Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 Misjonarze w krajach trzeciego swiata
 |  Wersja do druku
Maciek Janson
 październik 20 2008 11:21  (Czytany 2176 razy)  
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Ostatnio ktos zadal mi takie pytanie. Dlaczego do krajow trzeciego swiata, do krajow ogarnietych bieda i wojna wybieraja sie misjonarze tylko chrzescijanscy. Co sprawia, ze ktos poswieca swoje wygodne zycie w srodku europy by wyjechac do Ameryki Poludniowej zeby pracowac z jabiedniejszymi ludzmi swiata... Dlaczego do Brazylii nie ruszaja nauczyciele buddyzmu diamentowej drogi i dlaczego nie mozna ich zobaczyc prowadzacych szpitale dla sierot w kalkucie tylko na bogatych konferencjach w Europie Zachodniej i Ameryce (ale Północnej) Tym razem jeszcze jeden blog, dziewczyny z naszego kosciola, ktora wyjechala do Brazylii i zostawila mnie z tym bardzo niewygodnym pytaniem...

http://banyfriend.blogspot.com/

PS

Blog zalozony we wrzesniu wiec trzeba przebic sie przez archiwum

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 20 2008 14:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

1. Bo ich na to nie stac
2. Bo nie sa nastawione na tego rodzaju ekspansje
3. Bo nie zalezy im na wyznaniowym zmonopolizowaniu swiatowej populacji
4. Bo sa mniejszoscia ktora taka dzialalnosc z lepszym prowodzeniem moze prowadzic blizej.
4. Bo nie sa przekonane, ze tylko ich droga gwarantuje jedyna uniwersalna, sluszna i prawdziwa, mozliwosc zblizenia sie do Boga Nwyzszego.

PS. "Dlaczego do Brazylii nie ruszaja nauczyciele buddyzmu diamentowej drogi i dlaczego nie mozna ich zobaczyc prowadzacych szpitale dla sierot w kalkucie tylko na bogatych konferencjach w Europie Zachodniej i Ameryce (ale Północnej)" a to nie analogicznie jak Watykanska gora?

PS.2. Cyz z tym pytaniem zwrocono sie do podmiotu wystepujacego w pytaniu? Jaka uzyskano odpowiedz?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 październik 20 2008 21:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Ja bym tu też zauważył, że chrześcijaństwo jest jedną z najbardziej otwartych religii ze względu na innowierców.
Muzułmanie wytykają, inni krytykują, sekty piorą mózgi w chwilach naszej słabości, a chrześcijanie po prostu rozmawiają...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 październik 20 2008 21:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

inni krytykują

Buddyście też krytykują?

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 październik 20 2008 22:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by maxurd: Ostatnio ktos zadal mi takie pytanie. Dlaczego do krajow trzeciego swiata, do krajow ogarnietych bieda i wojna wybieraja sie misjonarze tylko chrzescijanscy. Co sprawia, ze ktos poswieca swoje wygodne zycie w srodku europy by wyjechac do Ameryki Poludniowej zeby pracowac z jabiedniejszymi ludzmi swiata...

Cenie, podziwiam i wspomagam jak mogę misje - żeby nie było, podziwiam szczególnie misjonarki świeckie - sam osobiście taką poznałem, ale nie całkiem przyznam ci racje Maxurd.
Najbiedniejszym i najbardziej zagrożonym konfliktami zbrojnymi regionem świata jest Afryka a nie Am. Poł., a tam z roku na rok misjonarze chrześcijańscy przegrywają , nie z buddystami wprawdzie, ale z misjonarzami islamskimi.

A jeśli chodzi o buddystów to są oni tak biedni, że wolą bogatą północ, gdzie są chętnie przyjmowani jako biedni południowcy.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 październik 20 2008 23:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Najgorsze jest wpychanie sie misjonarzy chrzescijanskich w zycie dzikich lub juz poldzikich Indian Ameryki Pd. Razem z paciorkami z wiszacym na krzyzyku czlowiekiem i "wesola nowina" przywoza im choroby i niszcza ich kulture. A to juz nie jest takie wesole. Poczytajcie ksiazki Wojciecha Cejrowskiego - informacje z pierwszej reki. Mozna sie z nich dowiedziec, dlaczego zamiast chrzescijanskiej mitologii lepiej przywiezc im kilka par gumiakow i dobrze zaostrzone siekierki...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 20 2008 23:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration: Najgorsze jest wpychanie sie misjonarzy chrzescijanskich w zycie dzikich lub juz poldzikich Indian Ameryki Pd. Razem z paciorkami z wiszacym na krzyzyku czlowiekiem i "wesola nowina" przywoza im choroby i niszcza ich kulture. A to juz nie jest takie wesole. Poczytajcie ksiazki Wojciecha Cejrowskiego - informacje z pierwszej reki. Mozna sie z nich dowiedziec, dlaczego zamiast chrzescijanskiej mitologii lepiej przywiezc im kilka par gumiakow i dobrze zaostrzone siekierki...


przeczytaj na Boga wprowadzający post maxurda:

Co sprawia, ze ktos poswieca swoje wygodne zycie w srodku europy by wyjechac do Ameryki Poludniowej zeby pracowac z najbiedniejszymi ludzmi swiata... Dlaczego do Brazylii nie ruszaja nauczyciele buddyzmu diamentowej drogi i dlaczego nie mozna ich zobaczyc prowadzacych szpitale dla sierot w kalkucie

Maxurd pisze o misjnarzach, ktorzy przywoża kilka par gumiaków i zaostrzone siekierki (i wiele innych rzeczy i umiejętności) a nie tylko jak to nazywasz "mitologię"

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

To wlasnie, według tgo co pisze maxurd, buddyści pojawiają się na konferencjach (czyli przywożą ideologię) a nie w pracy z ludźmi - czy to biednymi Indianami czy mieszkańcami czarnej Afryki, czy z umierającymi w hospicjach Europy.

Czasami ręce opadają jak się czyta takie jak Twoje ataki - bez uzasadnienia

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 październik 21 2008 09:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by medieval_man:
przeczytaj na Boga wprowadzający post maxurda:

Co sprawia, ze ktos poswieca swoje wygodne zycie w srodku europy by wyjechac do Ameryki Poludniowej zeby pracowac z najbiedniejszymi ludzmi swiata... Dlaczego do Brazylii nie ruszaja nauczyciele buddyzmu diamentowej drogi i dlaczego nie mozna ich zobaczyc prowadzacych szpitale dla sierot w kalkucie

Nie interesuja mnie raczej ich pobudki. Napisalem tylko o owocach, jakie niosa tym Indianom. Kosciol zniszczyl juz kilka ciekawych kultur w historii.

W duzej czesci misjonarze robia dobra robote, ale wpychanie sie tam, gdzie nie trzeba to przesada.
Pobudki? Wg mnie - chec ekspansji. Chrzescijanom wydaje sie, ze maja misje od Boga i chca powiekszac liczbe wiernych i terytorium. A ze to laczy sie zawsze z pieniedzmi i wplywami, nie musze chyba dodawac.

MM, czy na kazdy moj krytyczny glos w dyskusji bedziesz tak reagowac?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 październik 21 2008 09:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:A ze to laczy sie zawsze z pieniedzmi i wplywami, nie musze chyba dodawac.

Można od biedy tak sobie tłumaczyć przy misjach katolickich.
Ale jak wytłumaczysz misje protestanckie ? Powstające struktury opierają się wtedy na tubylcach, pieniądze pozostają na miejscu (a nawet są często pompowane z zewnątrz).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 21 2008 10:20   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Mam wrazenie, ze niemal nikt tutaj nie zagladnal do bloga, ktorego namiar podalem... Mowienie w jego kontekscie o wykorzystywaniu biednych mieszkancow np Brazylii czy tez o zabijaniu lokalnej kultury nie jest nawet naciagane...

Po kolei

Reguly:
1. Jezeli mnicha buddyjskiego stac na przylot do Polski to stac zapewne i na przylot do Brazylii czy Erytrei. Oni poprostu nie chca tam jechac i tyle. Pytanie dlaczego? Moze uwazaja ten stan rzeczy za dobry? Twierdzisz, ze nie uwazaja, ze ich droga jest najlepsza droga... TO dlaczego nauczaja w Europie i USA??

Dezerter:
Misjonarze Islamscy to raczej duchowni, ktorzy dzialaja w krajach od dawna zislamizowanych - mowiac szczerze nie spotkalem sie jeszcze z misyjna dzialalnoscia Islamska na skale podobna do chrzescijanskiej dzialalnosci. Moze to jednak moje niedouczenie. Wiesz cos na ten temat wiecej?? No i jeszcze jedno. Chcrzescijanscy misjonarze za swoja dzialnosc czesto placa zyciem. O przesladowaniu Imamow nie slyszalem jak zyje

suration:
DO Ciebie w pierwszej kolejnosci skierowana jest uwaga o niezagladnieciu na Blog. Zyjesz jakby w XVI w. i karmisz sie opowiesciami o Kortezie... Oprzytomnij i przestan wrzucac wszystkich do jednego worka.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 październik 21 2008 14:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by maxurd: suration:
DO Ciebie w pierwszej kolejnosci skierowana jest uwaga o niezagladnieciu na Blog. Zyjesz jakby w XVI w. i karmisz sie opowiesciami o Kortezie... Oprzytomnij i przestan wrzucac wszystkich do jednego worka.

Mialem kiedys fajowy komiks o Hernanie Cortezie. Oczywiscie paleniu azteckich kodeksow i niszczeniu wyobrazen indianskich bostw przypatrywal sie katolicki zakonnik. Niszczyli "dzielo szatana" oczywiscie.

Nie wkladam wszystkich do jednego worka. Sygnalizuje jakas patologie i tyle. Nie musze pisac o dobrych rzeczach robionych przez misjonarzy, bo to akurat zrobia inne osoby tutaj. Tyle, ze one nie powiedza nic o zlych rzeczach...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 październik 22 2008 08:53   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:
Nie wkladam wszystkich do jednego worka. Sygnalizuje jakas patologie i tyle. Nie musze pisac o dobrych rzeczach robionych przez misjonarzy, bo to akurat zrobia inne osoby tutaj. Tyle, ze one nie powiedza nic o zlych rzeczach...

Czyli masz misje grania złego wujka, który tylko wytyka błędy przeszłości?
Muszę ciebie zmartwić : to mało oryginalne usprawiedliwienie.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 październik 22 2008 10:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Arek_Sz: Ja bym tu też zauważył, że chrześcijaństwo jest jedną z najbardziej otwartych religii ze względu na innowierców.
Muzułmanie wytykają, inni krytykują, sekty piorą mózgi w chwilach naszej słabości, a chrześcijanie po prostu rozmawiają...


Po pierwsze w przeszlsoci roznie z tym bywalo... Po drugie te "rozmowy" w przypadku innowiercow (a juz szczegolnie niemonoteizmow) przyjmuja dosc specyficzna, jednostronna forme (proponuje siegnac do kilku watkow na tm forum tyczacych dialogu i ekumenizmu - np. tego). Po trzecie - takze chyba w ramach szeroko rozumianego chrzescijanstwa pojawiaja sie "sekty piorace mozgi"... Po czwarte - mechanizmy zalezny jest od statutu i srodkow danego podmiotu.

==================================

Quote by medieval_man:przeczytaj na Boga wprowadzający post maxurda
[...]
Maxurd pisze o misjnarzach, ktorzy przywoża kilka par gumiaków i zaostrzone siekierki (i wiele innych rzeczy i umiejętności) a nie tylko jak to nazywasz "mitologię"
Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
[...]
Czasami ręce opadają jak się czyta takie jak Twoje ataki - bez uzasadnienia


Po pierwsze z tego co sie zorientowalem to Maxurd przytacza za kims... Po drugie - moze przyblizysz nam mechanizm swojego czytania ze zroumieniem, a konkretnie gdzie wspomnial o gumiakach i siekierkach. I po trzecie - przytoczony przez Maxurda tekst jest dosc tendencyjny (zeby wrecz nie powiedziec, za sam przyjmujacy forme ataku)... Przez swe pytanie czego on bowiem ma tak naprawde dowodzic (szczegolnie ze nie zostalo one nawet skierowane do podmiotu wskazanego w samym mpytaniu)? Ze chr-janstwo jest takie wspaniale przez swe misje, a wszystcy inni be bo takowych nie organizuja? Jesli natomiast przedstawione prze zemnie wyzej przyklady odpowiedzi nie spotkaly sie u niektorych z wystarczajaca doza czytania ze zrozumieniem, to sobie np. prosze w takim razie przypomniec z czego w prostej linii wywodza sie obecne "misje"... Ich idea wcale sie tu bowiem nie zmienila, a jedynie ich forma (srodki)...

=====================================

Quote by maxurd:Reguly:
1. Jezeli mnicha buddyjskiego stac na przylot do Polski to stac zapewne i na przylot do Brazylii czy Erytrei. Oni poprostu nie chca tam jechac i tyle. Pytanie dlaczego? Moze uwazaja ten stan rzeczy za dobry?


Po pierwsze podalem kilka najprostszych, przykladowych odpwiedzi do ogolnego rozpatrzenia (nie jestem buddysta, anie nie znam na tyle ich zalozen, by sie czuc wladnym wypowiadac konkretnie w ich imieniu). Moge jednak przypuszczac, ze np. organizacje buddystyczne na tego rodzaju cele moja zdecydowanie mniej srodkow niz np. KRK. Trudno tez np. wymagac zeby przedstawiciele KRK wysylali misjonarzy do Europy (skoro w wiekszosci jej zakatkow juz sa obecni, czego chyba raczej nie mozna powiedziec o buddystach)... Przypuszczam tez ze gdyby Koscioly buddyjskie mialy rownie wielki zasieg i wplywy jak obecnie KRK, to wowczas rowniez wysylalyby swoich misjonarzy do krajow trzeciego swiata... Coz - na najprostsze odpowiedzi czasem po prostu wpasc najtrudniej...

Twierdzisz, ze nie uwazaja, ze ich droga jest najlepsza droga... TO dlaczego nauczaja w Europie i USA??


Nigdzie nie twierdzilem "ze nie uwazaja, ze ich droga jest najlepsza"... Pewnie uwazaja (jak mniemam kazdy system jest przekonany, ze jego droga zblizenia sie do Boga Najwyzszego jest najlepsza - przy najmniej dla nich)... Sa jednak Koscioly, ktore krzewiac swa wiare (np. poprzez roznego rodzaju "misje"), uwazaja ze ich droga nie jest najlepsza, ale jedynie mozliwa...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 październik 23 2008 11:16   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by reguly:
Quote by maxurd:Reguly:
1. Jezeli mnicha buddyjskiego stac na przylot do Polski to stac zapewne i na przylot do Brazylii czy Erytrei. Oni poprostu nie chca tam jechac i tyle. Pytanie dlaczego? Moze uwazaja ten stan rzeczy za dobry?


Po pierwsze podalem kilka najprostszych, przykladowych odpwiedzi do ogolnego rozpatrzenia (nie jestem buddysta, anie nie znam na tyle ich zalozen, by sie czuc wladnym wypowiadac konkretnie w ich imieniu). Moge jednak przypuszczac, ze np. organizacje buddystyczne na tego rodzaju cele moja zdecydowanie mniej srodkow niz np. KRK. Trudno tez np. wymagac zeby przedstawiciele KRK wysylali misjonarzy do Europy (skoro w wiekszosci jej zakatkow juz sa obecni, czego chyba raczej nie mozna powiedziec o buddystach)... Przypuszczam tez ze gdyby Koscioly buddyjskie mialy rownie wielki zasieg i wplywy jak obecnie KRK, to wowczas rowniez wysylalyby swoich misjonarzy do krajow trzeciego swiata... Coz - na najprostsze odpowiedzi czasem po prostu wpasc najtrudniej...

Skoro dajesz KRK jako przykład, to nie buduj na tym przykładzie ogólnej tezy o całym chrześcijaństwie.
Misji niekatolickich jest równie dużo, jeżeli nawet nie więcej niż katolickich.
Jakie "wpływy" ma misjonarz jadący z podstawową znajomością języka (albo nawet nie) do obcego kraju mając plecak i kilka książek? Jadą, budują misje i wspomagają lokalnych chrześcijan - często nawet nie swojego wyznania (w wielu stowarzyszeniach misyjnych jednym z pierwszych pytań jest "czy potrafisz i chcesz współpracować z chrześcijanami innych wyznań" oraz "czy jesteś gotowy pracować dla rozwoju lokalnego kościoła innego wyznania").

Nie masz też racji co do Europy : misje powstają w byłych krajach "bloku wschodniego", na ziemi wyjałowionej z kultury, na ziemi głodnej wiary. O dziwo wcale najwięcej nie jest katolickich (abys nie mówił znow o władzy i wpływach), a właśnie protestanckich (mają rzucane ciągle kłody pod nogi, ewangelikalni szczególnie) nastawionych lokalnie i bez kieszeń pełnych kasy.

A może jednak chrześcijanie kierują się (lepiej lub gorzej) przykazaniem miłości ? "Coz - na najprostsze odpowiedzi czasem po prostu wpasc najtrudniej..."

Tym razem reguly nie odrobiłeś zadania domowego, czy moze jakieś uprzedzenia?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 październik 23 2008 14:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

I znow pominiecie skali zjawiska, czy pomieszanie przyczyn ze skutkami (ze o pomieszaniu podmiotow postawionego tu zagadnienia nie wspomne)...

Quote by Rafi F:Skoro dajesz KRK jako przykład, to nie buduj na tym przykładzie ogólnej tezy o całym chrześcijaństwie.


??? Po pierwsze prosze nie stawiac w moim imieniu tego rodzaju @#$%&? tez... Jesli czegos nie zrozumiales z moich wczesniejszych wypowiedzi (np. z ich kontekstu, tudziez z nieznjaomosci uzytej tam terminologii - np. czym jest i do czego sluzy przyklad), to zawsze mozesz o to dodatkowo syptac lub poprosic o szersze rozwiniecie nurtujacych cie kwestii. Po drugie (gdybym nawet mial w tym swoj czesciowy udzial) to nie ja zaczelem w tym watku torzyc tego rodzaju (jak sugerowane przez ciebie) ogolne tezy (wiec naprawde daruj sobie obarczanie mnie teraz glowna wina za to)...

Misji niekatolickich jest równie dużo, jeżeli nawet nie więcej niż katolickich.


JW. Dysponujesz konkretnymi danymi finansowymi umozliwiajacymi poruwanienie ich miedzy soba i np. w stosunku do wspolnot buddyjskich? Nie? W takim razie albo pozostaje nam pozostac przy przykladach albo najwyrazniej ktos nie odrobil zadania domowego. A moze jakieś uprzedzenia?...

Nie masz też racji co do Europy : misje powstają w byłych krajach "bloku wschodniego", na ziemi wyjałowionej z kultury, na ziemi głodnej wiary.


I kto tu mowi o ogolnym budowaniu tez?... A teraz co to zasadniczo zmienia w omawionej wyzej kwestii i podanych do tego przykladach??? Kwestionujesz fakt, ze w Europie statystycznie (a takze ilosciowo jak mniemam) zdecydowanie mniej zostalo do nawrocenia na chrzescijanizm niz np. w krajach tzw. trzeciego swiata?

Calkowicie reasumujac natomiast (i wracajac do glownego tutaj - jak mniemam - poruszonego zagadnienia)... Na poczatku wymienilem kilka najprostrzych, ogolnych, przykladowych, potencjalnych przyczyn, dla ktorych rozne inne wyzniania nie prowadza "misji" tak jak chrzescijanstwo... Jesli jednak oczekujesz odpowiedzi "czemu chrzescijasntwo takowe prowadzi", to zapewne jest tu kilkanascie osob (a kilkadziesiat o tym bezwglednie przekonanych) bardziej zorientowanych (i wladnych odpowiadac ci) w tym temacie...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 23 2008 15:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Rafi F
daj sobie spokój z przekonywaniem regulego....
inna terminologia, inny słownik, inny zestaw pojęć, żeby nie napisać inna logika.
(Co to jest pomieszanie podmiotów zagadnienia?)

Widzisz, wszyscy zawsze napadają na regulego, a to przecież nie on rozpoczął tworzenie tego rodzaju ogólnych tez.
Jesteś kolejnym, ktory czegoś nie zrozumiał z jego wczesniejszych wypowiedzi....

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 październik 23 2008 15:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by medieval_man: Rafi F
daj sobie spokój z przekonywaniem regulego....
inna terminologia, inny słownik, inny zestaw pojęć, żeby nie napisać inna logika.


MM - jak zwykle zaskakujaco merytorycznie - wiesz, ze nawet specjalnie tym mnie nie uraziles?...
...Moze po prostu inny punkt widzenia?

(Co to jest pomieszanie podmiotów zagadnienia?)


p. pierwszy post tego watku...


Widzisz, wszyscy zawsze napadają na regulego


Po pierwsze nie wszyscy, a po drugie do poki dyskusja ma forme merytoryczna (a nie personalna), to trudno doprawdy uznac ja za napasc...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 październik 23 2008 15:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by reguly:
Calkowicie reasumujac natomiast (i wracajac do glownego tutaj - jak mniemam - poruszonego zagadnienia)... Na poczatku wymienilem kilka najprostrzych, ogolnych, przykladowych, potencjalnych przyczyn, dla ktorych rozne inne wyzniania nie prowadza "misji" tak jak chrzescijanstwo...

Dobór tych przyczyn w świetle późniejszego dobrania przykładu budzi moje duże zastrzeżenia co do objęcia całości tematu, a wręcz do zawężenia do owego przykładu, co wg mnie sugerowałoby co najmniej możliwośc co najmniej lekkiego kompleksu wobec wymienionego w przykładzie podmiotu.
W końcowym wniosku prelegent zauważył, iż buddyści jako tacy mają mniejsze wpływy i środki niż KRK i tym wytłumaczył brak ich misji w Afryce przy jednoczesnej dużej aktywności w krajach rozwiniętych. Niepokój budzi fakt, że nie określił o ile buddyzm ma mniejsze wpływy w Świecie i o ile mniejsze finanse. Usprawiedliwione jest to jednak totalnym brakiem wiedzy na ten temat, do czego przedmówca się uczciwie przyznał.
Przedmówca nie zwrócił także uwagi, iż czynnik finansowy w żaden sposób nie zakłóca działalności misyjnych małych oraz niszowych chrześcijańskich kościołów i grup wyznaniowych. Przyznajmy uczciwie, że nie podejrzewa ich także o chęć zdobycia władzy. W ogóle stara się nie zauważyć, co jest bardzo wygodne dla głoszonych przez niego tez ekspansji wpływów politycznych i finansowych.

Medieval, czy teraz mnie reguly zrozumie ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 23 2008 15:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Rafi F:
Quote by reguly:
Calkowicie reasumujac natomiast (i wracajac do glownego tutaj - jak mniemam - poruszonego zagadnienia)... Na poczatku wymienilem kilka najprostrzych, ogolnych, przykladowych, potencjalnych przyczyn, dla ktorych rozne inne wyzniania nie prowadza "misji" tak jak chrzescijanstwo...

Dobór tych przyczyn w świetle późniejszego dobrania przykładu budzi moje duże zastrzeżenia co do objęcia całości tematu, a wręcz do zawężenia do owego przykładu, co wg mnie sugerowałoby co najmniej mozliwośc co najmniej lekkiego kompleksu wobec wymienionego w przykładzie podmiotu.


Medieval, czy teraz mnie reguly zrozumie ?


:!!!!!brawo!!!!!:
obawiam się, że odnalazłes wspólny z nim język...


wole jednak, żebyś pozostał Rafim F

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 październik 23 2008 16:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Rafi F:budzi moje


I moze od tego trzeba bylo zaczac poprzednio... ale obecnie, to juz raczej nie moj problem.

co wg mnie


JW.

W końcowym wniosku prelegent zauważył, iż buddyści jako tacy mają mniejsze wpływy i środki


Wiem co napisalem (a inni jak mniemam moga sie o tym przekonac osobiscie czytajac ten watek)... Nie musisz mi wiec przytaczac wlasnymi slowami tego co sam napisalem, szczegolnie ze czynisz to w sposob calkowicie nieumiejetnie, blednie oddajac ich sens.

tym wytłumaczył brak ich misji


...tym m.in. tlumaczac potencjalny brak ich misji...

Usprawiedliwione jest to jednak totalnym brakiem wiedzy na ten temat


Zapewne ten "totalny brak wiedzy" calkowicie uniemozliwia przypuszczenia pozwlajace wyzej ocenic zasobnosc watykankich skarbcow (i wplywow KRK), nad zasobnosc wspolnot buddyjskich... Niewatpliwie jednak wszechstronna wiedza Rafi-ego F (i konkretne dane odnosnie tych srodkow finasowych - ktore zapewne w nastepnej swej wypowiedzi Rafi F nam poda do wiadomosci) pozwoli nam wreszcie wydobyc sie z tej, jakze niepewnej, dozy przypuszczen...

Przedmówca nie zwrócił także uwagi, iż czynnik finansowy w żaden sposób nie zakłóca działalności misyjnych małych oraz niszowych chrześcijańskich kościołów i grup wyznaniowych.


...I w tych zapewne przypadkach Rafi F przedstawi nam rowniez konkretne rozliczenia finasowe (no chyba, ze podmioty te wszystko zalatwiaja za przyslowiowe "bog zaplac" i w gre nie wchodza tu zadne obroty finasowe - mogace np. wykazac, ze mimo wszystko maja jednak znaczie lepsze zaplecze finansowe niz analogiczne wspolnoty buddyjskie)...

Przyznajmy uczciwie, że nie podejrzewa ich także o chęć zdobycia władzy. W ogóle stara się nie zauważyć, co jest bardzo wygodne dla głoszonych przez niego tez ekspansyjni wpływów.


Wladza moze miec wiele wymiarow... A najlepsze przejawy tego, zaobserwowac mozna sledzac historie "misji" i ekspancji pewnego systemu wyznaniowego, na przestrzeni minionych wiekow...

Rasumujac - do obu panow, jako ze razem najwyrazniej swietnie sie bawia - jesli sprawia wam satysfakcje w czyims imieniu formulowanie (lub przekrecanie) pewnych tez, by nastepnie samemu je potem obalac, to ja wam naprawde do tego nie jestem potrzebny... Nie sprawia mi bowiem najmniejszej przyjemnosci prowadzenie dyskusja bez merytorycznych argumntow, a tym bardziej bez wzajemnego szacunku rozmowcow (a potem sie niektorzy dziwia, ze kulturalni innowiercy, agnostycy i ateisci nie chca z nimi gadac). Jesli, ktorys z panow (a byc moze obaj) beda gotowi oposcic koleczko wzajemnej adoracji i przejsc do rzeczowej dyskusji - to zapraszam... W innym razie jak dla mnie EOT.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 23 2008 18:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by reguly: Rasumujac - do obu panow, jako ze razem najwyrazniej swietnie sie bawia

wiesz.... nie bawilibysmy się tak świetnie bez Ciebie

Quote by reguly:
- jesli sprawia wam satysfakcje w czyims imieniu formulowanie (lub przekrecanie) pewnych tez, by nastepnie samemu je potem obalac, to to ja wam naprawde do tego nie jestem potrzebny...

ech... to nieustanne przekręcanie...
Quote by reguly:

Nie sprawia mi bowiem najmniejszej przyjemnosci prowadzenie dyskusja bez merytorycznych argumntow,

no, miałem inne wrażenie, ale z pewnością, wedlug Ciebie, pomyliłem się.
Przeciez w innym przypadku dyskutowałbys merytorycznie, a nie teoretycznie
Quote by reguly:
a tym bardziej bez wzajemnego szacunku rozmowcow. Jesli, ktorys z panow (a byc moze obaj) beda gotowi oposcic koleczko wzajemnej adoracji i przejsc do rzeczowej dyskusji - to zapraszam... W innym razie jak dla mnie EOT.

i chwała Bogu

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Raf
 listopad 08 2008 11:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/19/06
Postów:: 140

Quote by maxurd:Ostatnio ktos zadal mi takie pytanie. Dlaczego do krajow trzeciego swiata, do krajow ogarnietych bieda i wojna wybieraja sie misjonarze tylko chrzescijanscy. Co sprawia, ze ktos poswieca swoje wygodne zycie w srodku europy by wyjechac do Ameryki Poludniowej zeby pracowac z najbiedniejszymi ludzmi swiata... Dlaczego do Brazylii nie ruszaja nauczyciele buddyzmu diamentowej drogi i dlaczego nie mozna ich zobaczyc prowadzacych szpitale dla sierot w kalkucie tylko na bogatych konferencjach w Europie Zachodniej i Ameryce (ale Północnej)


Hmmm... to pytanie należałoby zadać bezpośrednio tym, o którym mowa w temacie tj. buddyjskim misjonarzom. Nie znając ich stanowiska możemy tylko gdybać.

Warto zwrócić uwagę, że buddyzm na szerszą skalę obecny jest głównie w krajach biedniejszych (nie licząc Japonii), natomiast misjonarze udają się do krajów bogatszych. W przypadku ewangelicznych chrześcijan rzecz ma się na odwrót - korzenie tkwią w społeczeństwach zamożnych (Ameryka Północna i Europa Zachodnia), a misją objęte są państwa ubogie. Mamy więc niejako równowagę.

Poza tym taka sytuacja może być nawet na rękę ewangelicznym misjonarzom, gdyż odpada dość poważna konkurencja w postaci propagatorów buddyzmu wśród Indian. Jak przypuszczam wystarczającą ilość kłopotów sprawiają chrześcijańskim kaznodziejom tamtejsi szamani.

Pozdrawiam. Raf

===

"Wszystkie przenośnie są imionami dobra i zła: nie przemawiają one, przyzywają tylko. Głupcem ten, kto chce od nich wiedzy." Tako rzecze Zaratustra (Nietzsche)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,43 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana