Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 dziesiątek różańca
 |  Wersja do druku
Resonic
 październik 13 2008 12:08  (Czytany 22833 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/08
Postów:: 7

chciałbym sie dowiedzieć jak DOKŁADNIE odmawiać dziesiątek różańca? tylko prosze mi to wytłumaczyć krok po kroku bo w necie jest dość ogólnie to opisane, a taki opis mi nie pasi!

pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 październik 13 2008 12:32   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

NA PEWNO znajdziesz.
Pytanie PO CO?
Pomódl się do Boga. Chce tego, pragnie i czeka.
Po prostu wycisz się w spokojnym miejscu, wybierz pozycję jaka tobie odpowiada (od klęczącą, przez leżącą, siedzącą, stojącą, po chodzone, co wolisz) skup sie na Bogu i pomódl się własnymi słowami.
Jak ich nie znajdujesz, to Bóg i tak z twojego milczenia, z twojego serca odbierze sobie chwałę.

Jak dostałes jako pokutę, to poproś o zmianę (modlitwa "za karę" to nieporozumienie)

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Resonic
 październik 13 2008 12:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/08
Postów:: 7

chce coś wyprosić, coś niemalże niemożliwego (pewną dziewczynę)

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 październik 13 2008 12:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

To znasz lepszy adres?
Bóg wysłucha, a w jaki sposób odpowie, to osobna sprawa (nie jest przecież maszynką do spełniania życzeń). może da ci sposobność, może odwagę, a może wręcz przeciwnie - wiedząc, że to może ci tylko zaszkodzić podsunie ci inną.

Jeżeli Bóg wie, co będzie dla nas dobre i spełnia nasze prośby w miłości (zważając na to, czy spełnienie prośby przyniesie nam dobro w ostatecznym rozliczeniu), to czy myślisz, że ktoś mógłby wpłynać na Boga, aby postapił inaczej? Tu inaczej znaczy gorzej, na nasza szkodę.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 13 2008 13:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Rafi F: NA PEWNO znajdziesz.
Pytanie PO CO?

Rafi F

Resonic pytał o sposób odmawiania różańca
Nie pytał o "po co?"

Resonic
Różaniec to modlitwa medytacyjna i każdy "dziesiątek" przeznaczony jest na zgłębianie jakiegoś wydarzenia ze zbawczego i odkupieńczego działania Boga w świecie przez Jego Syna Jezusa.

Tradycyjnie istnieją trzy (a od niedawna) cztery grupy takich wydarzeń nazywane "tajemnicami", chociaż bardziej chodzi o "wydarzenie" - tajemnica czyli misterium to pokłosie jezyka średniowiecza.

I teraz jak to robimy.
Wybieramy jedną z "tajemnic" i w czasie odmawiania różańca staramy się robić to pamiętając i rozpatrując dane wydarzenie, na przykład narodzenie Chrystusa czy Jego Śmierć, czy Wniebowzięcie Matki Bożej.
Rozpoczynamy od znaku krzyża (przeżegnania się) potem odmawiamy jeden raz modlitwę "Ojcze nasz" a następnie dziesięć razy modlitwę "Zdrowaś Maryjo". Kończymy głoszeniem chwały Bożej przy pomocy modlitwy "Chwała Ojcu..."

I tyle.
Żeby łatwiej było pamiętać o rozpatrywanym przez nas wydarzeniu zbawczym, możemy pod koniec każdej pierwszej częsci modlitwy "Zdrowaś Maryjo", po słowach: "i błogosławiony owoc Twojego żywota, Jezus" dorzucić własne słowa wyrażające nasze rozumienie rozpatrywanego wydarzenia.

Rozumiem, że chcesz coś wyprosić, jak napisałeś.
Jednak pamiętaj.
Żadna modlitwa w chrzescijaństwie nie jest formułą czy zabiegiem magicznym.
Jej odmówienie nie zmusi nikogo (czy chodzi o Matkę Bożą czy Boga Najwyższego) do zrobienia czegokolwiek w Twoim interesie.
Takie myślenie jest pogaństwem.

Modlitwa chrześcijańska ma za zadanie zmienić Ciebie samego i to nie przez jakąś magię, ale przez formowanie Twojego charakteru i Twojego sposobu postrzegania Boga i Twojej z Nim relacji.
Jesli będziesz dobrze się modlił, będziesz postrzegał swiat i siebie samego w innej perspektywie,
I być może to Ci pomoże w osiągnięciu wymarzonego celu.

Wzorem takiej modlitwy jest "Ojcze nasz" i ona zawarta jest w różańcu.
Reszta (Zdrowaś Maryjo) ma pomoc Ci w wejściu w strefę Boga poprzez medytację, a dzięki temu w otwarciu siebie samego na wszystkie drobne, delikatne znaki jakie w każdej sytuacji życiowej (także w tym co odnosi się do tej tajemniczej dziewczyny) kieruje do Ciebie Bóg.
Tak by to On Ciebie prowadził.
Powodzenia

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 październik 13 2008 13:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by medieval_man:
Resonic pytał o sposób odmawiania różańca
Nie pytał o "po co?"

To bardzo dobre pytanie !
Quote by medieval_man:
Rozumiem, że chcesz coś wyprosić, jak napisałeś.
Jednak pamiętaj.
Żadna modlitwa w chrzescijaństwie nie jest formułą czy zabiegiem magicznym.
Jej odmówienie nie zmusi nikogo (czy chodzi o Matkę Bożą czy Boga Najwyższego) do zrobienia czegokolwiek w Twoim interesie.
Takie myślenie jest pogaństwem.

Przecież Matka Boza nic nie zrobi, Bogiem nie jest !

A Bóg sam prosił, aby do niego modły zanosic, także osobiste prośby. W miłości będzie je wysłuchiwał jak najbardziej w naszym interesie (choć my mozemy uważać inaczej).
Medieval : myślenie, że Bóg to taki ktoś na tronie i albo nas posłucha, albo nie, a potem moze zadziała - to dopiero pogaństwo !
Quote by medieval_man:
Modlitwa chrześcijańska ma za zadanie zmienić Ciebie samego i to nie przez jakąś magię, ale przez formowanie Twojego charakteru i Twojego sposobu postrzegania Boga i Twojej z Nim relacji.

Dodałbym, że również poprzez budowanie (nie tylko postrzeganie) relacji z Panem. Ponadto to raczej nie modlitwa, ale kontakt z Bogiem zmienia nas i nasze spojrzenie na Świat. Modlitwa jest tylko narzędziem.
Quote by medieval_man:
Jesli będziesz dobrze się modlił, będziesz postrzegał swiat i siebie samego w innej perspektywie,
I być może to Ci pomoże w osiągnięciu wymarzonego celu.

A nie wierzysz w ingerencję Boga w nasze życie??
Quote by medieval_man:
Wzorem takiej modlitwy jest "Ojcze nasz" i ona zawarta jest w różańcu.

Modlitwa Pańska jest wzorem od którego reszta różańca w zasadniczy sposób odchodzi.
Jeżeli chcesz koniecznie medytować poprzez powtarzanie modlitwy, to polecam np. 100 razy Modlitwę Pańską. Przynajmniej będzie ona w KAŻDYM aspekcie prowadzona do Pana.

Pozdrawiam

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 13 2008 14:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Rafi F:
Przecież Matka Boza nic nie zrobi, Bogiem nie jest !

Pełna racja.
Nic ponad to nie napisałem. Twierdzę zaś, że oczekiwanie iz cokolwiek zrobi jest pogaństwem i wiara w magię
Quote by Rafi F:
A Bóg sam prosił, aby do niego modły zanosic, także osobiste prośby. W miłości będzie je wysłuchiwał jak najbardziej w naszym interesie (choć my mozemy uważać inaczej).

Tż masz rację.
Wtedy gdy będzimy prosili a nie dokonywali jakichś magicznych zabiegów (uwaga: nie uważam różanca za magię)
Quote by Rafi F:
Medieval : myślenie, że Bóg to taki ktoś na tronie i albo nas posłucha, albo nie, a potem moze zadziała - to dopiero pogaństwo !

znowu zgoda.
Ale chyba nie sugerowałem niczego innego?
Quote by Rafi F:
Dodałbym, że również poprzez budowanie (nie tylko postrzeganie) relacji z Panem. Ponadto to raczej nie modlitwa, ale kontakt z Bogiem zmienia nas i nasze spojrzenie na Świat. Modlitwa jest tylko narzędziem.

Pełna zgoda.
Mowiąc "modlitwa" mam na mysli "kontakt z Bogiem" a nie odmawianie formulek.
Różaniec też może być kontaktem z Bogiem z nie formułką
Quote by Rafi F:
A nie wierzysz w ingerencję Boga w nasze życie??

Wierzę.
W ingerencję Boga, ktora jednak nie jest zmuszaniem.
Wierzę w ingerencję, ktora jest prowadzeniem nas przez dawane nam znaki, jakich musimy uczyc się odczytywać.

Quote by Rafi F:
Modlitwa Pańska jest wzorem od którego reszta różańca w zasadniczy sposób odchodzi.

Rafi F
Nie jestem katolikiem który byłby fanatykiem maryjnosci czy rożańca.
Ojcze nasz kieruje nas do Boga, ktory jest Ojcem
Reszta rózańca kieduje nas do Jezusa i przypomina nam że Bog w swym Synu jest obecny w naszym świecie
Quote by Rafi F:
Jeżeli chcesz koniecznie medytować poprzez powtarzanie modlitwy, to polecam np. 100 razy Modlitwę Pańską. Przynajmniej będzie ona w KAŻDYM aspekcie prowadzona do Pana.

Jak napisałem wyżej modlitwa Pańska prowadzi nas do Ojca.
Różaniec - do Chrystusa - w komunii ze świętymi i Matką Chrystusa (czyli w komunii z całym Kosciołem, który jest Chrystusa Ciałem)

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 październik 13 2008 14:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Resonic: chce coś wyprosić, coś niemalże niemożliwego (pewną dziewczynę)

Mozesz sie pomodlic do sw. Tadeusza Judy - patrona spraw trudnych i beznadziejnych oraz nieudanych milosci. Potwierdza to kolezanka z biurka obok. Mnie tez nigdy nie zawiodl. Moze dlatego, ze nie pokladalem w nim zadnych nadziei...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 październik 13 2008 15:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Medieval Man
Zastanawiwjacy jest Twoj stosunek do Matki Boskiej i Rozanca Sw wynikajacy chyba z niezrozumienia. Twoja wypowiedz pasuje bardziej do zielonoswiatkowcow niz katolikow. Jesli sam nie modlisz sie na rozancu, to nie musisz znac jego znaczenia i wypada podejsc troche powsciagliwie w wypowiedziach. Przypomne, ze powtarzajaca sie modlitwa Zdrowas Mario, nie jest skierowana do Boga, tylko do Maryi. Maryja, zwana jest Matka Boska, co nie jest tytulem honorowym, a dokladnie okresla Jej pozycje. To ze wzgledu na wyjatkowa pozycje jaka otrzymala od Boga, staje sie lacznikiem, oredownikiem oraz posrednikiem miedzy nami a Jezusem, przez ktorego nalezy przejsc w drodze do Boga.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 październik 13 2008 15:31   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Marianna: Medieval Man
Zastanawiwjacy jest Twoj stosunek do Matki Boskiej i Rozanca Sw wynikajacy chyba z niezrozumienia. Twoja wypowiedz pasuje bardziej do zielonoswiatkowcow niz katolikow.

Medieval, zostalismy zielonoświatkowcami ! alleluja
Quote by Marianna:
Jesli sam nie modlisz sie na rozancu, to nie musisz znac jego znaczenia i wypada podejsc troche powsciagliwie w wypowiedziach. Przypomne, ze powtarzajaca sie modlitwa Zdrowas Mario, nie jest skierowana do Boga, tylko do Maryi.

Przykro mi, ale MODLIĆ się możemy TYLKO do Boga. Marie to możemy prosic o wstawiennictwo tka jak każdego świętego, czy choćby Brata w wierze.
Quote by Marianna:
Maryja, zwana jest Matka Boska, co nie jest tytulem honorowym, a dokladnie okresla Jej pozycje.

Tzn jaką pozycję??? Została przebóstwiona na Boga??? Jest o tyle MB, o ile Jezus wziął z niej ciało, a Maria urodziwszy człowieka urodziła także Boga - nie z własnej zasługi ale z powodu charakteru wcielenia, nierozłączności obu natur w Jezusie. Jezus od Ojca pochodzi z przed wszystkich wieków (i nie chodzi tu o preegzestencję dusz jak u Orygenesa)
Quote by Marianna:
To ze wzgledu na wyjatkowa pozycje jaka otrzymala od Boga, staje sie lacznikiem, oredownikiem oraz posrednikiem miedzy nami a Jezusem, przez ktorego nalezy przejsc w drodze do Boga.

Łącznik, posrednik z Jezusem ?? Obowiązkowy ??? Przeczysz słowom Jezusa !!! A kysz SZATANIE !!!

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 październik 13 2008 15:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

suration - jak już to pomodlić przez, a nie do. Święci nic nie mogą poza wstawiennictwem...

Marianna - masz po części rację , ale nie do końca. My się modlimy właściwie do Boga przez różaniec, ale za wstawiennictwem Maryi.
To tak jak z wyżej wspomnianymi świętymi - modlimy sie za ich wstawiennictwem. tyle, że z Maryją jest jeszcze bardziej skomplikowana sprawa, bo Ona ma tak jakby większa moc wypraszania...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 październik 13 2008 15:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Arek_Sz: tyle, że z Maryją jest jeszcze bardziej skomplikowana sprawa, bo Ona ma tak jakby większa moc wypraszania...

A dlaczego ???

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 październik 13 2008 16:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Arku.
Wszystko jest sprawa spostrzegania. Dobrze, ze wedlug Ciebie przynajmniej po czesci mam racje

Co nas rozni. Piszesz, ze z Maryja sprawa jest bardziej skomplikowana. Moze dla Ciebie, ale nie dla mnie. Dla mnie sprawa jest prosta. Przyjmuje Ja taka jaka Ona jest.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 październik 13 2008 18:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

jako ateista powiem Ci...
pomódl sie jeszcze do 50 innych świętych, potem jak skonczysz to zaczniesz sie modlić zeby ta Twoja dziewczyna się rozwiodła z facetem z którym ślub wzięła jak ty sie modliłeś.

jak chcesz zdobyć dziewczynę to musisz sie zacząć nią interesować, zapraszać na randki, np do kin, na pizzę, podrywać, chodzić do dyskotek, gadaj z nią non stop aż dojdzie ze ona jest z Tobą szczęśliwa to pewnie będziecie mieli pierwszy pocałunek za sobą. tyle można zrobić zamiast modlić sie do wyimaginowanych bogów...

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 13 2008 19:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by mathias777: jako ateista powiem Ci...

(...)
tyle można zrobić zamiast modlić sie do wyimaginowanych bogów...


Pojawił się ten, który albo nie potrafi czytać pytań, albo wszystkie pytania uważa za pretekst do narzucania innym swojej ideologii (gdybyż to jeszcze była ideologia!)

Przypominam, że zadano pytanie o to jak odmawiać dziesiątek różańca.
A nie: jak zdobyć dziewczynę - przepis małolata.

W tym kontekście Twoja "odpowiedź" mogłaby zostać wykasowana dla dobra tego wątku.
Ciekaw jestem, czy masz na tyle przyzwoitości, żeby to zrobić....

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
potwor
 październik 13 2008 20:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

Quote by medieval_man:
Quote by mathias777: jako ateista powiem Ci...

(...)
tyle można zrobić zamiast modlić sie do wyimaginowanych bogów...


Pojawił się ten, który albo nie potrafi czytać pytań, albo wszystkie pytania uważa za pretekst do narzucania innym swojej ideologii (gdybyż to jeszcze była ideologia!)

Przypominam, że zadano pytanie o to jak odmawiać dziesiątek różańca.
A nie: jak zdobyć dziewczynę - przepis małolata.

W tym kontekście Twoja "odpowiedź" mogłaby zostać wykasowana dla dobra tego wątku.
Ciekaw jestem, czy masz na tyle przyzwoitości, żeby to zrobić....


co powiesz na to:
Quote by Resonic: chce coś wyprosić, coś niemalże niemożliwego (pewną dziewczynę)


to jest problem do którego ja sie przyczepiłem. różancem to sie wy bawcie.

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 13 2008 20:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by mathias777:
co powiesz na to:
Quote by Resonic: chce coś wyprosić, coś niemalże niemożliwego (pewną dziewczynę)


to jest problem do którego ja sie przyczepiłem. różancem to sie wy bawcie.


i co?
prosił Cię o przepis na podryw?
Czy to tylko Twoja wyobraźnia i niczym nieuzasadniona chęć do popisywania się swoim niedojrzałym ateizmem?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 październik 13 2008 23:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by medieval_man:
i co?
prosił Cię o przepis na podryw?
Czy to tylko Twoja wyobraźnia i niczym nieuzasadniona chęć do popisywania się swoim niedojrzałym ateizmem?

MM,
Wy podaliscie technike odmawiania rozanca, a Mathias dal wskazowki, jak zdobyc, to o co chce wyprosic w modlitwie. Jego wskazowka jest w takim razie o wiele cenniejsza...
Zamiast odmawiac rozaniec w takiej intencji, lepiej wziac sprawy w swoje rece. Chyba nawet wierzacy powinni to przyznac...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Szymon Bartłomiej Pawlas
 październik 14 2008 02:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 119

Quote by suration:
Mathias dal wskazowki, jak zdobyc, to o co chce wyprosic w modlitwie.
Jego wskazowka jest w takim razie o wiele cenniejsza...


właśnie.

Quote by suration:
Zamiast odmawiac rozaniec w takiej intencji, lepiej wziac sprawy w swoje rece. Chyba nawet wierzacy powinni to przyznac...


no i można pomodlić się konkretnie o odwagę w podejściu do tejże dziewczyny, pomysłowość w podjęciu rozmowy itd.

a nie po prostu o wpłynięcie na jej mózg...

ani nie modlić się - moim zdaniem jeszcze bardziej nie na miejscu - o coś, o co tak naprawdę w danej chwili nam nie chodzi, a co zmawiamy po to, żeby coś innego uzyskać.

"proście, o co chcecie, a dam"

ale tu chodzi właśnie o proszenie o coś, a nie zmawianie ileś razy jakiejś modlitwy, która ma w naszym mniemaniu działać jak magia.

zmawianie tajemnic różańca jest zasadne wtedy, kiedy mamy potrzebę się wyciszyć, zastanowić nad sprawami wieczności itd.

no ale nie kiedy chcemy poderwać koleżankę...


a tak w ogóle, to modlitwa [ale modlitwa własnymi słowami, a nie z pamięci i jeszcze z archaizującymi wstawkami] pomaga usystematyzować nasze pragnienia, pozwala wyrzucić z siebie nasze obawy, dokonać oceny własnego postępowania itd.
czyli ma też dobre, oczyszczające i porządkujące działanie psychologiczne, nie tylko religijne, którego, Mathias, możesz oczywiście nie uznawać.

===

"piérwsze wolności westchnienie było i westchnieniem wiary."
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Szymon Bartłomiej Pawlas
 październik 14 2008 02:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 119

Quote by Marianna: Maryja, zwana jest Matka Boska, co nie jest tytulem honorowym, a dokladnie okresla Jej pozycje.


nie określa jej pozycji, tylko - pośrednio - określa naturę Jezusa.

===

"piérwsze wolności westchnienie było i westchnieniem wiary."
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 październik 14 2008 08:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by varpho:
Quote by Marianna: Maryja, zwana jest Matka Boska, co nie jest tytulem honorowym, a dokladnie okresla Jej pozycje.


nie określa jej pozycji, tylko - pośrednio - określa naturę Jezusa.

AMEN !

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,81 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana