Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 czy nasze ciało zmartwychwstanie po śmierci?
 |  Wersja do druku
happybean
 wrzesień 26 2008 21:57  (Czytany 56803 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/26/08
Postów:: 3

jak w temacie

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 26 2008 23:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by happybean: jak w temacie

jeśli pytasz chrześcijan to odpowiedź jest jasna i wyrażona w Credo:
- Wierzę w Ducha Świętego,
Święty Kościół Powszechny,
Świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie,
ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny.
Amen.

w Credo nicejskim:
- Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.
Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów.
I oczekuję wskrzeszenia umarłych.
I życia wiecznego w przyszłym świecie


Tak więc wg doktryny chrześcijańskiej ansze ciało zmartwychwstanie, choc nie tak od razu po śmierci

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
potwor
 wrzesień 26 2008 23:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

to ze ciało znika po śmierci i pozostają same kości to nie znaczy ze zmartwychwstaje...

to sprawka robaczków i rozkładu...

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 27 2008 07:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by happybean: jak w temacie

Nie, nasze ciało, takie samo w jakim spędziliśmy ziemskie życie, nie zmartwychwstanie.
W nas za życia ciała rodzi się nowy czlowiek, wewnętrzny człowiek i jeżeli się narodzi z Ducha to my zartwychwstaniemy.
Po co miałoby zmartwychwstawać nasze ciało , które po spełnieniu swojej misjii służenia duszy jako oparcie na ziemi do niej powraca.
Jako ludzie cieleśni prochem jesteśmy i do prochu ziemi wracamy!
O tym jest mowa w Ks Rodzaju podczas stwarzania Adama
którego Bog lepi z ziemskiego tworzywa i dopiero daje mu życie poprzez Tchnienie.
To co żyje i ożywia człowiekza, czyli nasze Tchnienie pochodzące prosto od Boga(który jest Wieczny) ma życie wieczne, CIAŁO NIE!
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 27 2008 08:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

medieval_man jak w temacie
jeśli pytasz chrześcijan to odpowiedź jest jasna i wyrażona w Credo:
- Wierzę w Ducha Świętego,
Święty Kościół Powszechny,
Świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie,
ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny.
Amen.

w Credo nicejskim:
- Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.
Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów.
I oczekuję wskrzeszenia umarłych.
I życia wiecznego w przyszłym świecie


Tak więc wg doktryny chrześcijańskiej ansze ciało zmartwychwstanie, choc nie tak od razu po śmierci

Oba Credo sa prawidłowe i się uzupełniają, a jest jedynie kwestią interpretacji, co się rozumie pod słowami
CIAŁA ZMARTWYCHWSTANIE
ZMARTWYCHWSTANIE UMARŁYCH

Zarówno jednego jak i drugiego nauczał Jezus.
Lecz, czym innym jest ciała zmartwychwstanie, a czym innym zmartwychwstanie umarłych

Zmartwychwstaniem ciała jest narodzenie kazdego dziecka, gdyż dusza daje martwej materii życie,
Bez duszy ciało jak wiemy jest martwe.
Narodziny każdego dziecka, a właściwie już jego poczęcie
jest ciała zmartwychwstaniem

Śmierć cżłowieka jest procesem odwrotnym i jest śmiercią ciała(nie duszy)
Śmiercią duszy natomiast jest odłączenie się duszy od Boskości, od Źródła Życia , a jej zmartwychwstaniem powrót do Boga, który jedynie jest życiem i daje życie!
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 27 2008 09:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Oczywiscie, ze cialo nie zmartwychwstanie. Materia naszego ciala powraca tam skad przyszla, czyli do natury - do ziemi, do wody, do powietrza. I zadne obietnice credo tego nie zmienia.
Calkiem ciekawie wytlumaczyla to Matejanka.

Masz w takim razie dwa wyjscia: albo wierzyc w credo wbrew oczywistym faktom, obserwacjomi i logice, albo zrewidowac swoje poglady na te sprawy i zalozyc, ze to raczej ewentualnie tyczy sie duszy a nie ciala...

To, ze jestes czlowiekiem, jest nadrzedne do tego, ze jestes chrzescijaninem. Zasady ludzkie dotycza wszystkich ludzi, bez wzgledu na religie. A zauwazono, ze cialo po smierci nieodwracalnie sie rozklada. Zatem cos, co powiedzial (i to nie wiadomo, czy dokladnie w ten sposob) pewien czlowiek ok. 2000 lat temu, w ktorego nawet nie masz obowiazku wierzyc, moze okazac sie obietnica bez pokrycia.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 wrzesień 27 2008 09:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Narodziny każdego dziecka, a właściwie już jego poczęcie
jest ciała zmartwychwstaniem


wow

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 27 2008 10:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1138

jeśli pytasz chrześcijan to odpowiedź jest jasna i wyrażona w Credo:
- Wierzę w Ducha Świętego,
Święty Kościół Powszechny,
Świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie,
ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny.
Amen.
w Credo nicejskim:
- Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.
Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów.
I oczekuję wskrzeszenia umarłych.
I życia wiecznego w przyszłym świecie
Bardzo biedni są ci chrześcijanie,którym karze się wierzyć w takie nieprawdziwe Credo.To prawdziwe powinno być mniej więcej takie:

Wierzę w:

-jedynego Boga Ducha Świętego,Bożą energię,z której wszystko powstało i powstaje,
-Wewnętrzny Kościół Chrystusowy,którego Głową jest obecny w każdym z nas Chrystus,od chwili swojej zbawczej śmierci,
-grzechów odpuszczenie jedynie przez obecnego we mnie Chrystusa,który jest jedynym moim Pasterzem,Panem i Osobistym Zbawicielem.

Nie wierzę w:

-świętych obcowanie,
-możliwość odpuszczenia grzechów przez księży lub innych osób z hierarchii kościelnych
-zmartwychwstanie ciała fizycznego,
-osiągniecie żywota wiecznego inną drogą,niż przez obecnego we mnie Chrystusa,który jest jedynym pośrednikiem między Bogiem i człowiekiem
(1 Tym.2.5).
---
suration
Masz w takim razie dwa wyjscia: albo wierzyc w credo wbrew oczywistym faktom, obserwacjomi i logice, albo zrewidowac swoje poglady na te sprawy i zalozyc, ze to raczej ewentualnie tyczy sie duszy a nie ciala...
Masz rację,Jezus,apostołowie i faryzeusze wierzyli w zmartwychwstanie duszy,ale nigdy w zmartwychwstanie fizycznego ciała.Nawet do chwili obecnej,wierzy się w judaizmie w zmartwychwstanie duszy,a nie fizycznego ciała.

Fil.3.20.Nasza zaś ojczyzna jest w Niebie...

Tam nas Bóg stworzył jako doskonałe istoty duchowe.Ponieważ upadliśmy duchowo,to spadliśmy aż na Ziemię.Nie wiem dlaczego jest napisana nieprawda w Księdze Rodzaje o stworzeniu nas na Ziemi?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 27 2008 10:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by mathias777: to ze ciało znika po śmierci i pozostają same kości to nie znaczy ze zmartwychwstaje...

to sprawka robaczków i rozkładu...


a w ogole rozumiesz temat?
zdawało mi się, że rozmawiamy o treści wierzeń religijnych a nie o płaskim, biologicznym postrzeganiu życia i śmierci

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 27 2008 10:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Quote by happybean: jak w temacie

Nie, nasze ciało, takie samo w jakim spędziliśmy ziemskie życie, nie zmartwychwstanie.

jak napisałem w pierwszej wypowiedzi, staowisko chrześcijańskie jest takie, że nasze ciało powstanie z martwych. KOnkretne fizyczne ciało będzie konkretnie rzeczywiście żyło.
Inne opinie, takie jak matejanki sa niechrześcjańskie
Quote by matejanka:
W nas za życia ciała rodzi się nowy czlowiek, wewnętrzny człowiek i jeżeli się narodzi z Ducha to my zartwychwstaniemy.

To jest bardzo niekonkretne
Quote by matejanka:
Po co miałoby zmartwychwstawać nasze ciało , które po spełnieniu swojej misjii służenia duszy jako oparcie na ziemi do niej powraca.

To też opinia niechrześcijańska. Chrześcijaństwo nie uważa, że ciało jest tylko po to, zeby słuzyć duszy. Nie jest jakimś osiolkiem mającym dźwigać duszyczkę
Quote by matejanka:
Jako ludzie cieleśni prochem jesteśmy i do prochu ziemi wracamy!
O tym jest mowa w Ks Rodzaju podczas stwarzania Adama
którego Bog lepi z ziemskiego tworzywa i dopiero daje mu życie poprzez Tchnienie.
To co żyje i ożywia człowiekza, czyli nasze Tchnienie pochodzące prosto od Boga(który jest Wieczny) ma życie wieczne, CIAŁO NIE!

Matejanko
przeczysz sobie samej
W innm miejscu piszesz, że jesteśmy dziećmi Boga w duchowości, upadłymi w materię duchami (czy jakoś tak) a tu nagle okazuje się, że jesteśmy ulepieni

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 27 2008 10:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: QUOTE]
Oba Credo sa prawidłowe i się uzupełniają, a jest jedynie kwestią interpretacji, co się rozumie pod słowami
CIAŁA ZMARTWYCHWSTANIE
ZMARTWYCHWSTANIE UMARŁYCH

Zarówno jednego jak i drugiego nauczał Jezus.
Lecz, czym innym jest ciała zmartwychwstanie, a czym innym zmartwychwstanie umarłych

Dla pierwszego pokolenia chrześcijan nie było tu żadnej różnicy. Zmartwychwstanie umarłych to powstanie do nowego życia w zmartwychwstałym ciele.
Dopiero niechrześcijanie zaczęli kombinować z tą prawdą wiary
Quote by matejanka:
Zmartwychwstaniem ciała jest narodzenie kazdego dziecka, gdyż dusza daje martwej materii życie,
Bez duszy ciało jak wiemy jest martwe.

Może jednak zaczniemy odróżniać zmartychwstanie od narodzenia?
A reinkarnacja jest pozachrześcijańskim oszustwem
Quote by matejanka:
Narodziny każdego dziecka, a właściwie już jego poczęcie
jest ciała zmartwychwstaniem

Naciąganie aż trzeszczy.
Biblia i chrześcijaństwo wypowiadają się na ten temat zpełnie inaczej
Quote by matejanka:
Śmierć cżłowieka jest procesem odwrotnym i jest śmiercią ciała(nie duszy)
Śmiercią duszy natomiast jest odłączenie się duszy od Boskości, od Źródła Życia , a jej zmartwychwstaniem powrót do Boga, który jedynie jest życiem i daje życie!
pozdrawiam

A to już pomieszanie pojęć i poziomów rozmowy. Wszyscy wiemy na czyn polega tak zwana śmierć duszy, choć sama matejanko też brnisz nieśmiertelności duszy.
Więc nie mieszaj poziomow dyskursu bo zaczynasz tworzyć sylogizmy

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 27 2008 10:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration: Oczywiscie, ze cialo nie zmartwychwstanie. Materia naszego ciala powraca tam skad przyszla, czyli do natury - do ziemi, do wody, do powietrza. I zadne obietnice credo tego nie zmienia.
Calkiem ciekawie wytlumaczyla to Matejanka.

Masz w takim razie dwa wyjscia: albo wierzyc w credo wbrew oczywistym faktom, obserwacjomi i logice, albo zrewidowac swoje poglady na te sprawy i zalozyc, ze to raczej ewentualnie tyczy sie duszy a nie ciala...

To, ze jestes czlowiekiem, jest nadrzedne do tego, ze jestes chrzescijaninem. Zasady ludzkie dotycza wszystkich ludzi, bez wzgledu na religie. A zauwazono, ze cialo po smierci nieodwracalnie sie rozklada. Zatem cos, co powiedzial (i to nie wiadomo, czy dokladnie w ten sposob) pewien czlowiek ok. 2000 lat temu, w ktorego nawet nie masz obowiazku wierzyc, moze okazac sie obietnica bez pokrycia.


z punktu widzenia tylko biologii i zwyklego doświadczenia masz rację. Ciało po śmierci rozkłada się i ginie
Myślisz, ze odkryłeś Amerykę? O tym wiedzieli wszyscy ludzie już tysiące lat temu.
Jeśli chcesz rozmawiać tylko o sprawach materialnych to znalazłeś sobie złe miejsce. To nie jest forum biologów czy grabarzy.
Twoja opinia została zauważona, jeśli na ten temat nie masz poza tym niczego więcej do powiedzenia to nie jesteś ciekawym rozmówcą

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 27 2008 11:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: Bardzo biedni są ci chrześcijanie,którym karze się wierzyć w takie nieprawdziwe Credo.To prawdziwe powinno być mniej więcej takie:

uwaga będzie prorok przemawiał
Quote by eviva:
Wierzę w:

-jedynego Boga Ducha Świętego,Bożą energię,z której wszystko powstało i powstaje,

emanacjonizm = herezja
Quote by eviva:
-Wewnętrzny Kościół Chrystusowy,którego Głową jest obecny w każdym z nas Chrystus,od chwili swojej zbawczej śmierci,

spirytualizm = herezja
Quote by eviva:
-grzechów odpuszczenie jedynie przez obecnego we mnie Chrystusa,który jest jedynym moim Pasterzem,Panem i Osobistym Zbawicielem.

po co ci grzechów odpuszczenie?
Quote by eviva:
Nie wierzę w:

-świętych obcowanie,
-możliwość odpuszczenia grzechów przez księży lub innych osób z hierarchii kościelnych
-zmartwychwstanie ciała fizycznego,
-osiągniecie żywota wiecznego inną drogą,niż przez obecnego we mnie Chrystusa,który jest jedynym pośrednikiem między Bogiem i człowiekiem
(1 Tym.2.5).

biedna eviva
Quote by eviva:
Masz rację,Jezus,apostołowie i faryzeusze wierzyli w zmartwychwstanie duszy,ale nigdy w zmartwychwstanie fizycznego ciała.

Biedna, niewykształcona eviva, Nie czytała nigdy Pisma poza wyrywkami z jakichś gnostycznych sciągawek i nie wie co o zmartwychwstaniu mówili i Jezus i apostolowie
Quote by eviva:
Nawet do chwili obecnej,wierzy się w judaizmie w zmartwychwstanie duszy,a nie fizycznego ciała.

W judaizmie wiara w zmartwychwstanie zakłada przebudzenie się wszystkich prawowiernych żydów w dniu sądu ostatecznego. Z tego względu żydzi grzebią zmarłych w pozycji prenatalnej, skierowanej w stronę Jerozolimy, aby mogli oni wstać jak najszybciej z grobu na dźwięk trąb obwieszczających sąd ostateczny. Według niektórych odłamów judaizmu warunkiem zmartwychwstania jest zachowanie w grobie szczątków ciała zmarłego, z czego w dużym stopniu wynikają starania żydów o zachowanie w stanie nienaruszonym miejsca pochówku swoich najbliższych. (za wikipedią)
I tutaj widzimy poziom wiedzy tej, ktora chce pouczać innych jakie powinno być dobre credo
Żałość ogarnia
Quote by eviva:

Fil.3.20.Nasza zaś ojczyzna jest w Niebie...

Tam nas Bóg stworzył jako doskonałe istoty duchowe.Ponieważ upadliśmy duchowo,to spadliśmy aż na Ziemię.Nie wiem dlaczego jest napisana nieprawda w Księdze Rodzaje o stworzeniu nas na Ziemi?


Och biedaczko. Biblia ci teraz nie pasuje?
Bezczelność i przyznanie się do głupoty.
Eviva widzi, ze Biblia twierdzi coś innego niż by ona chciała więc jej zdaniem ta Biblia, na którą się sama w innych miejscach powołuje pisze nieprawdę....

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 27 2008 14:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1138

medieval do surationa:

Twoja opinia została zauważona,jeśli na ten temat nie masz poza tym niczego więcej do powiedzenia to nie jesteś ciekawym rozmówcą
Suration jest bardzo ciekawym rozmówcą.Nie musi być "pozornym chrześcijaninem"i wierzyć na ślepo w te wszystkie kłamstwa "pozornego chrześcijaństwa". Ostatecznie jemu też dał Bóg wolną wolę i nie musi dobrowolnie się stawać niewolnikiem ludzi i na ślepo wierzyć w głoszone przez nich dogmaty wiary.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 27 2008 20:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Nie, nasze ciało, takie samo w jakim spędziliśmy ziemskie życie, nie zmartwychwstanie.

jak napisałem w pierwszej wypowiedzi, staowisko chrześcijańskie jest takie, że nasze ciało powstanie z martwych. KOnkretne fizyczne ciało będzie konkretnie rzeczywiście żyło.


Które konkretne ciało?
Czy to samo które rozłożyło się i stało się naturą?
Wszyscy wiemy, że jest to niemożliwe.
Co znaczy samo słowo zmartwychwstanie?-
oznacza, że coś co nie ma życia staje się żywe, czyż nie?
Czy może stać się żywe to samo ciało, po którym już nawet nie ma śladu i którego pierwiastki znajdują się jako budulec innych ciał?
Oczywiśćie że nie.
Jedyną logiczną odpowiedzią jest, że ciało powstające w łonie matki otrzymuje zycie, czyli zmartwychwstaje, dzięki wcielającej się duszy, która zaczyna od nowa życie na ziemi i również "zmartwychwstaje" do tego życia.

A może chrześcijaństwo uważa, że wystarczy, aby samo ciało ukształtowało się w łonie matki i nie potrzeba żadnej duszy z duchem ożywiających owo ciało?



Inne opinie, takie jak matejanki sa niechrześcjańskie


To wkrótce niechrześciajńskie będzie twierdzenie, że ciała zmartwychwstaną na końcu czasów, aby wiecznie żyć, gdyż Duch Prawdy już przekonał bardzo wielu chrzecijan o SPRAWIEDLIWOŚCI , KTORĄ JEST PRAWO REINKARNACJI!

A przecież właśnie po to Duch Prawdy miał przyjść do Zboru chrześcijan, aby przekonać świat
o grzechu, o sądzie i o sprawiedliwości


W nas za życia ciała rodzi się nowy czlowiek, wewnętrzny człowiek i jeżeli się narodzi z Ducha to my zartwychwstaniemy.

To jest bardzo niekonkretne


Bo to jest bardzo wieloaspektowy proces i nie można go ująć w jednym mały poście.

Po co miałoby zmartwychwstawać nasze ciało , które po spełnieniu swojej misjii służenia duszy jako oparcie na ziemi do niej powraca.

To też opinia niechrześcijańska. Chrześcijaństwo nie uważa, że ciało jest tylko po to, zeby słuzyć duszy. Nie jest jakimś osiolkiem mającym dźwigać duszyczkę

A do czego według Ciebie służy ciało.
Najpierw napiszę do czego służy według mnie.
Moim zdaniem ciało jest narzędziem dla duszy z duchem, aby mogła wykonać swoje zadanie na ziemi.
Ziemia jest przejściową ojczyzną dla dzieci Boga, które potrzebują do swojego duchowego rozwoju tego typu doświadczenia.
Świat materii to szkoła dla dusz i nic innego, a ciało jest narzędziem i "odzieniem ze skór" na ziemi dla duszy.
Jako takie pochodzi z ziemi i do ziemi powraca, a dusza wraca tam skąd pochodzi, do regionów Ducha.



Jako ludzie cieleśni prochem jesteśmy i do prochu ziemi wracamy!
O tym jest mowa w Ks Rodzaju podczas stwarzania Adama
którego Bog lepi z ziemskiego tworzywa i dopiero daje mu życie poprzez Tchnienie.
To co żyje i ożywia człowiekza, czyli nasze Tchnienie pochodzące prosto od Boga(który jest Wieczny) ma życie wieczne, CIAŁO NIE!

Matejanko
przeczysz sobie samej
W innm miejscu piszesz, że jesteśmy dziećmi Boga w duchowości, upadłymi w materię duchami (czy jakoś tak) a tu nagle okazuje się, że jesteśmy ulepieni

Nie rozumiem co masz na myśli?
Ulepienie Adama z gliny jest symbolicznym zobrazowaniem dualistycznej struktury człowieka.
Ciało jest ulepione z gliny, czyli pochodzi z ziemi, a duch jest Tchnieniem i pochodzi z regionów Duchowych od Boskości.
Z samego faktu , że dusza się wciela do życia w materii wynika, że jest "upadła duszą w materię" i dlatego musi w tej materii udowodnić swoją wyższośc nad nią i swoje posłuszeństwo Boskiemu Prawu,i wzrastając duchowo się z niej wyzwolić.
Aby to w ogóle było możliwe sam Stwórca przyjął ciało, aby zbawić swoje dzieci i umożliwić im powrót do Domu gdyz same z siebie bez Zbawiciela, ani nie potrafiłyby, ani nie miałyby wystarcająco siły, aby wytrwać i odnaleźć Drogę do Królestwa Boga!
pozdrawiam


===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 27 2008 21:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Nie, nasze ciało, takie samo w jakim spędziliśmy ziemskie życie, nie zmartwychwstanie.

jak napisałem w pierwszej wypowiedzi, staowisko chrześcijańskie jest takie, że nasze ciało powstanie z martwych. KOnkretne fizyczne ciało będzie konkretnie rzeczywiście żyło.


Które konkretne ciało?
Czy to samo które rozłożyło się i stało się naturą?
Wszyscy wiemy, że jest to niemożliwe.

sugerujesz, że dla Boga cokolwiek jest niemozliwe?
Tak, to samo ciało, ktore się rozłozyło
Quote by matejanka:
Co znaczy samo słowo zmartwychwstanie?-
oznacza, że coś co nie ma życia staje się żywe, czyż nie?

Słusznie
Oznacza powrót do życia czegoś, co wcześniej zyło, a teraz już nie żyje, powrót dokonany mocą Boga, a nie na zasadzie jakiejś reanimacji, galwanizacji, czy czegoś podobnego
Quote by matejanka:
Czy może stać się żywe to samo ciało, po którym już nawet nie ma śladu i którego pierwiastki znajdują się jako budulec innych ciał?
Oczywiśćie że nie.

Oczywiście, że tak.
Zgodnie z Bożą obietnicą.
Co sklania Cię do mówienia: oczywiście, że nie?
Quote by matejanka:
Jedyną logiczną odpowiedzią jest, że ciało powstające w łonie matki otrzymuje zycie, czyli zmartwychwstaje, dzięki wcielającej się duszy, która zaczyna od nowa życie na ziemi i również "zmartwychwstaje" do tego życia.

To nie jest logiczna ale bardzo pokręcona odpowiedź.
Ciało powstające w łonie matki nie "zmartwychwstaje", bo wczesniej nie żyło, ale po prostu się rodzi
Quote by matejanka:
A może chrześcijaństwo uważa, że wystarczy, aby samo ciało ukształtowało się w łonie matki i nie potrzeba żadnej duszy z duchem ożywiających owo ciało?

Zadawaj nastepne równie bez sensu pytania....
Wiesz dobrze co uważa chrześcijaństwo
Quote by matejanka:

Inne opinie, takie jak matejanki sa niechrześcjańskie


To wkrótce niechrześciajńskie będzie twierdzenie, że ciała zmartwychwstaną na końcu czasów, aby wiecznie żyć, gdyż Duch Prawdy już przekonał bardzo wielu chrzecijan o SPRAWIEDLIWOŚCI , KTORĄ JEST PRAWO REINKARNACJI!

Chrzescijańskim jest twierdzenie, że ciała zmartwychwstaną na koncu czasów na życie wieczne, albo na wieczne potępienie.
Tym, kto przekonuje jakichs słabych chrześcijan do prawa reinkarnacji jest Duch Kłamstwa
Quote by matejanka:
A przecież właśnie po to Duch Prawdy miał przyjść do Zboru chrześcijan, aby przekonać świat
o grzechu, o sądzie i o sprawiedliwości

Taaaaak?
Czy to już koniec kazania czy mogę już zacząć płakać?
Quote by matejanka:


To jest bardzo niekonkretne


Bo to jest bardzo wieloaspektowy proces i nie można go ująć w jednym mały poście.

Wygodne stwierdzenie.
Moim zdaniem, po prostu zaplątałas się
Quote by matejanka:
Po co miałoby zmartwychwstawać nasze ciało , które po spełnieniu swojej misjii służenia duszy jako oparcie na ziemi do niej powraca.

To też opinia niechrześcijańska. Chrześcijaństwo nie uważa, że ciało jest tylko po to, zeby słuzyć duszy. Nie jest jakimś osiolkiem mającym dźwigać duszyczkę

A do czego według Ciebie służy ciało.

Kto powiedział, że ma do czegokolwiek służyć?
Jest po prostu składnikiem naszej natury
Quote by matejanka:
Najpierw napiszę do czego służy według mnie.
Moim zdaniem ciało jest narzędziem dla duszy z duchem, aby mogła wykonać swoje zadanie na ziemi.
Ziemia jest przejściową ojczyzną dla dzieci Boga, które potrzebują do swojego duchowego rozwoju tego typu doświadczenia.
Świat materii to szkoła dla dusz i nic innego, a ciało jest narzędziem i "odzieniem ze skór" na ziemi dla duszy.
Jako takie pochodzi z ziemi i do ziemi powraca, a dusza wraca tam skąd pochodzi, do regionów Ducha.

Oczywiście, to jest niechrześcijański pogląd.
Nigdzie w Biblii ani w nauczaniu Kościołów nie ma niczego o tym, aby jakieś duchowe dzieci Boga musiały na ziemi, w materii, przechodzić jakiekolwiek doświadczenia
Quote by matejanka:


Jako ludzie cieleśni prochem jesteśmy i do prochu ziemi wracamy!
O tym jest mowa w Ks Rodzaju podczas stwarzania Adama
którego Bog lepi z ziemskiego tworzywa i dopiero daje mu życie poprzez Tchnienie.
To co żyje i ożywia człowiekza, czyli nasze Tchnienie pochodzące prosto od Boga(który jest Wieczny) ma życie wieczne, CIAŁO NIE!

Matejanko
przeczysz sobie samej
W innm miejscu piszesz, że jesteśmy dziećmi Boga w duchowości, upadłymi w materię duchami (czy jakoś tak) a tu nagle okazuje się, że jesteśmy ulepieni

Nie rozumiem co masz na myśli?

To o czym napisałaś nawet akapit wyżej, że mianowicie właściwym człowiekiem według ciebie jest tylko duchowa dusza, ktora zmuszona jest do przejścia na ziemi, w materii jakiegoś doświadczenia
Quote by matejanka:
Ulepienie Adama z gliny jest symbolicznym zobrazowaniem dualistycznej struktury człowieka.

Więc zdecyduj się: czy człowiek jest dusza duchową czy ma duallistyczna naturę. Bo jak na razie co drugie słowo sama sobie przeczysz
Quote by matejanka:
Ciało jest ulepione z gliny, czyli pochodzi z ziemi, a duch jest Tchnieniem i pochodzi z regionów Duchowych od Boskości.
Z samego faktu , że dusza się wciela do życia w materii wynika, że jest "upadła duszą w materię" i dlatego musi w tej materii udowodnić swoją wyższośc nad nią i swoje posłuszeństwo Boskiemu Prawu,i wzrastając duchowo się z niej wyzwolić.

Wcale nie wynika.
To myslenie życzeniowe

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Pastor
 wrzesień 27 2008 21:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Z chwilą powstania pierwszej ludzkiej komórki mamy do czynienia z zaistnieniem życia, w którym to dusza rozpoczyna organizowanie materii która to materia rozwijać się będzie jako ludzkie ciało tylko za pomocą którego dusza ma możliwość manifestacji w rzeczywistości. Po śmierci dusza oddzielona od ciała traci możliwość komunikowania się ze światem bez ciała wszelkie działanie w świecie staje sie dla duszy niemożliwe. Gdy Chrystus powróci na Ziemie zmartwychwstaną sprawiedliwi których czeka 1000letnie królestwo na Ziemi. Gdy okres ten dobiegnie końca zmartwychwstaną pozostali na sąd. Po osądzeniu uczynków każdego Niebo połączy się z Ziemią i jako nowa, wolna od skazy ojczyzna będzie nam domem. Nasze ciała będą materialne gdyż po Paruzji materia zostanie odnowiona, zatem nasze ciała też będą odnowione, nieśmiertelne, doskonałe. I tak życie czeka tych co życie wybiorą...śmierć i tak pochłonie wszystko.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 28 2008 08:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1138

EWANGELIA JEZUSA

Wiedzcie: W odwiecznym bycie życie jest uniwersalną siłą Bożą. Jest to świadomość Boga Ojca-Matki, z którego wywodzi się duchowa forma. Czysta forma duchowa, duchowa praforma, jest nieważką prasubstancją, jest skrystalizowanym odwiecznym Prawem. Jest to istota duchowa w niebie. Dopiero kiedy schodzi w materię, aby się wcielić, substancje obszarów oczyszczania powlekają jej duchowe ciało, które staje się duszą i wnika w podlegające rozkładowi ciało fizyczne.

Żadna dusza nie zmartwychwstanie w swoim ziemskim ciele, gdyż ciało to odłożyła.

A kiedy dusza znowu będzie podążała do wcielenia, zostanie dla niej spłodzone i urodzone nowe ciało, w które ona wniknie i które znowu opuści, gdyż fizyczne ciało nie może wejść w światy o subtelnej substancji. Istnieje tylko przybieranie i odkładanie fizycznego ciała.

Ja wcieliłem się, aby żyć pomiędzy ludźmi i przybliżyć im w mowie ludzkiej ewangelię miłości. Ona uwalnia t e g o człowieka, który według niej żyje i dąży do miłości i mądrości Boga.
Ten, kto ją spełnia, będzie wypełniony miłością i mądrością Bożą. On stanie się prawdziwym mędrcem. Będzie świadomie żył w Bogu, a Bóg przez niego. Taki człowiek osiągnął już duchowe zmartwychwstanie. W godzinie, w której opuści ziemskie ciało, jego duchowe ciało wejdzie świadomie we wspaniałość odwiecznego Ojca. Jego duchowe ciało ujrzy wtedy Odwiecznie Świętego, gdyż dziecko Boże stało się Prawdą. Rozbudzona i zjednoczona z Bogiem dusza nie będzie wtedy już więcej przybierać ziemskiego ciała, chyba że będzie miała jeszcze do spełnienia boskie zadanie wobec ludzi i dusz.here

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 wrzesień 28 2008 14:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by eviva:

Żadna dusza nie zmartwychwstanie w swoim ziemskim ciele, gdyż ciało to odłożyła.

A kiedy dusza znowu będzie podążała do wcielenia, zostanie dla niej spłodzone i urodzone nowe ciało, w które ona wniknie i które znowu opuści, gdyż fizyczne ciało nie może wejść w światy o subtelnej substancji. Istnieje tylko przybieranie i odkładanie fizycznego ciała.


Ot, to dopiero duszyczka! Nie dosc, ze odklada cialo, to jeszcze nie ma ochoty zmarwychwstac.

Wiec, dusza sciaga i zaklada cialo raz po raz? (Przybieranie i odkladanie).
To dla mnie jak obraz lady, ktora raz ubranej sukienki wiecej nie zalozy. Chyba za sprawa Gabrieli.

Nawet jesli ktos wierzy w reinkarnacje, sprawa ciala i duszy jest powazniejszej natury.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 wrzesień 28 2008 14:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Nasze dusze niepowstępowały w nasze ciała z niebios to jest jasne. Ciało jest tak samo ważne jak dusza, jest częścią składową istoty zwanej człowiekiem. Warunkiem koniecznym powstania duszy jest powstanie ciała. Ciało przemienione stanie sie naszym udziałem po zmartwychwstanu sprawiedliwych.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 28 2008 17:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: EWANGELIA JEZUSA



a propos tak zwanej ewangelii Jezusa i całego ruchu Uniwersalne życie wprowadzeine do wiedzy o nim jest dostepne choćby na tej stronie Wikipedii.
Jak widać jest to żadna Ewangelia Jezusa tylko jedno wielkie oszustwo, widac też skąd czerpie swoją "inwencję" eviva.
Podsumowując: zarowno Ewangelia Jezusa jak i Uniwersalne życie to coś, co zdecydowanie pozostaje poza chrześcijaństwem, gorzej, wykorzystując chrześcijańską terminologię, próbuje podszywac się pod chrzescijaństwo, mamiąc adresatów swego przesłania, rzekomym jasniejszym wyjasnieniem tej Ewangelii i tych pism, ktore pwostały prawie 2000 lat temu.
Jednym słowem "wilk w owczej skórze"

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Wieslaw1gr
 wrzesień 28 2008 18:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/27/05
Postów:: 42

Ciekawa lektura (powyższe posty). Ludzie dyskutują nie mając pojęcia o czym.

Jeśli ktoś uważa, że jest chrześcijaninem, dlaczego nie czyta tego, co jest w Biblii. A tam stoi jasno:


1 Kor 15:50 Biblia Tysiąclecia
Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.
1 Kor 15:51 Biblia Tysiąclecia
Oto ogłaszam wam tajemnicę: Nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.

Nic dodać, nic ująć

===

Nawet diabeł wierzy, że Bóg istnie. Czy więc wystarczy to do zbawienia?!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 28 2008 18:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

ciekawa opinia, czyżbyś należał do tych, ktorzy głosą, że nie ma zmartwychwstania ciała?
A co z resztą 15 rozdziału 1Kor?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Wieslaw1gr
 wrzesień 28 2008 19:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/27/05
Postów:: 42

To nie ja głoszę. To głosi Ewangelia. Wystarczy trochę uważniej czytać.

===

Nawet diabeł wierzy, że Bóg istnie. Czy więc wystarczy to do zbawienia?!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 28 2008 19:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by wieslaw1gr: To nie ja głoszę. To głosi Ewangelia. Wystarczy trochę uważniej czytać.


tak bez konkretów?
To może ja zacznę:

Jeżeli zatem głosi się, że Chrystus zmartwychwstał, to dlaczego twierdzą niektórzy spośród was, że nie ma zmartwychwstania? Jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie zmartwychwstał. A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał.A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach(12-17)

Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli. (20)

jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni (22)

Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują? (29)


W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność.
(52-53)

Wydaje się, że św. Paweł glosił zmartwychwstanie niedwuznacznie:


Nie zważając na czasy nieświadomości, wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia, dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych».
Gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni się wyśmiewali, a inni powiedzieli: «Posłuchamy cię o tym innym razem»
(Dz 17,30-32)


czyżbyś był Ateńczykiem?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 28 2008 19:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1138

medieval man

[wiesław 1gr]1 Kor 15:50 Biblia Tysiąclecia
Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.
1 Kor 15:51 Biblia Tysiąclecia
Oto ogłaszam wam tajemnicę: Nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.

To nie ja głoszę. To głosi Ewangelia. Wystarczy trochę uważniej czytać.

Jak Ty nie chcesz faktycznie trochę uważniej czytać co głosi Ewangelia i zrozumieć tak proste wyjaśnienia,to bardzo trudno będzie ci poznać prawdę,a jeszcze trudniej o niej dyskutować.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
happybean
 wrzesień 28 2008 19:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/26/08
Postów:: 3

czyli wszystko jasne

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 28 2008 19:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1138

medieval man

Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli. (20)

jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni (22)

1.Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują? (29)

Niedawno pisałeś w poście do matejanki,że Chrystus nie umarł,bo faktycznie jako Chrystus,Syn Boży wcielony w Jezusa nie mógł umrzeć.Umarł Jezus jako fizyczne ciało,w które wcielił się Chrystus.

2.Adam jako ciało fizyczne umiera,a obecny w nas Chrystus jest naszym życiem,Panem i Osobistym Zbawicielem.

3.
Jan 5.21.Jak bowiem Ojciec wskrzesza i ożywia umarłych,
Rzym.4.17...który (Bóg)ożywia umarłych...
1 Kor.15.35.Powie ktoś:Jak zmartwychwstają umarli i w jakim ciele przychodzą?

"Umarli zmartwychwstają","Bóg wskrzesza i ożywia umarłych" pisze w teraźniejszym czasie,bo chodzi tu o zmartwychwstanie duszy,a nie fizycznego ciała.Gdyby chodziło o zmartwychwstanie fizycznego ciała,to by pisało "jak umarli zmartwychwstaną,jak Bóg wskrzesi i ożywi umarłych".

Ponownie czytasz nieuważnie!!!

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Arek_Sz
 wrzesień 28 2008 20:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Nasze ciała zmartwychwstaną, lecz moim zdaniem nie będą to ciała takie jakie posiadamy teraz. Będą to ciała uwielbione, nie skażone grzechem, obmyte i oczyszczone. Jezus po zmartwychwstaniu tez nie miał takiego ciała jak i przedtem "Przyszedł do nich mimo zamkniętych drzwi". Tak więc nasze ciało nie będzie miało charakteru materialnego. Będzie ono ściśle połączone z nieśmiertelna duszą...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 wrzesień 28 2008 20:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Rzeczywiscie trzeba uwazniej czytac, bo nic nie jest tu jasne. Calosc zobrazowana jest w Kor. 15.12 (Zmartwychwstanie wszystkich wiernych na wzor Chrystusa- juz sam temat cos mowi) do 15.34 oraz 15.35 (O cialach po zmartwychstaniu) do 15.53.
Jak wsztscy wiedza teksty w Biblii nie zaliczaja sie do najlatwiejszych i napewno nie mozna tu nic traktowac wyrywkami.
Metody wybierania z kontekstu, sa wszystkim znane. Nic nowego pod sloncem. Dziwie sie, ze jeszcze ktos stosuje te metody. Swiadczy to nie o tekscie, ale o tych, ktorzy te metody jeszcze uzywaja.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,44 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana