Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Czy to nie jest chore?
 |  Wersja do druku
esteban-82
 czerwiec 24 2008 19:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/08
Postów:: 111

Quote by Bielicka: Jezeli My jestesmy ludzmi wierzacymi i liczba wierzacych w Polsce wynosi ca_97% to dlaczego w Polsce mozna wogole usuwac ciaze?.



Nie jesteśmy, a w każdym bądź razie nie wszyscy, co nadzwyczaj łatwo wywnioskować można po przeczytaniu wypowiedzi chociażby w tym wątku Big Grin
Co do liczby wierzących to przedstawiasz ją błędnie waha sie ona od 90 do max 95%. w tej liczbie znajdują się także ludzie niewierzący ale nadal figurujący oficjalnie jako członkowie różnych instytucji religijnych. Pośród samych wierzących także jest szereg osób które może i utożsamiają się z jakimś kościołem (głównie katolickim), ale często nie praktykują nie godząc się z zamierzchłymi poglądami swoich kościołów.
A na samo pytanie dlaczego- a no dlatego że niezależnie ilu jest wyznawców, to faktem jest że poparcie dla aborcji (zarówno pośród wierzących jak i nie) waha się w granicach około 70%. Ponadto około ponad połowa obywateli poparło by liberalizację obecnego (nadzwyczaj restrykcyjnego przecież) prawa aborcyjnego.
Dodać pozostaje jeszcze, ponownie odpowiadając na pytanie dlaczego- dlatego że państwo to nie kościół.

===

"Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?" "Godzenie takiej sprzeczności, jak uprawianie nauki przez cały tydzień i c
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 czerwiec 24 2008 19:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by esteban-82:
Dodać pozostaje jeszcze, ponownie odpowiadając na pytanie dlaczego- dlatego że państwo to nie kościół.

Oj, tu się bardzo mylisz, państwo tworzą obywatele, nie struktura administracyjna. Podobnie z Kosciołem. Polska jest więc w ponad 90% Kościołem. Prawda, ze często marnej jakości, ale sztuka jest sztuka

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 czerwiec 24 2008 19:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Rafi F:
Quote by esteban-82:
Dodać pozostaje jeszcze, ponownie odpowiadając na pytanie dlaczego- dlatego że państwo to nie kościół.

Oj, tu się bardzo mylisz, państwo tworzą obywatele, nie struktura administracyjna. Podobnie z Kosciołem. Polska jest więc w ponad 90% Kościołem. Prawda, ze często marnej jakości, ale sztuka jest sztuka

Na szczescie Rafi, jest coraz mniej ludzi tak myslacych.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 czerwiec 24 2008 19:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Dodać pozostaje jeszcze, ponownie odpowiadając na pytanie dlaczego- dlatego że państwo to nie kościół.


Państwo polskie stanowią w większości Polacy Katolicy, którzy należą do Kościoła jak i do Państwa. Można napisać ,że są to dwie rzeczywistości, które się wzajemnie przenikają i nie da się tego zmienić dopóki większość stanowi Kościół Katolicki(Chwałą Bogu). Oczywiście należy zatroszczyć się również o tych niepokornych w mniejszości, ale dlatego, ze są w mniejszości, powinni bardziej pokornie odnosić sie do większości.

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 czerwiec 24 2008 21:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by suration:
Quote by Rafi F:
Quote by esteban-82:
Dodać pozostaje jeszcze, ponownie odpowiadając na pytanie dlaczego- dlatego że państwo to nie kościół.

Oj, tu się bardzo mylisz, państwo tworzą obywatele, nie struktura administracyjna. Podobnie z Kosciołem. Polska jest więc w ponad 90% Kościołem. Prawda, ze często marnej jakości, ale sztuka jest sztuka

Na szczescie Rafi, jest coraz mniej ludzi tak myslacych.

i tu sie chyba mylisz - moim zdaniem coraz wiecej tych, którzy nie chcą żyć z rozdwojeniem jaźni
w świeckim państwie - wierzące społeczeństwo
niby czemu to ma być normalne?

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 czerwiec 24 2008 21:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Dezerter:
i tu sie chyba mylisz - moim zdaniem coraz wiecej tych, którzy nie chcą żyć z rozdwojeniem jaźni
w świeckim państwie - wierzące społeczeństwo
niby czemu to ma być normalne?

Jesli masz, lub ktokolwiek inny, rozdwojenie jazni, to jest od tego lekarz. Ja nie chce zyc w panstwie religijnym i nie obchodzi mnie ile procent nalezy do jakiego kosciola. Panstwo powinno byc swieckie, a symbole religijne wywieszone w domach i miejscach kultu. I mysle, ze sie mylisz - osob o pogladach jakie prezentujesz jest coraz mniej, a za dwa pokolenia bedzie jak na zachodzie. Nasze pokolenie bylo strasznie indoktrynowane, czytajac wasze posty mysle, ze tez indoktrynujecie swoje dzieci. Chrzescijanstwo mialo sie dobrze przez 2000 lat, ale chyba nadchodzi powoli jego koniec. I moim zdaniem niestety, bo ta luke moze wypelnic islam. Czyli cofniecie sie cywilizacyjnie o 1000 lat.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Prof4
 czerwiec 24 2008 21:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/08
Postów:: 4

Państwo moim zdaniem powinno być ze swej natury laickie i wolne światopoglądowo. Ja jestem jak najbardziej za legalizacją aborcji, bo skoro mamy 97% katolików w Polsce to chyba przecież nie ma się czego bać...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 czerwiec 24 2008 22:29   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Prof4: Państwo moim zdaniem powinno być ze swej natury laicki8e i wolne światopoglądowo. Ja jestem jak najbardziej za legalizacją aborcji, bo skoro mamy 97% katolików w Polsce to chyba przecież nie ma się czego bać...

Laickie nie oznacza wolne czy neutralne swiatopogladowo. Z reszta neutralność światopogladowa to utopia. Zawsze będzie zwiazane z jakimś światopoglądem.
O "neutralności" rozmawiamy w tym miejscu. Przeczytaj i dołącz do dyskusji, może będziesz miał jakieś świeże argumenty.
Trudno też o laickość, skoro 95% ludności to kapłani (powszechne kapłaństwo chrześcijan).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bartosz
 czerwiec 25 2008 00:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Rafi - Holandia nie ma takiego światopoglądu. Tam niewierzący nie płaci podatków na kościół.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kobieta
 czerwiec 25 2008 09:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Poznawajmy prawdę:

Rzeczpospolita:



To stało się kilka dni temu, na naszych oczach: czternastoletniej dziewczynie, zaskoczonej swoją ciążą i borykającej się z niezrozumieniem najbliższych, wpływowe medium i autorytety naszego państwa wręczyły kwit na aborcję i bilet do kliniki, w której Ministerstwo Zdrowia znalazło lekarzy niemających wątpliwości, że skoro prawo państwowe na to zezwala, jedno z dwóch żyć ludzkich można zadeptać.

Licencja na zabijanie

To było jak w monstrualnym Big Brotherze, tyle że zamiast podekscytowanej publiczności głosującej za „usunięciem” lub „pozostawieniem”, to dziennikarze „Gazety Wyborczej” usadowili dziecko Agaty na „gorącym krześle” i zrobili z niego „najsłabsze ogniwo”, do wyrzucenia.

Urządzili spektakl, w którym fakty liczyły się niemal tak niewiele jak przyzwoitość i dobroć. Pisano o „ciąży z gwałtu” – gdy naprawdę chodziło o poczęcie dziecka w trakcie wielomiesięcznego „chodzenia” z chłopakiem, którego zdjęcia zdobią do dziś blog dziewczyny. Pisano, że Agata jest zdecydowana na aborcję – gdy naprawdę wahała się, mimo nacisku ze strony matki, która miała jej zagrozić wyrzuceniem z domu.

Pisano, że aborcji jej „odmówiono” – gdy naprawdę to ona sama początkowo odmówiła na nią zgody. Pisano, że ksiądz i obrońcy życia „zaszczuwają” dziewczynę – gdy naprawdę oferowali jej opiekę i wsparcie finansowe w wypadku urodzenia dziecka (hałaśliwi zwolennicy rzekomej „wolności wyboru” proponowali jedynie sponsorowanie aborcji).

reszta tu .....here

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 czerwiec 25 2008 10:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by kobieta: Poznawajmy prawdę:

Rzeczpospolita:
(...)




i zapadło milczenie...
Rzeczpospolita to oczywiście klerykalna gazeta...

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 czerwiec 25 2008 10:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

.

Autor jest filozofem i publicystą, redaktorem naczelnym dwumiesięcznika „Christianitas”, wykładowcą w Katedrze Historii Filozofii Starożytnej i Średniowiecznej UKSW
[za http://www.rp.pl/artykul/153552.html]

wiecej odnosnikow do artow na tym portalu:
here
here
here

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kobieta
 czerwiec 25 2008 10:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Ja do tej pory nie mogę uwierzyć, że to się naprawdę stało! - To samo było z Terri Schavio - zabijali ją, a grupa ludzi wokół krzyczała - ona nie ma prawa żyć - zabijcie ją bo nie jest już człowiekiem. W wypadku dziecka Agaty orzeczono, że ono nie jest jeszcze człowiekiem. Oczywiście, ci którzy dokonywali egzekucji, to byli prawdziwi ludzie!


Mogę się założyć, że gdyby chciano pozbyć się w ten sam sposób - poprzez aborcję - szczeniaków jakiejś psiny ze schroniska, podniósłby się krzyk sprzeciwu ze strony tych samych środowisk, broniono by ich prawa do życia, zaraz znaleziono by im opiekuna i pieniądze na pokarm i utrzymanie!
Pojawiłyby się argumenty z grupy: humanitarne, humanistyczne i inne tego typu.... Ech, szkoda gadać!


---------------------------------------------------
Sama lubię zwierzęta, żeby nie było nieporozumień!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Prof4
 czerwiec 25 2008 12:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/08
Postów:: 4

A co z tą dziewczyną? Czuła się samotna, jakiś głupi ksiądz obracał księdza przeciwko niej, słuchała jak w telewizji mówi sie o jej prywatnej sprawie, jak się ją ocenia mimo że nie ma sie prawa. Gdyby nie nagonka, gdyby nie wytykanie palcami przez całe lokalne społeczeństwo " o to jest ta 14-letnia puszczalska", gdyby ktoś pomyślał przez chwilę jak sie ona czuje, powiedział pomogę Ci przez to przejść, będę z Tobą. To nawet by nie pomyślała o aborcji.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 czerwiec 26 2008 00:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Nie zakazywać aborcji całkowicie. Zostawić jak jest, w tych poszczególnych przypadkach. Dziewczyna w świetle prawa miała to zrobić. Zakazywać całkowicie aborcję to jest zły wybór:

- http://pl.youtube.com/watch?v=DiCwfK3AgWY&feature=related
- http://pl.youtube.com/watch?v=-Qtx0tNREio&feature=related
- http://pl.youtube.com/watch?v=im0ohYH5zCU&feature=related
- http://pl.youtube.com/watch?v=7xW4TVRLSgg&feature=related

OSTRZEGAM, LUDZIE O SŁABYCH NERWACH NIE OGLĄDAĆ! NIEPEŁNOLETNI TO SAMO!

Nie jestem za tym by całkowicie zakazać aborcji, ani by ją złagodzić, tylko zostawić jak jest, w tych poszczególnych przypadkach. Czy obrońcy życia również będą działać w tym przypadku? Czy ci co chcą całkowicie zakazać aborcji także?

Nazwijcie mnie potworem. Więc może wy wskażecie mi dobrą drogę?

CZASEM NIE MA DOBREJ DROGI, SĄ TYLKO ZŁE.

Wiem, że temat w ogóle aborcji jest w innym temacie, a tutaj ten poszczególny przypadek. Ale chciałem przekazać coś. Nie ingerujmy w prawo aborcyjne jakie mamy teraz w Polsce. Dobrze, że nie jest całkowicie legalnie usuwać kiedy sie chce jak na zachodzie. Niech żaden kościół i żadna organizacja nie interesuje w nasze życie i prawo w państwie świeckim. To jest złe, ale czasem są tylko złe wybory. Zostawmy jak jest, nie niszczmy dziewczyny bardziej psychicznie, pozwólmy jej żyć i jej nie napiętnować, tylko zrozumieć i dać wsparcie. Pozdrawiam.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bielicka
 czerwiec 26 2008 08:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/18/08
Postów:: 73

Hallo Blyy,

Co do poruwnania ludzi do zwierzat majac na mysli sex, to po drugiej wojnie swiatowej uznano, ze czlowiek ma prawo do tego aby jego cialo
1. bylo nienaruszalne
2.cialo ma prawo do przyjemnosci (tu sex).
Tak mnie uczono na tych lekcjach przedmalzenskich.

Ale oczywiscie specjalista do takich spraw pozostaje tu Medieval_man, to moze niech on sie wypowie-zeby tu nie szerzyc bledu.

A co do in-vitro,to Ty masz na mysli ICSI a nie in-vitro, to ja mysle osobiscie-ze to in-vitro-to jest tak jak z normalnym prawie zaplodnieniem.Istota kwestii spornych jest ICSI -ale to jest rozwiazaniem dla par niemajacych dzieci.
W tej kwestii chodzi o "zatrate" lub unicestwienie tych zaplodnionych komorek z ktorych ta para nie moze skorzystac-to jest tez rodzaj aborcji-bo to my wybieramy ktore zaplodnione komorki maja byc wszczepione w macice kobiety.
No coz -to nie jest latwy wybor, mozna bowiem wybrac jedno dziecko, dwojaczki lub trojaczki lub.....4raczki.
Ale moja wiedza pozwala mi sie tu wypowiedziec, bo te pozostale zaplodnione komorki moga byc zamrozone i kiedys tam wykorzystane......

Ja sama mysle, ze gdyby gdzies w swiecie bylo takie prawdziwe chrzescijanskie -podkreslam panstwo-to tam prosilabym o azyl(jak to powiedzial w swoim kazaniu Miroslaw Kulec).
Szkoda, ze takiego panstwa nie ma.
Ale jak popatrze na Islam, to widze jak bardzo wladza swiecka moze wykorzystac Wiare LUdzi! i obawialabym sie tego wykorzystania.
W historii swiata i to tak jeszcze nieodleglej kosciol wykorzystywal smierc ludzi i w ten sposob slynna Swiatynia Sw. Piotra-ta kopula zlota-jest np. z takich pieniedzy wybudowana!!
To sie nazywalo,wybaczaniem grzechow.
W obecnym panstwie np takim jak Polska, kazdy czlowiek pomimo urodzenia moze wybrac w wieku doroslym czego tak na prawde chce.Nie jest to mu poprzez ustroj nazucone-i ta demokracja pod wzgledem wiary -oczyszcza ja od takich chybnych ukierunkowan-tu widac jak ewangelicy czy protestanci-ustosunkowali sie do takich wydarzen.
Dzis wiele rzeczy zmieniloby sie w murach koscielnych-ale wszystko tam opiera sie na pieniadzach-kosciol sam uwiklal sie finansowo w pewne uzaleznienia.
Ale jakze cennym jest to, ze mozemy o tym powiedziec,przypomniec, jakze cennym jest to ze nikt nie zamyka nam ust i nikt nas nie "kamienuje".

Co do tej Dziewczyny z tematu, to ona nie otrzyma wsparcia, ona go juz od poczatku nie czula-ani w rodzinie ani w srodowisku-dlatego tak sie stalo.

W Polsce napietnowane sa dziewczyny ktore w mlodym wieku rodza dzieci, one nie maja mozliwosci w ciazy chodzic np do szkoly dziennej-no o tym to chyba kazdy wie! I kazdy chyba wie, ze szkola dzienna to w Polsce nie ma poruwnania do szkoly wieczorowej,ktora ma nizszy poziom itd.
Nalezaloby zmienic ten przepis chyba no i rozmawiac uswiadamiac mlodziez w przekonaniu, ze oni maja w takim momencie prawo wyboru-ze rodzic tu nie ma nic do powiedzenia.
Pozdrawiam.

===

Skarb twoj jest tam gdzie serce twoje.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Prof4
 czerwiec 28 2008 00:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/08
Postów:: 4

Oczywiście traktowanie uczennic w ciąży jest skandaliczne, bo przecież im należy sie jeszcze dodatkowa pomoc, uprawianie seksu to był ich indywidualny wybór którego teraz ponoszą "konsekwencje" ale wszystko to należy uszanować, bo nie ma większej wartości od ludzkiej wolności, można odrzucić wszystko religie, nabyta mądrość ale nie można uciec przed tym co konieczne miłością i współczuciem dlatego żadnej takiej dziweczyny nie wolno potępiać ale zakasać rękawy i pomóc!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 lipiec 17 2008 15:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Uchym... Tak jak tutaj?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr
 sierpień 11 2008 16:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/26/07
Postów:: 58

Może wrócmy do tematu. Problem zrobił się głownie ze względu na wspólczesne pranie mózgów w 'jedynie słusznym kierunku totalnego egoizmu'. Wszystko odmienia się przez "ja, mnie, mi moje". Wszystko, co "dla mnie" niewygodne, wynocha. POdobnie i z dziećmi z gwałtu. Mam tu takie świadectwo, może popatrzymy na to z tej strony. Jest też jakaś znana dziennikarka czy pisarka francuska o podobnej sytuacji i jeszcze paru by sie znalazło:

Cytuję:

Nazywam się Bill Conner. Moja historia zatytułowana "BYŁEM WYJĄTKIEM" pojawiła się w wielu gazetach i innych publikacjach w całym stanie Płd Dakota w ostatniej kampanii Vote-Yes-For-Life. Miałem nadzieję, że opowiadając historię o gwałcie na mojej matce spowoduje, że sprawa stanie się bardziej osobista, przez czyjeś imię i twarz, które można rozpoznać. Widzisz, zostałem poczęty w wyniku gwałtu i moje życie jest dla mnie drogocennym darem. Bez życia, nie byłoby tej historii, miłości, dzieci, przyjaciół, rodziny cennych wspomnień. Dziś, w biznesie aborcji, gwałt jest po prostu sprawą prawną, a obecne prawo i opinia publiczna uważa tą najbardziej skrajną reakcję za dopuszczalną. Na szczęście katolicka wiara mojego dziadka nie uznawała tego za dopuszczalne i zapewnił mojej matce wsparcie, którego najbardziej potrzebowała w tym trudnym okresie.

Niestety, nie żyjemy w doskonałym świecie. Matka była bardzo młoda, popełniła pewne błędy i moje dzieciństwo dalekie było od normalności. Złe związki w jakie się wdawała sprawiały, że zaniedbanie, znęcanie się i ubóstwo były rutynowymi składnikami, które wydawały mi się, jako dziecku, normalne.


Dopiero jako dorosły człowiek zrozumiałem jak bardzo podatne są dzieci na na wpływy tego świata. Dzięki Bogu, On zainspirował mojego dziadka, kilka sprzyjających rodzin, nauczycieli i wychowawców, aby mi naświetlić inną drogę, aby pozostał w szkole, rozwijał się sportowo i mógł zacząć od nowa, aby służyć Panu. Jestem pewien, że wielu czytających ten artykuł nie urodziło się w doskonałych okolicznościach, doskonałym czasie, z doskonałych rodziców, którzy byli w stanie zaspokoić wszelkie materialne potrzeby. Lecz jak zielsko wychylające się spod pęknięć chodnika, możemy rozkwitnąć tam, gdzie jesteśmy zasadzeni.

W doskonałym świecie z doskonałymi ludźmi nie potrzebowalibyśmy rządu. Niemniej, aby utrzymać bezpieczne i funkcjonalne społeczeństwo potrzebne jest rządzenie i bycie rządzonym. Nasz polityczny system, jakkolwiek niedoskonały, jest najlepszym sposobem, jaki wykształciliśmy, aby radzić sobie z amerykańską odpowiedzialnością rządową.

W tym procesie, polityka wielkich pieniędzy i własnych interesów, która skorumpowała dyskusję, wprowadziła zamieszanie niedoinformowanych i zaciemniła prawdę, aby usprawiedliwić współczesne polityczne agendy. Również rząd musi być "rządzony" i to na "nas jako ludziach" spoczywa odpowiedzialność za zdefiniowanie roli rządu, bez względu na to jaka sprawa jest w danej chwili rozważana.

Chcę, aby ludzie stanu Płd Dakota wiedzieli, że jednoznacznie stoję za życiem, bez względu na to, jak trudne są warunki. W zeszłym roku kampania "Yes" podjęła wysiłki uratowania każdego nienarodzonego życia i zostało to zniszczone przez argument wytoczony przez Planned Parenthoods, że prawo jest zbyt "skrajne", ponieważ nie dopuszcza wyjątków takich jak gwałt czy kazirodztwo. Pomimo, że ilość takich ciąż jest bardzo mała w stosunku do ogólnej liczby aborcji, była to podstawa do sprzeciwu. Wyobraź sobie, jeśli potrafisz, że mówi się 1500 pasażerom Tytanika, że skoro statek nie został wyposażony w wystarczającą ilość łodzi ratunkowych, nikt nie może wejść na łodzie "Tak dla Życia"!

Słyszałem ostatnio, że organizacja Yes-For-Life popiera nowe prawo, które wyraźnie dopuszcza najrzadsze wyjątki. Oczywiście, natychmiast mówię TAK. Dlaczego, możesz zapytać, skoro jestem produktem gwałtu, popieram takie prawo? Ponieważ, ono faktycznie pozwala każdemu pasażerowi wejść na pokład "statku życia", aby żyć. I nie jest to dziwne, że Planned Parenthood sprzeciwia się również temu. To jest prawdziwe życie polityczne, które wymaga, aby ci, którzy są pobudzeni powstali i dali się usłyszeć. Nie poddaj się zamieszaniu, ani zniechęceniu, ta debata jest sporna i często bez przyczyny, lecz milczenie nie jest już dłużej opcjonalne. Nie mam żadnych politycznych planów, a będąc na własnym utrzymaniu wiem, że czasami zdecydowane trzymanie się jakiegoś zdania wymaga poniesienia finansowych konsekwencji. Lecz, podobnie jak większość Amerykanów, stoimy i staliśmy twardo za świętości i godnością ludzkiego życia na całym świecie.

Dziś moje pragnienie pełnego i obfitego życia jest zagrożone, tym razem nie przez aborcję, lecz raka. I ponownie rozważam każdą możliwą opcję jaka tylko istnieje, aby zachować swoje życie. Z desperacją nalegam na każdego, kto przeczytał moją historię w przeszłości, abyście przekazali waszym przyjaciołom, że Bill Connor z Dell Rapids w 100% popiera aktualną inicjatywę Vote-Yes-For-Life.

Kiedy spotkam się z Panem i zada mi to wielkie pytanie: "Co zrobiłeś dla najmniejszych moich braci?", chcę móc powiedzieć Mu, że stałem wyprostowany w sprawie wywierającej w naszych czasach największy nacisk - zabijania Bożego Świętego obrazu przez współczesny holokaust zwany aborcją.


Jeśli zostałeś zainspirowany, proszę skontaktuj się ze wszystkimi, których znasz i opowiedz im o tym swoim przyjaciołom i podziel się moją historią. Jestem przekonany, że jeśli każdy z nas coś zrobi, we właściwym czasie zostanie nam odpłacone, w Bożym czasie.

On wprowadził zmianę
He Made A Change, Bill Connor

koniec
-----------------------------------------------------
Nadal starannie unika się tego, że tysiące kobiet rzeczywiście cierpi po aborcji i powstaje z tego coraz większy ruch (obecnie w USA i są to tysiące kobiet ujawniające swoje przeżycie nawe w kilkanaście lat po dokonanej aborcji), a konsekwencje aborcji są różne, również takie, a to badania naukowe a nie religijne średniowiecze, że
Cytuje:
"OTTAWA, 30 lipca 2008 (LifeSiteNews.com) -
Zgodnie z najnowszymi danymi statystycznymi przekazanymi dziś przez National Center for Health Statistics (NCHS, Krajowe Centrum Statystyczne ds. Zdrowia), wzrastająca śmiertelność niemowląt daje się wytłumaczyć ilością przedwcześnie narodzonych dzieci – dzieci urodzone zbyt wcześnie lub zbyt małe. Gdy powiąże się to z poprzednimi badaniami, które wskazują na to, że aborcja zwiększa prawdopodobieństwo urodzenia przez kobietę wcześniaka, wniosek jest taki, że kobiety, które dokonały aborcji mają większe prawdopodobieństwo noszenia dziecka, które umrze jako niemowlę lub będzie cierpieć na poważne zdrowotne problemy".
(całość na: http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=2253).
--------------------
A jak się podoba zwolennikom taka praktyka:
cytuje:
FRONT ROYAL, VA, 24 lipca 2008 (LifeSiteNews.com) - Steven Mosher, prezes Population Research Institute (PRI) mówi, że w Ameryce istnieje ukryty problem płciowej dyskryminacji, lecz w takiej formie, którą feministki nie chcą się zająć.

W ostatnim wideo umieszczonym przez PRI na YouTube, Mosher opisuje praktyki, powszechne w krajach wschodnich i południowo azjatyckich, aborcji selektywnej ze względu na płeć. Jak podaje ONZ ta praktyka już pochłonęła na całym świecie 100 000 000 dziewczynek. Na tym filmie cytowane są ostatnie badania opublikowane przez Narodową Akademię Nauk (National Academy of Sciences), podające, że wiele amerykańskich grup, szczególnie potomków Azjatów, ma podobnie zniekształcony stosunek urodzin, jaki jest widoczny w krajach ich pochodzenia. Wiele zwyczajów odnoszących się do płci, które doprowadziły do tego zniekształconego stosunku narodzin, zostało zaimportowanych do Stanów Zjednoczonych.
Całość na: http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=2245
----------------------------

Chore jest twierdzenie, że dziś to norma i decyzja wyłacznie należąca do kobiety, szczególnie celowo niedoinformowanej o kosekwnecjach.
Jak wielka jest to obłuda ze strony lekarzy niech świadczy następujący fakt:

Cytuje:
SIOUX FALLS, SD, 24 lipca 2008 (LifeSiteNews.com) – W poniedziałek, 24 lipca, osiem kobiet przybyło do biura Planned Parenthood w Sioux Falls (South Dakota) celem wykonania aborcji, lecz trafiły na zamknięte drzwi i odręczną informacją, że jedyna aborcyjna klinika w stanie South Dakota została zamknięta.

Organizacja Planned Parenthood zamknęła drzwi tej kliniki, gdy lekarze wykonujący zabiegi, przyjeżdżający tutaj z innych stanów odmówili pracy pod nowym prawem, które weszło w życie w ostatni piątek. To prawo wymaga, aby lekarz dokonujący aborcji informował pacjentki na dwie godziny przed zabiegiem o tym, że ich dziecko jest człowiekiem oraz o tym, że zabieg może wpłynąć negatywnie na ich zdrowie psychiczne. Prawo również dostarcza możliwości oskarżenia lekarza w przypadku, jeśli się nie zastosuje do tego.
Koniec cytatu - - - - - - - -
- - -
No i skończyło się, lekarzy nie stać na odwagę mówić prawdę.... bo jest ona dramatycznie tragiczna.



===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr
 sierpień 11 2008 21:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/26/07
Postów:: 58

Quote by Bielicka:
.....
Nalezaloby zmienic ten przepis chyba no i rozmawiac uswiadamiac mlodziez w przekonaniu, ze oni maja w takim momencie prawo wyboru-ze rodzic tu nie ma nic do powiedzenia. Pozdrawiam.


A to już jakaś paranoja w amerykańskim stylu. W przypadku 14 letniej dziewczynki rodzice nie mają nic do powiedzenia. No to nie dziwnym się, że jest i będzie coraz gorzej. Ciekawe wnioski padają na tzw. chrześcijańskim forum,... czyli tak jak wszędzie zasady ustalają młodzieżowe gazety siejace obrzydliwe wzorce gwiazd estradowych i filmowych (bo przecież najważniejszą sprawą jest wolność), które stają się normą, a potem, jak się pojawią "konsekwencje" to normą staje się, zabijanie nienarodzonych, bo niewygodne. Zresztą to już tak po kolei było, że jak już środki antykoncepcyjne stały się powszechnie dostępne, to dramatycznie wzrosła ilość wszelkiej maści romansów, no bo to przecież też wolno, a teraz i bezpiecznie, gwałtownie wzorsła ilość rozwodów (w USA 50%), no bo teraz każdy potrzebuje spełnienia siebie, a nie dbania o innych, nawet rodzinę, i oczywiście środki nie zwasze działają, wiec kolejną normą - jakżeby nie: MORALNĄ - staje się usuwanie tego, co od samego początku było tylko "wolnym wyborem i osobistą decyzją". Mało kto bierze pod uwagę, że najbardziej cierpią na tym dzieci, a częsciowo rozwody są odpowiedzialne za wzorst skłonności homoseksulanych (sprawdzone już statystycznie)i oczywiście nieprawdopodobny (a jednak prawdziwy), koszmarny i dramatyczny wzorst dramatów, kataklizmów i nieszczęść rodzinnych w ogóle nie ma nic wspólnego ze złamaniem wszystkich - oczywiście ŚREDNIOWIECZNYCH - zasad moralnych, za to jest dla wszystkich wyzwolonych z religijnej ciemnoty wspaniałym postępem ludzkości ku "najwyższej wartości jaką jest wolność". A wystarczyłoby zachować tylko jedno, ciemne, średniowieczne przykazanie NIE cudzołóż (w każdej możliwej i dopuszczalnej dziś formie).

A co to ma wspólnego z tym, że rodzice nie mają nic do gadania w życiu 14 letniej dziewczynki (chyba nikt mi nie powie, ze to jest dziewczyna i kobieta?, chyba że coś się zmieniło znowu, a je nie jestem na bieżąco). Ano, kolejne średniowieczne przykazania się kłaniają o szanowaniu rodziców, jak powiada Paweł, "pierwsze przykazanie z obietnicą: abyś długo żył na ziemi i aby ci sie dobrze wiodło",... Teraz nie słucha się rodziców i nie wiedzie się dobrze,.. proste. Boże zasady są jak prawa fizyki. Grawitacja zawsze i wszędzie działa w jedną stronę - Boże przykazania również. Jak ktoś nie wierzy niech spróbuje z grawitacją. Na razie większość próbuje eksperymentów z przykazaniami Bożymi i jakoś nikt nie chce wyciągnąć jak najbardziej logicznych wniosków z codziennych doświadczeń tzw. cywilizowanej ludzkości, że na dole czeka go twarde zderzenie z ziemią.

A może mądrość Salomona sprzed prawie 3000 lat by się przydała, a nie skretyniała mądrość młodzieżowych gazet, w których nikomu o dobro dzieci i młodzieży nie chodzi,
Rodzic to zgred, a nauczyciel to frajer,.. jasne tak będziesz też uczyć swoje dzieci (czy już nauczyłaś?)


Jak daleko to prowadzi?
To chcecie zobaczyć autentyczne zdjęcia z parady na ulicy w USA, OBRZYDLIWE zdjęcia gołych facetów wyprawiających publicznie wszystko, na co wolność pozwala).
Moge podac linka,.. ale...

P. Bielicka, a co powiedzią dzieci, których nauczono: rodzice nic nie mają do gadania, gdy dorosną swoim dzieciom? Czy jeszcze coś zostanie, z czego będzie można dziecko odrzec i zrobić mu większą krzywdę?
Dzięki wolności, którą się propaguje u nas, czyli nowoczesnemu postępowi, w USA panuje prawdziwa epidemia chorób wenerycznych wśród młodzieży szkół średnich. Możę to sobie pani wyobrazić?? Mówi się o tym w kategoriach epidemii.
Jeśli to jest postęp, to niech sobie świat postępuje dalej tonąc w coraz większym bagnie postępu, ja zdecydowanie preferują Boże, średniowieczne, zasady.
- - -
Mędrzec powiada: "Na próżno na oczach ptactwa zastawione są sidła". Dramaty, zdrady, rozwody, 'niechciane' ciąże, aborcje, każdy to widzi i wszyscy o tym wiedzą, lecz 'na próżno', bo idą dokładnie w te same sieci, w taki sam sposób i niewielu się opamięta.
Czy ilość nieszczęśliwych małżeństw trzymajacych się razem, ponieważ kościół zabrania rozwodów byłaby mniejsza niż ilość małżeństw rozpadających się, bo teraz tamto to już przeżytek? NIe wiem, ale wiem, że na pewno byłoby o wiele, wiele, wiele mniej innych dramatów i nieszczęść, które wiążą się z tym ostatnim.
Ale, postęp jest postęp i Jezus mówił o tym, że w czasach ostatecznych zło się będzie MNOŻYĆ tak jestesmy tego świadkami.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 11 2008 21:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Ale jak popatrze na Islam, to widze jak bardzo wladza swiecka moze wykorzystac Wiare LUdzi! i obawialabym sie tego wykorzystania.


Kraje islamskie, to kraje w których władza nie jest świecka, tylko wyznaniowa. Dlatego kraj czysto chrześcijański, opierający się na chrześcijaństwie to taki sam kraj, jak kraje islamskie, dlatego w takim kraju dzięki Bogu nie mieszkam.

Władze świecką jak już można mówić o przykładzie, można dać kraje Europy Zachodniej.

A Polska jest państwem świeckim tylko na papierku. PO zapowiadało oderwanie kościoła od państwa, a skończyło się na słowach. Na dodatek kościół ostro się sprzeciwiał. To samo było za czasów SLD. Dlatego nazwanie Polski państwem świeckim, cóż, tylko oficjalnie. Bo niestety każdy musi płacić podatki na kościół, czego w normalnym świeckim kraju nie ma miejsca.

W tej kwestii chodzi o "zatrate" lub unicestwienie tych zaplodnionych komorek z ktorych ta para nie moze skorzystac-to jest tez rodzaj aborcji-bo to my wybieramy ktore zaplodnione komorki maja byc wszczepione w macice kobiety.
No coz -to nie jest latwy wybor, mozna bowiem wybrac jedno dziecko, dwojaczki lub trojaczki lub.....4raczkiSmile.
Ale moja wiedza pozwala mi sie tu wypowiedziec, bo te pozostale zaplodnione komorki moga byc zamrozone i kiedys tam wykorzystane......


Dla mnie to nie jest dziecko, ale tutaj znowu wchodzi kwestia poglądów...
Dlatego w państwie świeckim tego typu rzeczy nie powinno się zabraniać z powodu czyiś poglądów. Państwo świeckie to państwo świeckie. Ale to nie temat o tym.

Powiem tylko, że najnowsza technologia ten problem
dawno rozwiązała w kwestii "zabijania komórek". Tylko ta technologia jest jeszcze mało "dostępna", na to niestety trzeba jeszcze ileś tam lat poczekać.

Pozdrawiam.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 sierpień 12 2008 08:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by BLyy:Bo niestety każdy musi płacić podatki na kościół, czego w normalnym świeckim kraju nie ma miejsca.


To akurat jest czeste w krajach swieckich - tzw. podatek koscielny, gdzie kazdy wierzacy jasno i wyraznie deklaruje na jaki Kosciol placi podatek (co nastepnie dany podmiot pozwala jasno i skrupulatnie rozliczyc uniemozliwiajac wewnetrzne przekrety).

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bielicka
 sierpień 13 2008 01:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/18/08
Postów:: 73

za PIoTRZ P. Bielicka, a co powiedzią dzieci, których nauczono: rodzice nic nie mają do gadania, gdy dorosną swoim dzieciom? Czy jeszcze coś zostanie, z czego będzie można dziecko odrzec i zrobić mu większą krzywdę?
Dzięki wolności, którą się propaguje u nas, czyli nowoczesnemu postępowi, w USA panuje prawdziwa epidemia chorób wenerycznych wśród młodzieży szkół średnich. Możę to sobie pani wyobrazić?? Mówi się o tym w kategoriach epidemii.
Jeśli to jest postęp, to niech sobie świat postępuje dalej tonąc w coraz większym bagnie postępu, ja zdecydowanie preferują Boże, średniowieczne, zasady.
- - -


Ja mialam na mysli,ze rodzice postepuja wedlug pewnego schematu,zawsze w trosce o przyszlosc corki-sa wyrachowani.

Mlodzi ludzie kieruja sie sentymentami, miloscia-nie sa az tak wyrachowani-i nie kazdy mlody czlowiek chcialby dokonac aborcji-ale czesto ci mlodzi sa zmuszani przez rodzine,przez presje spoleczna bez szansy wypowiedzenia sie.

===

Skarb twoj jest tam gdzie serce twoje.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr
 sierpień 13 2008 08:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/26/07
Postów:: 58

Quote by Bielicka: Ja mialam na mysli,ze rodzice postepuja wedlug pewnego schematu,zawsze w trosce o przyszlosc corki-sa wyrachowani.

Mlodzi ludzie kieruja sie sentymentami, miloscia-nie sa az tak wyrachowani-i nie kazdy mlody czlowiek chcialby dokonac aborcji-ale czesto ci mlodzi sa zmuszani przez rodzine,przez presje spoleczna bez szansy wypowiedzenia sie.


To już by trzeba było sprawdzić statystycznie kto i co chce,... Raczej młodzież jest teraz uczona właśnie, że "zawady należy usuwać z drogi", a rodziców to mamy jeszcze raczej z tego bardziej tradycyjnego chowu. A jak się okazało w przypadku tej dziewcznynki naciski są ze wszystkich stron, motywacje bardzo różne i często najmniej mające dobro na celu. A swoja drogą do czego moze prowadzić tradycja to widać wyżej w tych badaniach faktyczną dyskryminacją płci płodu.

Napisałem, że to jakieś "amerykańskie", ponieważ w Stanach kliniki aborcyjne przyjmują małoletnie pacjentki do zabiegu bez nie tylko zgody, ale nawet informowania rodziców.
Generalnie coraz więcej badań pokazuje jak fatalne są skutki aborcji, jak też doustnych środków antykoncepcyjnych. Jak się okazuje WYŁĄCZNIE Boże wskazania i przykazania nie mają żadnych negatywnych ubocznych skutków, poza godzeniem w pychę człowieka i jego rzekome "najważniejsze prawo do wolności".
Do jakich absurdów może dojść (oczywiście nie za darmo i nie dla dobra chorych) w tym systemie "wolności" polecam:
http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=2211
To jest dopiero chore!!

KAMPALA, Uganda, 11 lipca 2008 (LifeSiteNews.com) – Podczas, gdy senat Stanów Zjednoczonych rozważa propozycję przekazania 50 milionów dolarów więcej na programy zapobiegania AIDS jeden z ugandyjskich ekspertów mówi, że będą to zmarnowane pieniądze, jeśli nie zmieni się postawa zachodniej społeczności prewencyjnej wobec przenoszenia się AID. W artykule, który pojawił się w Washington Post z 30 czerwca jeden z głównych ekspertów ds. zapobiegania AIDS wezwał zachodnich ekspertów: "wypuście mój lud".

"My rozumiemy to, że przypadkowy seks jest dla was cenny, lecz pozostanie przy życiu jest cenne dla nas. Posłuchajcie afrykańskiej mądrości, a my pokażemy wam, w jaki sposób zapobiegać AIDS".
Sam L. Ruteikara napisał w Washington Post, że wysiłki zmierzające do utrzymania najskuteczniejszego na świecie programu zapobiegania AIDS zostały zniweczone, w szczególności przez tych zachodnich "ekspertów", którzy upierali się przy tym, że wyłącznie prezerwatywy będą skuteczne.

Ruteikara wicedyrektorem Krajowego Komitetu Ugandy ds. zapobiegania AIDS (Uganda's National AIDS-Prevention Committee). Napisał w magazynie Washington Post z 30 czerwca: "Epidemia AIDS w Afryce jest napędzana przez ludzi, którzy regularnie uprawiają seks z więcej niż jedną osobą". Zachodni eksperci, oddani promowaniu wyłącznie prezerwatyw zostali rozwścieczeni, gdy współczynnik chorych na AIDS w Ugandzie spadł wraz z tą metodą "ABC" (Abstynencja, B wierność, C prezerwatywy), która prezerwatywy stosuje jako "ostatnią deskę ratunku".

----------------
Co zaś do zachowań rodziców,.. to niewielu znam ludzi, którzy po 40-50 latach życia nie powiedzieli by "gdyby ja wtedy wiedział to, co teraz wiem.." wybory na podstawie "sentymentów i miłości" tez nie sa gwarantem powodzenia,

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
esteban-82
 sierpień 13 2008 13:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/08
Postów:: 111

Quote by reguly:
Quote by BLyy:Bo niestety każdy musi płacić podatki na kościół, czego w normalnym świeckim kraju nie ma miejsca.


To akurat jest czeste w krajach swieckich - tzw. podatek koscielny, gdzie kazdy wierzacy jasno i wyraznie deklaruje na jaki Kosciol placi podatek (co nastepnie dany podmiot pozwala jasno i skrupulatnie rozliczyc uniemozliwiajac wewnetrzne przekrety).


Mam wrażenie że nie zrozumiałeś słów BLyy. W Polsce faktycznie Każdy musi płacić podatki na kościół i to głównie na KRK. W państwach zachodnich (czyta świeckich)- choć niestety też nie we wszystkich, takiego zjawiska (okradania przez grupy wyznaniowe płatników podatków) nie ma. Tam obywatel sam deklaruje się do jakiego związku wyznaniowego należy i dopiero na mocy takiej deklaracji płaci tzw. podatek kościelny, który przekazywany jest na konkretny (zadeklarowany) kościół (katolicki, ewangelicki, prawosławny itp.). Osoba niewierząca- dla przykładu taka jak ja- nie płaci żadnego podatku w wyniku deklaracji nie przynależności do żadnej sekty.
Wiec idąc za słowami BLyy: w Polsce każdy musi płacić podatki na kościół, czego w normalnym świeckim kraju nie ma miejsca.
Tam płacą tylko ludzie wiary, nie wszyscy.

===

"Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?" "Godzenie takiej sprzeczności, jak uprawianie nauki przez cały tydzień i c
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 13 2008 16:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Tam płacą tylko ludzie wiary, nie wszyscy.

Estebanie, o to mi właśnie chodziło. Że w Polsce wszyscy, na zachodzie nie. Nie miałem niczego na myśli, że tam nikt nie płaci, bo kościół niby jakoś utrzymywać się musi. A jak nikt nie będzie płacił, to państwo zapłaci samo, czyli wszyscy zapłacą.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 luty 11 2009 20:19   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

stworzonko uratowane przed śmiercią - to są jego pierwsze tygodnie Smile I niech mi ktoś wmówi, że to tylko zapłodniona komórka - żaden człowiek.....
Ja widzę nawet nosek Smile


===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 luty 11 2009 20:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Reguły to dla ciebie znalazłam stary temat i nie tworzyłam nowego RazzRazz

Tu mam rączki - całuj !! Razz

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 luty 12 2009 08:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: paraklet

Tu mam rączki - całuj !! Razz



Cmok, cmok (a nie podpadnie to pod obraze moralnosci?)... Twisted Evil

A wracjac do tematu i zdjecia - ile konkretnie tygodni ma plod (a do jakiego czasu dozwolona jest aborcja)? Widzialas podobne zdjecia innych ssakow (do pewnego etapu rozwijaja sie tak samo)?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 luty 12 2009 09:34   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Chcesz mi powiedzieć że nie zdziwiłbyś się gdyby Twoja żona urodziła inne stworzenie niż człowieka???

Moja znajoma w momencie gdy zobaczyła ten właśnie obraz - zrezygnowała z aborcji Smile
Nie wiem czy widziałeś kiedyś zdjęcia z aborcji.... pomogę ci.


http://republika.pl/blog_yg_3745634/4704500/tr/aborcja.jpg

Czy to dzieciątko wygląda jak pies, kot, kura?


http://www.aborcja.strony.pl/foto/foto6.jpg
I powiedz mi teraz że ta komórka nie czuje, nie krzyczy, nie mówi sama za siebie ... po prostu ludzie nie umieją już słuchać innych...

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,71 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana