez Ciebie artykułu.

===

Nie ma niczego bardziej rozumnego niż wiara w Boga, ani bardziej nierozumnego niż ślepa wiara w rozum.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 marzec 21 2008 10:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Apologeta:Kiedyś też wyobrażałem sobie, że Bóg to mit i opium dla mas,


Jesli niejako pijesz tez do mnie, to pragne poinformowac, iz wcale nie uwazam Boga za mit (co juz niekoniecznie mozna powiedziec o pewnych elementach pewnych religii)...

ale teraz wiem, że Bóg istnieje i kocha nas.


...pozostaje pytanie ktory i jaka miloscia - w pojeciu ludzkim czy boskim?...

Nie jest abstrakcją, ani mitem. Obyś kiedyś doświadczył Jego obecności i miłości w swoim życiu.


JW. ...Alez doswiadczam jego obecnosci... Z pewnoscia czesciej niz myslisz, a byc moze nawet czesciej niz ty sam...

Wtedy zrozumiesz dlaczego pierwsze cztery przykazania biblijnego dekalogu dotyczą relacji człowieka wobec Boga - wyrażają miłość do Boga, która jest pierwszą potrzebą ludzkiego serca.


...Wlasnie dla tego nie do konca rozumiem czemu czlowiek mailby przedkladac 'potrzeby swojego serca' nad prawa uniwersalne...

A dopiero następnych sześć – dotyczy naszych relacji wobec bliźnich – miłości do bliźniego, bo kiedy nasze relacje z Bogiem są OK, wówczas i relacje z ludźmi będą właściwe.


Nie poczuwam sie za dostatecznego znawce twojego systemu wyznaniowego, ale czy to przypadkiem nie wasz Bog wielokrotnie deklarowal by szukac go (jesli nie przedewszystkich) wlasnie w bliznich? Czy to tez nie wasz Bog wielokrotnie deklarowal by kierowac sie miloscia i prawda? Czemu wiec mialby nad nie przedkladac 'potrzeby ludzkich serc', ktore na przestrzeni wiekow wielokrotnie prowadzily (a czesto i nadal prowadza) do szerzenia nienawisci, niertolerancji, cierpienia i smierci w jego imieniu (tym samym lamiac pozostale przykazania dekalogu - znane znacznie wczsniej m.in. takze w wielu innych, roznych kulturach i wierzeniach)?

Przykazania Dekalogu


Zasadniczo kwestie dotyczadce dekalogu poruszone byly wielokrotnie w innych watkach (i m.in. w nich tez wyrazalem wczesniej swoja opinie), np:
Wokół Dekalogu
Dlaczego Kościół usuną drugie przykazanie Boże, a rozwiną dziewiąte?
a omawiana wyzej kwestia czesciowo tez tutaj (śro 28 mar 2007 13:40:17 CEST), tutaj i tutaj...
...Wiec proponowalbym nie sprowadzac do niego kolejnego.

Niektóre z wielkich prawd Pisma Świętego znajdziesz w innych systemach religijnych, ale nigdzie nie są wyrażone tak jasno i czysto, jak w Biblii.


Dowcipnis... Oj zdziwilbys sie...

Znam dość dobrze mity i wierzenia różnych ludów i kontynentów. Odnajduję w nich wiele prawd, a także wspólne korzenie, o których mówi Księga Rodzaju. Trzeba się jednak naszukać, żeby wśród zniekształceń, jakie naniosły wieki życia z dala od źródła Prawdy, odsłonić ziarno, które na początku znali wszyscy ludzie.



Zapewne... dla tego kazdemu systemowi wyznaniowemu, kazdej religii wydaje sie, ze to on (ona) jest Tego najblizsza... O tym zas niejako szerzej bylo swojego czasu tutaj.


Pismo Święte jest natchnione przez Ducha Świętego, dlatego w nim zachowało się ziarno w czystej postaci.


Na temat 'swietych ksiag' swojego czasu opinie wyrazilem tutaj (sob 15 gru 2007 19:56:14 CET), tutaj (sob 02 gru 2006 16:54:01 CET), tutaj (śro 11 maj 2005 15:15:13 CEST)... Ogolnie, czesciowo tez tutaj (śro 01 lut 2006 09:03:03 CET). Pozwolisz wiec, ze sie nie bede powtarzal...

Zarzuty, z jakim spotykam się wobec Biblii są z reguły rezultatem powierzchownej lektury, ignorowania kontekstu i anachronizmów, jak u autora przytoczonego przez Ciebie artykułu.


Na temat bibli (pomijajac link ktory podalem juz na samym poczatku - w wypowiedzi otwierajacejk ten watek) bylo tez tutaj... Twoja wypowiedz - z powyzszego akapitu - jest tutaj jednak najbardziej na miejscu... Szkoda tylko, ze tak ogolnikowa i chyba nadmiernie generalizujaca... Pomijajac, ze ten akapit jest niejako wewnetrznie sprzeczny z trescia twoich poprzednich - skoro bowiem w "'Pismie Świetym' zachowalo sie ziarno w czystej postaci" a dodatkowo "wielkie prawdy 'Pisma Swietego'[...] nigdzie nie są wyrażone tak jasno i czysto, jak w Biblii" to czemu m.in. istnienie owych m.in. "anachronizmow" (czy po prostu mozliwosc roznorakiej interpretacji zawartych tam tresci) w ogole ma miejsce?...
...Wracjac jednak do golnikowosci i generalizowania - dopuszczam swiadomosc istnienia w niektorych przypadkach, u atorow tego rodzaju zarzutow, mozliwosc braku doglebnej znajomosci Bibli, poprzedzonej wieloletnim jej studiowaniem, jak rowniez nawet pominiecie niektorych kontekstow, jednak z pewnoscia nie dotyczy to wszystkich (zaurowno autorow jak i tresci przez nich poruszonych)... Czy jednak ty z kolei dopuszczasz mozliwosc, iz obiektywizm twojej opinii moze tu byc obciazony, twoim zbyt dalece posonietym stanowiskiem religijnym, ugruntowanym w danym, konkretnym systemie wyznaniowym?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,84 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana