Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Człowiek w Raju
 |  Wersja do druku
Ewa
 maj 17 2008 23:14  (Czytany 1123 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/12/08
Postów:: 9

Wiemy, że w piekle dusza ludzka cierpi, bo nie może być w kontakcie z Bogiem, wie już, co straciła.
Co do raju...
Moje pytanie może okazać się naiwne, może znajdzie się na nie prosta odpowiedź, która dowiedzie, że było ono nieprzemyślane. Mianowicie chodzi mi o to, jak dusza ma być szczęśliwa w raju jeżeli dusza kogoś, kogo kochało się na ziemi trafi do piekła i tam cierpi? Czy tej duszy wówczas sama bliskość Boga? Oczywiście nikt nie odpowie na to pytanie z pełną pewnością, jednak stawiam je, bo ludzie podejmują się wyjaśniania pewnych kwestii. Chciałabym poznać Wasze zdanie.

===

Fakty nie istnieją, są tylko interpretacje (!)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 maj 18 2008 00:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Odpowiedź jest prosta piekło to nie miejsce, to stan duszy!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Pastor
 maj 18 2008 00:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

W niebie będzie wszystko czego pragniemy.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 maj 18 2008 12:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Quote by pijany pastor: W niebie będzie wszystko czego pragniemy.

A jak ktoś pragnie czegoś złego?

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 maj 18 2008 14:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by Gocek:
A jak ktoś pragnie czegoś złego?

To jednak jest miejsce na nieprzemyślane pytania
Jesteś ateistą nie wierzysz w Boga, czyli nie wierzysz w niebo które jest nagrodą dla Jemu wiernych. Zgodnie z wiarą chrześcijańską(którą traktujesz jako wymysł ludzi) po śmierci nie możemy czynić już zła. To ziema jest miejscem wyboru między dobrem a złem. Po śmieci jest tylko nagroda lub kara. Nagrodą jest niebo a karą jest brak nieba.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kazema
 maj 18 2008 14:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/07
Postów:: 456

[QUOTEza EWA]Mianowicie chodzi mi o to, jak dusza ma być szczęśliwa w raju jeżeli dusza kogoś, kogo kochało się na ziemi trafi do piekła i tam cierpi?[/QUOTE]

Rzeczywiście, dość trudno sobie wyobrazić (będąc człowiekiem i myśleć tak ja człowiek), że jedna dusza zazna szczęścia, kiedy inna dusza (pochodząca od bliskiej osoby) cierpi. Odpowiedz na pytanie: czy to możliwie? można uzyskać z ewangelii o kobiecie, która na Ziemi miała 7 mężów. Chrystus zapytany, czyją żoną będzie więc ta kobieta po śmierci? odpowiedział, że w Niebie wszyscy będziemy jak Aniołowie. Może to oznacza, że nasze myślenie będzie zupełnie inne? I jedyne, czego będziemy pragnąc, to Woda Życia? Będziemy wolni od wszystkiego co złe, niemiłe, nieprzyjemne, co oznacza, że nie będziemy zniewoleni nawet przez czyjeś cierpienie.

Niebo, to rzeczywiście stan duszy (zresztą tak jak piekło) ale tylko tu na Ziemi. Ja wierzę również w niebo i piekło jako miejsce dla dusz. Była tam św. Faustyna. Będąc w piekle widziała męki poszczególnych dusz. Nie czuła ich, tylko widziała.

===

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 18 2008 18:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Odpowiedź jest prosta piekło to nie miejsce, to stan duszy!
Pozdrawiam


Ta "przemądra" wypowiedź, nie odpowiada jednak na pytanie:
jka jakaś dusza w niebie (czyli w stanie szczęścia) ma byc szczęśliwa wiedząc, że inna dusza, na przykład dziecka, żony, rodzica, jest w piekle (czyli w stanie duszy - nieszczęścia)?

Ale co tam!
Grunt to pokazać swoja "oryginalność"

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 18 2008 18:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Gocek:
Quote by pijany pastor: W niebie będzie wszystko czego pragniemy.

A jak ktoś pragnie czegoś złego?


Faktycznie miejsce na nieprzemyslane pytania.

"Dobrem jest to czego pragniemy"
Tomasz z Akwinu

Jesli czegoś pragniesz Gocku, jest to dla Ciebie dobrem.
Tak więc nikt nie pragnie zła.
Przynajmniej subiektywnie.

A to juz przenosi się na wszelkie idee.
Nawet jeśli pragniemy czegos złego (obiektywnie) to w gruncie rzeczy szukamy dobra (subiektywnego).

Odarte ze wszelkich ludzkich naleciałosci pragnienia (obiektywnie złe) w niebie znajda swój pełen obiektywnego dobra wyraz.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 18 2008 19:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by EwA21: Wiemy, że w piekle dusza ludzka cierpi, bo nie może być w kontakcie z Bogiem, wie już, co straciła.
Co do raju...
Moje pytanie może okazać się naiwne, może znajdzie się na nie prosta odpowiedź, która dowiedzie, że było ono nieprzemyślane. Mianowicie chodzi mi o to, jak dusza ma być szczęśliwa w raju jeżeli dusza kogoś, kogo kochało się na ziemi trafi do piekła i tam cierpi? Czy tej duszy wówczas sama bliskość Boga? Oczywiście nikt nie odpowie na to pytanie z pełną pewnością, jednak stawiam je, bo ludzie podejmują się wyjaśniania pewnych kwestii. Chciałabym poznać Wasze zdanie.


Nie jesteś pierwszą ktora takie pytanie stawiała.
Wielu teologów próbowało się z nim zmierzyć.
Oczywiście, najtrudniej jest odpowiedzieć na nie z ludzkiego punktu widzenia.

Jednak odpowiedź znajduje się we własciwym rozumieniu Bożej sprawiedliwości.

Św. Tomasz z Akwinu nie jest czułostkowy, ale logiczny.
W Sumie Teologicznej (Suplement 34, kwestia 94, artykuł 2) zadaje wręcz pytanie:

CZY ŚWIĘCI W NIEBIE WSPÓŁCZUJĄ NIEDOLI POTĘPIONYCH?
i odpowiada:

Dwojako można żywić w sobie miłosierdzie lub współczucie: po pierwsze, na sposób uczucia; po drugie, na sposób wyboru.
Otóż u świętych w niebie może znaleźć się w niższej części ich jestestwa tylko takie uczucie, które wypływa z wyboru rozumu.
Będzie zatem u nich jedynie to współczucie lub miłosierdzie, które wypływa z wyboru rozumu.
Wtedy zaś tym sposobem z wyboru rozumu rodzi się miłosierdzie lub współczucie, gdy ktoś chce oddalić zło od drugiego.
Toteż nie żywimy współczucia wobec tych, od których według sądu rozumu nie chcemy zła oddalić.
Otóż grzesznicy, jak długo są na tym świecie, mogą bez uszczerbku dla Boskiej sprawiedliwości być przeniesieni ze stanu niedoli i grzechu w stan szczęśliwości.
I dlatego święci w niebie mogą żywić dla nich współczucie i to zarówno na sposób wyboru woli: tak jak o Bogu, aniołach i zbawionych mówi się, że im współczują przez to, iż chcą ich zbawienia, jak i na sposób uczucia: tak jak współczują im dobrzy ludzie żyjący na tym świecie. Lecz w życiu przyszłym grzesznicy nie będą mogli być przeniesieni ze swojej niedoli [do szczęśliwości]. Stąd też nie może być współczucia dla ich niedoli na sposób rozumnego wyboru. I dlatego święci, którzy będą w niebie, nie będą mieć żadnego współczucia dla potępionych.



Podobnie w artykule 3 tej samej kwestii 94

CZY ŚWIĘCI W NIEBIE CIESZĄ SIĘ Z KAR PONOSZONYCH PRZEZ BEZBOŻNYCH?

Wyjasnia:
Cieszyć się z cudzego nieszczęścia jako takiego świadczy o nienawiści. Nie świadczy o niej, gdy cieszymy się z cudzego nieszczęścia z powodu czegoś dołączonego.
W ten sposób bowiem niekiedy ten i ów cieszy się nawet z własnego nieszczęścia, np.gdy cieszy się z doznawanych utrapień, jako że one są pożyteczne do zasługi na życie wieczne, stosownie do słów Jakuba: „Za pełną radość poczytujcie to sobie, bracia moi,ilekroć spadają na nas różne doświadczenia".


i

Dana rzecz może sprawić radość w dwojaki sposób:
po pierwsze, sama przez się; gdy sprawia radość właśnie dlatego, że jest taką.
I w ten sposób święci nie cieszą się z kar ponoszonych przez bezbożnych.
Po drugie, przez przypadłość, tj. z powodu czegoś dołączonego.
I w ten sposób święci będą radować się z kar ponoszonych przez bezbożnych:
dostrzegając w nich porządek sprawiedliwości Boskiej i swoje uwolnienie, z którego będą się cieszyć.

Tak więc sprawiedliwość Boska i swoje uwolnienie będą same przez się przyczyną radości świętych w niebie, a kary potępionych — przez przypadłość.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 maj 19 2008 08:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Quote by medieval_man:
Quote by Gocek:
Quote by pijany pastor: W niebie będzie wszystko czego pragniemy.

A jak ktoś pragnie czegoś złego?


Faktycznie miejsce na nieprzemyslane pytania.

"Dobrem jest to czego pragniemy"
Tomasz z Akwinu

Jesli czegoś pragniesz Gocku, jest to dla Ciebie dobrem.
Tak więc nikt nie pragnie zła.
Przynajmniej subiektywnie.

A to juz przenosi się na wszelkie idee.
Nawet jeśli pragniemy czegos złego (obiektywnie) to w gruncie rzeczy szukamy dobra (subiektywnego).

Odarte ze wszelkich ludzkich naleciałosci pragnienia (obiektywnie złe) w niebie znajda swój pełen obiektywnego dobra wyraz.

No proszę, a jednak można bez zbędnego dyskredytowania pytającego. A pytanie jak najbardziej na miejscu.

Pozdrawiam

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,45 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana