Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Mitologia chrzescijanska
 |  Wersja do druku
Robert
 sierpień 14 2008 09:30  (Czytany 7603 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Wiemy z Biblii, ze w Niebie mozna spotkac aniolow, archaniolow, moze takze inne istoty nadprzyrodzone. Czy jest gdzies powiedziane jak zostaje sie aniolem, a kiedy aniol awansowany jest do archaniola? Interesuje mnie tez, czy sa oni niesmiertelni, kiedy Bog ich stworzyl i czy nadal ich tworzy czasem. Czy w Niebie nadal zdazaja sie bunty aniolow i przechodza na ciemna strone mocy, a moze dzieje sie tez odwrotnie - upadle anioly wracaja pod skrzydla Pana?

Pytam powaznie - powiedzcie jak uwazacie. Dzieki.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 sierpień 14 2008 09:47   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Jak pytasz powaznie to zmien tytul watku...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 sierpień 14 2008 10:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

suration, sporo było o tym w wątkach:
"Co tak naprawdę wiecie o aniołach?Niewiele, zapraszam"
"Po co Bogu Anioły ?"
"Anioły - przywoływanie itd."
"Książki o aniołach"
"Co tak naprawdę wiecie o demonach?"

Masz na myśli jakieś wspólczesne objawienia na ten temat?
Może kabałe żydowską?
Jeśli tak, to trudno będzie wskazać źródła i rzetelne informacje.

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 sierpień 14 2008 11:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by suration: Wiemy z Biblii, ze w Niebie mozna spotkac aniolow, archaniolow, moze takze inne istoty nadprzyrodzone. Czy jest gdzies powiedziane jak zostaje sie aniolem, a kiedy aniol awansowany jest do archaniola? Interesuje mnie tez, czy sa oni niesmiertelni, kiedy Bog ich stworzyl i czy nadal ich tworzy czasem. Czy w Niebie nadal zdazaja sie bunty aniolow i przechodza na ciemna strone mocy, a moze dzieje sie tez odwrotnie - upadle anioly wracaja pod skrzydla Pana?

Pytam powaznie - powiedzcie jak uwazacie. Dzieki.

Moim zdaniem istoty , które my nazywamy aniołami nie są nikim innym jak naszym duchowym rodzeństwem wyżej od nas stojącym na szczeblach duchowego rozwoju
Niebo to nie ograniczone miejsce w którym kłębią się anioły, archanioły i inne, lecz to niezliczone domostwa o większej szczęśiwości i uduchowieniu mieszkańców niż ziemia.
Ziemia to jedno z najniższych domostw o największym zmaterializowaniu dusz.
DLatego Biblia mówi o strąceniu diabła na ziemię gdyż na ziemię przychodzą dusze w celu pokuty, zadośćuczynienia i wspięcia się wyżej na ścieżce rozwoju z innych domostw , wtedy gdy dla danej duszy jest to konieczne.
Na ziemię schodzą rownież anioły czyli istoty wyżej rozwinięte, aby pomagać ludzkości w jej rozwoju co zostało ukazane Jakubowi jako drabina-oparta jednym końcem o ziemię , a na jej szczycie Bóg Jehowa- jak anioły wchodzą i schodzą na tę drabinę wiodącą do nieba.
Te anioły też musiały przejść swoją ścieżkę sprawdzianów i zasłużyć, aby pozostać przy Ojcu w Regionach Świała jako ten Syn , który nigdy od Ojca nie odszedł.
Natomiast ludzkość jest tym synem marnotrawnym, który zmarnował dziedzictwo Ducha i na tego syna, na dusze ludzkie, Ojciec z utęsknieniem oczekuje w swoim Królestwie.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 sierpień 14 2008 12:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

suration

Na początku wszyscy jako duchy byliśmy aniołami w Niebie(Fil.3.20).Z powodu buntu Satany,część aniołów przyłączyła się do niej.Z tego powodu powstał świat materialny,a z części naszego ducha-anioła,powstała grzeszna dusza,którą teraz trzeba zbawiać.Obecnie jako duchy-dusze przebywamy w ciałach fizycznych,którymi rządzi dusza,bo procentowo jest jej ponad 50%.Ludzie nawet nie wiedzą,że ich właściwą istotą jest duch ludzki,który jedynie ma wartość przed Bogiem,Ojcem duchów.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 14 2008 13:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Czy jest gdzies powiedziane jak zostaje sie aniolem

Człowiek nigdy nie będzie aniołem. Gdyż anioł i człowiek mają dwie inne natury. Poza tym człowiek ma nieśmiertelną duszę, czego nie ma anioł, anioł ma tylko nieśmiertelne "ciało", a duszy brak.

kiedy aniol awansowany jest do archaniola

Nie idzie awansować. Gdyż Bóg każdemu aniołowi przydziela jakieś zadania. Serafiny, Archanioły, Cheruby itp. Każda kasta ma inne zadania. Choć bycie w jednej kaście, nie wyklucza bycia w drugiej, ale to już wcześniej zostało uzgodnione przez Boga, jak ich stworzył. Nowi aniołowie z tego co wiem nie powstają.

mnie tez, czy sa oni niesmiertelni, kiedy Bog ich stworzyl i czy nadal ich tworzy czasem

Jak pisałem wyżej, nie mają nieśmiertelnej duszy, ale mają nieśmiertelne "ciało". Przez co prawdopodobnie podczas wojen w niebie z upadłymi aniołami, anioł anioła mógł zgładzić i skoro nie posiadał nieśmiertelnej duszy, przepadał na wieki.

Czy w Niebie nadal zdazaja sie bunty aniolow i przechodza na ciemna strone mocy,

Tego niestety nie wiemy. Wiedzę o aniołach czerpie się z religii chrześcijańskiej, judaizmu, islamu, hinduizmu itp. Z wierzeń które już dawno przestały istnieć. Apokryfy NT i ST.
Więcej informacji niestety nie znamy.

a moze dzieje sie tez odwrotnie - upadle anioly wracaja pod skrzydla Pana?

Nie wiadomo tego czy Zofiel jest dziś upadłym aniołem czy nie. Gdyż nie wiadomo czy się zbuntował czy nie. Jak się zbuntował to ponoć żałował swego występku. Czy Bóg mu wybaczył? Nie wiadomo, gdyż opowieść w tym miejscu się kończy...

Jest też ponoć święta księga którą strzeże najwyższy z aniołów, Lecsicon. W której prawdopodobnie jest zapisany plan zbawienia wszystkich upadłych aniołów, czyli i ludzkości też. W judaizmie jest chyba o tym mowa.

jest tutaj też temat przeze mnie założony który jest tylko o aniołach.
http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?forum=10&showtopic=162356

Zapraszam. Tam znajdziesz więcej informacji na swoje pytania.


Jeśli byś miał się opierać tylko na chrześcijaństwie to o aniołach prawie nic byś nie wiedział, gdyż celem Biblii nie jest nauka o aniołach tylko o czym innym. Dlatego są tam zawarte z różnych religii, dawnych wierzeń, apokryfach itp.

Osoba wierząca nie powinna tego wszystkiego traktować jako fakt, tylko jako prawdopodobne albo nieprawda, gdyż całej prawdy o aniołach tak naprawdę nie znamy.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 sierpień 14 2008 14:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by maxurd: Jak pytasz powaznie to zmien tytul watku...

Pytam o powazne odpowiedzi, jak uwazacie. Po moich wczesniejszych postach widac, ze mam dystans do tych rzeczy i raczej jest to dla mnie mitologia niz prawdziwa wiedza o rzeczywistych postaciach. Ale wielu z Was w to wierzy, wiec chce wiedziec o tym dokladniej.

Jeszcze jedno pytanie. Skoro nie wiemy, czy nadal sa w niebie bunty i czy aniolowie przechadza z jednej strony na druga, to moze juz jest nieprawda, ze Lucyfer i inni zli aniolowie nadal sa zli. Moze wrocili juz do Boga, moze nawet wszyscy buntownicy znow sa dobrymi aniolami? Co Wy na to? Moze szatan juz nie istnieje? Chyba, ze chcecie sila go utrzymywac w piekle i nie dac mu szansy na rehabilitacje... A moze sam Bog nie potrafi mu wybaczyc i chce, zeby bylo zlo na swiecie? Jak myslicie?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 14 2008 14:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Jeszcze jedno pytanie. Skoro nie wiemy, czy nadal sa w niebie bunty i czy aniolowie przechadza z jednej strony na druga, to moze juz jest nieprawda, ze Lucyfer i inni zli aniolowie nadal sa zli. Moze wrocili juz do Boga, moze nawet wszyscy buntownicy znow sa dobrymi aniolami? Co Wy na to? Moze szatan juz nie istnieje? Chyba, ze chcecie sila go utrzymywac w piekle i nie dac mu szansy na rehabilitacje... A moze sam Bog nie potrafi mu wybaczyc i chce, zeby bylo zlo na swiecie? Jak myslicie?


Lucufer - pierwszy bunt - chciał być równy Bogu - pycha - najpiękniejszy z aniołów

Samael(Szatan)- drugi bunt - nie chciał się pokłonić Adamowi - zazdrość o ludzi. Jego druhem i jednym z dowódców wojsk buntowniczych przed zrzuceniem ich z nieba przez hordy Michała, był Belial. - przed upadkiem był najbliżej Boga z pośród wszystkich aniołów.

Semjaza - trzeci bunt - ulegli kobiecym wdziękom i pobrali je sobie za żony, Bóg później zalał przez to świat. - słabość, cudzołostwo. - Semjaza, przed buntem najpotężniejszy z aniołów.

Jeśli z czymś się ktoś nie zgadza to proszę powiedzieć z czym i dlaczego, i wasze zdanie na temat ich opisu.


Gdyby oni wszyscy doznali wybaczenia, to zło przestało by istnieć.

Jak wspominałem o tym Lecsiconie, to jest prawdopodobne, że upadły anioł dozna wybaczenia. To jakby miał dostać wybaczenie, to raczej w czasie apokalipsy tylko.


Pozdrawiam.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 sierpień 14 2008 22:01   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

To co tu uprawiacie to jest wlasnie mitologia i to nawet nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem. Pozostawie was wiec z tym

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 14 2008 22:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by maxurd: To co tu uprawiacie to jest wlasnie mitologia i to nawet nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem. Pozostawie was wiec z tym

No wlasnie sobie opowiadamy o rzeczach, ktore mozna wyczytac w Biblii. Nie trzeba w nie wierzyc, ale sa przeciez w pewien sposob opowiesciami, mitami jak wyglada niebo itd. Nie wierzysz w istnienie aniolow, czy archaniolow?

Mam jeszcze jedno pytanie - czy aniolowie stroze to zwyczajne anioly, czy jakis specjalny gatunek? Czy kazdy ma swojego, nawet niewierzacy? Czy kazdy ma innego? Czy Bog ich dorabia, jak zwieksza sie liczba ludnosci?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
esteban-82
 sierpień 15 2008 02:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/08
Postów:: 111

Quote by maxurd: Jak pytasz powaznie to zmien tytul watku...


Z całym szacunkiem ale niby dlaczego?
Czy tytuł z góry powinien odnosić się do aniołów? Czy może chodzi o egoizm wynikający z urazy słowem mitologia?
Jak mniemam chodzi o to drugie, więc pozwolę sobie przytoczyć:

Mitologia (z gr. mythología = 'opowiadanie legend, starych podań') - zbiór mitów i podań o bogach i bohaterach, funkcjonujący w danej religii lub społeczności.

oraz

mit [gr. mýthos ‘słowo’, ‘legenda’], opowieść sakralna stanowiąca fundament wierzeń w religiach; w alegorycznej lub symbol. formie przedstawia początki świata bogów (teogonia), powstanie kosmosu (kosmologia), pojawienie się pierwszych ludzi, kultury i instytucji społ.; wyjaśnia naturę oraz sens życia i śmierci, dobra i zła, a także ostateczne przeznaczenie człowieka i świata (eschatologia)

źródło: Encyklopedia PWN

Jak można, bez jakichkolwiek wątpliwości, zauważyć, mitologia chrześcijańska idealnie wpisuje się w powyższe definicje.

Dodać m jeszcze pozostaje, do twych kolejnych słów, że uprawiać to można np. zborze (takie czy inne). Mitologii zaś uprawiać się nie da. Mitologia albo coś jest albo nie. A co jest? Wyżej znajdziesz definicje.

===

"Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?" "Godzenie takiej sprzeczności, jak uprawianie nauki przez cały tydzień i c
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 15 2008 09:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Dlaczego chrzescijanie (glownie katolicy) obrazaja sie tak latwo. Nawet nazwanie historii o aniolach mitologia ich drazni... Wiecej luzu Maxurd...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 15 2008 15:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Mam jeszcze jedno pytanie - czy aniolowie stroze to zwyczajne anioly, czy jakis specjalny gatunek? Czy kazdy ma swojego, nawet niewierzacy? Czy kazdy ma innego? Czy Bog ich dorabia, jak zwieksza sie liczba ludnosci?

Z tego co pamiętam, to w żadnych pismach, żadnej religii nie ma nic o istnieniu aniołów stróżów. Prawdopodobnie tradycja chrześcijańska przyjęła taką rolę anioła, jak anioł stróż. Dlatego dla nie ma czegoś takiego jak anioł stróż.

Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 sierpień 15 2008 15:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Z tego co pamiętam, to w żadnych pismach, żadnej religii nie ma nic o istnieniu aniołów stróżów. Prawdopodobnie tradycja chrześcijańska przyjęła taką rolę anioła, jak anioł stróż. Dlatego dla nie ma czegoś takiego jak anioł stróż.

Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.



Halo Blyy!
Z mojej wiedzy i Pism czytanych przeze mnie wynika , ze kazdy człowiek ma przydzieloną duchową istotę, której zadaniem jest prowadzenie go i wspieranie na duchowej ścieżce , ale nie tylko.
My nazywamy te istoty aniołami stróżami, a są to nasi starsi w rozwoju duchowym bracia lub siostry ogólnie można powiedzeć nasze starsze rodzeństwo.
Co oznacza starsi?
Oznacza tacy , którzy znają Prawa rządzące zarówno Duchowością jak i materią i potrafią postępować zgodnie z tymi Prawami.
Takie istoty(które w jakiś sposób zdały egzamin "dojrzałości")są przydzielane przychodzącym na świat ludziom, aby na nich wpływały, ich inspirowały i ochraniały od wszelkiego zła.
Te istoty są nad wyraz szcześliwe gdy odsiągają sukces w swojej trudnej i jak dotychczas mało wdzięcznej pracy , będący duchowym wzrostem ich podopiecznego .
Jest z naszej strony ogromną niewdzięcznością przypisywanie wszelkich szczęśliwych zdarzeń tylko przypadkowi, lub wyłącznie samym sobie i nigdy nie wyrżanie wdzięczności naszym opiekunom jak i ich ignorowanie.
Przy odrobinie dobrej woli można wchodzić we wspanialy kontakt z tymi duchowymi istotami i otrzymywać dzięki temu od nich porady dotyczące zarówno życia w ciele jak i objawienia dotyczące ducha.
Te istoty są również częścią obiecanego Ducha Prawdy i dlatego coraz częściej dochodzą nas pogłoski o tym , ze meldują się wśród ludzi o otwartych oczach ducha, gdyż my dzisiaj żyjemy w Epoce Ducha Prawdy, Ducha Świętego i w czasie zmartwychwstawania naszego ducha do życia!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 15 2008 16:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Matejanko tylko o jakie pisma chodzi?

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 sierpień 15 2008 17:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by BLyy: Matejanko tylko o jakie pisma chodzi?

Blyy!
naprawdę nie wiesz?
Czytam Biblię Trzech Testamentów.
Zanim zapytasz co to jest Trzeci Testament, od razu Ci odpowiem zajrzyj na wątek na tym forum pod tym samym tytułem
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 sierpień 15 2008 19:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by BLyy: Z tego co pamiętam, to w żadnych pismach, żadnej religii nie ma nic o istnieniu aniołów stróżów. Prawdopodobnie tradycja chrześcijańska przyjęła taką rolę anioła, jak anioł stróż. Dlatego dla nie ma czegoś takiego jak anioł stróż.

Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.

Nie wiedzialem, ze nie ma o nich wzmianek. Czyli calkowicie wyssane z palca...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 15 2008 19:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699


Nie wiedzialem, ze nie ma o nich wzmianek. Czyli calkowicie wyssane z palca...

Ze starożytnych wierzeń i pism raczej nie. Chyba, że młody Trzeci Testament.

Matejanko, o Trzecim Testamencie wiem niewiele, ponieważ nie zgłębiałem wiedzy i nim zbytnio. Nawet tutaj na forum nie czytałem, ale może w niewielkim czasie zajrzę.

Pozdrawiam.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 16 2008 21:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Quote by suration:
Nie wiedzialem, ze nie ma o nich wzmianek. Czyli calkowicie wyssane z palca...


Witam. To mój pierwszy post tutaj, ale proszę go potraktować z powagą.

rzeczywiście w Piśmie Świętym niewiele pisze o aniołach.
Ale! Kościół oddycha tak jakby dwoma płucami z czego jedno jest większe - Pismo Święte i apokryfy, a drugie mniejsze - tradycja chrześcijańska. Tradycja ta jest ustnym przekazem zatwierdzonym przez kościół. Można stwierdzić, że w pierwszych wiekach chrześcijaństwa Duch Święty "szalał" i było wielu wizjonerów, którzy mieli wizje nieba i aniołów.
To wszystko zostało zatwierdzone przez pierwsze sobory jako prawda.

Co do tego trzeciego testamentu to wolę mieć dystans, bo wielu uważało już, że mają wizję Jezusa lub coś w tym stylu, a okazywało się, że byli manipulowani przez szatana, ale nie wykluczam, że to jest prawda...
BLyy/ co do strony którą podałeś - facet wo góle nie zna podstawowych prawd chrześcijańskich, a jego teoria oparta jest na jakiś buddyjskich legendach. Jego poglądy nazwałbym nawet heretyckimi. Może jest w nich nieco prawdy, ale w wielu sprawach myli się i to bardzo.

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 16 2008 22:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

co do strony którą podałeś - facet wo góle nie zna podstawowych prawd chrześcijańskich, a jego teoria oparta jest na jakiś buddyjskich legendach. Jego poglądy nazwałbym nawet heretyckimi. Może jest w nich nieco prawdy, ale w wielu sprawach myli się i to bardzo.



W jakich sprawach się myli?

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 17 2008 13:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Po pierwsze - podważa Trójcę Świętą tłumacząc Boga Ojca i Chrystusa jako dwie inne osoby. Bóg to Bóg, a Jezus to śmiertelny z początku anioł...

Po drugie - według jego teorii całe chrześcijaństwo nie ma sensu, bo śmierć Jezusa nie ma charakteru odkupieńczego. Jezus chce się sam uratować - bezsens...

Po trzecie w Księdze Rodzaju, gdy bóg mówi: "Uczyńmy człowieka..." nie ma w zamyśle aniołów tylko już całą Trójcę Przenajświętszą. Jak to udowodnić - dalszy ciąg - "podobnego nam" czy człowiek jest podobny do aniołów. Według tej teorii aniołowie nie mają duszy, a człowiek ma, co czyni go lepszym i żyjącym na wieki, dzięki tej nieśmiertelnej duszy...

Tyle. Całego nie czytałem, bo ta część mi wystarczyła...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 17 2008 19:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Po pierwsze - podważa Trójcę Świętą tłumacząc Boga Ojca i Chrystusa jako dwie inne osoby. Bóg to Bóg, a Jezus to śmiertelny z początku anioł...

Chrystus, Mesjasz itp. nie musi być tożsame z Bogiem, inaczej w Starym Testamencie mamy kilku Bogów na ziemi.

Poza tym na początku chrześcijaństwa Trójca była nurtem jednym z wielu jakie były w chrześcijaństwie, więc o żadnym kłamstwie nie można mówić. Uważasz, że jak coś jest przeciw katolicyzmowi to jest kłamstwem, a jak ktoś ma inny pogląd to jest beee.

Po drugie - według jego teorii całe chrześcijaństwo nie ma sensu, bo śmierć Jezusa nie ma charakteru odkupieńczego. Jezus chce się sam uratować - bezsens...

Błąd, nie chrześcijaństwo, a katolicyzm. Nie uogólniaj, bo nie tylko wy jesteście chrześcijanami. Poza tym w tamtych czasach znowu powtórzę, nurtów chrześcijaństwa była cała masa.

Po trzecie w Księdze Rodzaju, gdy bóg mówi: "Uczyńmy człowieka..." nie ma w zamyśle aniołów tylko już całą Trójcę Przenajświętszą. Jak to udowodnić - dalszy ciąg - "podobnego nam" czy człowiek jest podobny do aniołów. Według tej teorii aniołowie nie mają duszy, a człowiek ma, co czyni go lepszym i żyjącym na wieki, dzięki tej nieśmiertelnej duszy...

W żadnym wypadku Trójca, tak rozumie ją katolicyzm. Znowu nie wprost, ale mówisz o chrześcijaństwie, uogólniasz. Bycie chrześcijaninem to nie znaczy wierzyć w Trójcę. Więc nie możesz mu zarzucić kłamstwa, co najwyżej, że jest niezgodne z twymi poglądami.

Fizycznie anioł jest podobny do człowieka, poza skrzydłami. A czy według ciebie anioł, ma nieśmiertelną duszę?

Tyle. Całego nie czytałem, bo ta część mi wystarczyła...

Jednak nie wystarczyło by mówić wprost o kłamstwie, tylko o innych poglądach.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 17 2008 20:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

jeżeli nie wierzysz i nie uznajesz Trójcy Przenajświętszej to nie mamy o czym mówić, ale Katolicy ją uznają i facet uważa się za katolika, a podważa jedną z podstawowych zasad.

Według mnie anioł ma duszę i nie ma ciała.
"Anioł - według większości religii, w których to pojęcie występuje, byt duchowy, który służy Bogu i na różne sposoby wspiera Jego działania." Źródło Wikipedia
Powtarzam - BYT DUCHOWY WEDŁUG WIĘKSZOŚCI RELIGII. Także religii katolickiej.

Co do kwestii odkupienia - na początku było tylko chrześcijaństwo. Nie było katolików, czy prawosławnych i wtedy także odkupieńcza śmierć Jezusa miała taki właśnie charakter i specjalnie tu uogólniłem, bo zarówno katolicyzm, jak prawosławie i protestantyzm ją uznają...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 17 2008 20:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

jeżeli nie wierzysz i nie uznajesz Trójcy Przenajświętszej to nie mamy o czym mówić, ale Katolicy ją uznają i facet uważa się za katolika, a podważa jedną z podstawowych zasad.

Niby się uważa, ale jak widziałem jego inne wypowiedzi których tutaj nie ma to mam wątpliwości. Nie wiem sam co o nim sądzić, ale czy to zaraz kłamstwo? Raczej nie zgadza się z katolicyzmem.

Według mnie anioł ma duszę i nie ma ciała.
"Anioł - według większości religii, w których to pojęcie występuje, byt duchowy, który służy Bogu i na różne sposoby wspiera Jego działania." Źródło Wikipedia
Powtarzam - BYT DUCHOWY WEDŁUG WIĘKSZOŚCI RELIGII. Także religii katolickiej.

Co w takim razie z wniebowstąpieniem? Przecież ciało, nie może przejść do sfery duchowej, to dogmat Maryjny jest tylko dogmatem, a nie faktem.

Poza tym, zamiast nieśmiertelnej duszy, dusza śmiertelna.

Co do kwestii odkupienia - na początku było tylko chrześcijaństwo. Nie było katolików, czy prawosławnych i wtedy także odkupieńcza śmierć Jezusa miała taki właśnie charakter i specjalnie tu uogólniłem, bo zarówno katolicyzm, jak prawosławie i protestantyzm ją uznają...

Ale w pierwszych latach chrześcijaństwa nie była też katolicyzmu, prawosławia itp. Było setki nurtów chrześcijaństwa - no może setki nie, ale wiele. Nie musi tu chodzić o żaden nurt który dzisiaj jest.

Może uratowanie Jezusa, jako anioła, też miało jakiś ważniejszy cel który uratował ludzkość.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 18 2008 10:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Quote by BLyy:
Co w takim razie z wniebowstąpieniem? Przecież ciało, nie może przejść do sfery duchowej, to dogmat Maryjny jest tylko dogmatem, a nie faktem.


A gdzie to pisze. Wiem, że gdzieś w PŚ jest napisane (nie pamiętam gdzie dokładnie), że na końcu czasów, gdy doznamy zbawienia, nasze martwe ciała zmartwychwstaną.
Można więc sądzić, że będziemy w niebie duszą i ciałem.

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 18 2008 12:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699


A gdzie to pisze. Wiem, że gdzieś w PŚ jest napisane (nie pamiętam gdzie dokładnie), że na końcu czasów, gdy doznamy zbawienia, nasze martwe ciała zmartwychwstaną.
Można więc sądzić, że będziemy w niebie duszą i ciałem.

Czyli Maryja nie wniebowstąpiła, skoro ciało nie może znajdować się w niebie. To jest sprzeczne ze sobą.

Mojżesz niby też wniebowstąpił, Henoch, Mahomet też.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 18 2008 18:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Ja chciałem ci przez to powiedzieć, że jest to możliwe. Co do Mojżesza to bym się spierał, bo nigdzie w PŚ nie jest to napisane... a Machomet to w ogóle inna religia...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 18 2008 23:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Ja chciałem ci przez to powiedzieć, że jest to możliwe.

Jak jest możliwe to znaczy, że anioł też może...

Co do Mojżesza to bym się spierał, bo nigdzie w PŚ nie jest to napisane...

Dlatego napisałem NIBY. Wielu jest takich co twierdzi, że było wniebowstąpienie, są też tacy co nie. Nie da się tego udowodnić by była tylko jedna informacja.

Machomet to w ogóle inna religia...

Owszem, może przykład trochę zły podałem, ale te same korzenie ma przecież islam co chrześcijaństwo.


Ale nie zmienia to faktu, że w ST było parę wniebowstąpień.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 19 2008 09:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Z tymi korzeniami to się nie zgodzę. Podaj mi jakieś konkretne argumenty...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 19 2008 17:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Ten sam Bóg.

Wiele wydarzeń ze ST uznają podobnie jak chrześcijanie.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,46 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana