Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek
 Problemy, Uwagi, Wątpliwości, OFFtopy
 |  Wersja do druku
Angelika Mojeścik
 grudzień 27 2008 22:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

error

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
Dezerter
 grudzień 27 2008 23:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by suration: Czytam i nie pojmuje... Sami chrzescijanie, a klotnia w najlepsze...


mam rzadką okazję się z tobą w pełni zgodzić, nawet MM wzięło

..ale zaraz zaraz może ten wątek jest właśnie po to by się kłócić?

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
aszug
 grudzień 28 2008 15:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by medieval_man: w tym sporze stoję zdecydowanie po stronie paraklet.
Pierwszy post kasandry (o tym jak fałsz i obłuda chrzescijan na tym forum zniechęcają ją do przyjecia Boga w święta) był zupełnie nie na miejscu.


Miała do tego prawo, a więc nie można powiedzieć, że był nie na miejscu. Kościół wiele razy przyznawał, że ateizm jest często skutkiem naszego mało chrześcijańskiego świadectwa, więc coś jednak w tym jest, że uniewiarygadniamy swoim zachowaniem prawdziwość Objawienia. Dla mnie ta choinka była po prostu metaforą zgorszenia i gdybym chciał zareagować zrobiłbym to w delikatniejszy i bardziej zrównoważony sposób niż zrobiła to Paraklet.

Dziecinadzie kasandry przeciwstawiła słuszny gniew próbując nią wstrząsnąć.

Można to zrobić w trochę inny sposób, owoce też będą lepsze.
Nie stwierdziłem nic ponad to, że jej post nie był miły, więc zarzuty wobec Kasandry jakoby zrobiła coś dużo wstrętniejszego były nadużyciem. Gdyby Paraklet była obiektywna nie zaczepiłaby mnie tylko spostrzegła to i przeszła mimo. Nie miałem intencji i nie interesuje mnie wykazywanie innym ich błędów, dopiero gdy napisano mi, że się wtrącam (czego nie zrobiono wobec Rafiego) i że zalatuje ode mnie hipokryzją wyszczególniłem te błędy.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
aszug
 grudzień 28 2008 15:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by paraklet: aszug wybacz ale oprócz pierwszego Twojego zdania nie chciało mi się czytać reszty - jeśli chcesz mi napisać jakie mam prawa a jakie nie to tylko prywatnie inaczej wybacz ale nie zaszczycę cię zainteresowaniem Twoich postów. Jeśli chcesz to możesz pisać pod innych użytkowników, żeby pokazać im moją obłudę i nimi wstrząsnąć moich potwornym zachowaniem - mi to nie przeszkadza, wręcz bawi - więc jeśli chcesz faktycznie udowodnić mi swoją rację i to, że zrobiłam jakiś błąd - zapraszam do napisania mi e-maila.

Pozdrawiam


Nie pozdrawiaj nieszczerze, bo to obłuda. A jej już dość na tym forum.

Jak już pisałem nie jesteś w centrum mojego zainteresowania i gdyby Cię było stać na obiektywność to zauważyłabyś, że sam poprosiłem o to, abyś do mnie nie pisała więcej, więc daruj sobie te nastoletnie przekomarzania i zwyczajnie nie pisz do mnie zgodnie z moim pragnieniem i honorem, który powinien Ci to podpowiadać, chyba, że gdzieś się zapodział...

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
Andrzej
 grudzień 28 2008 15:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Dezerter:
mam rzadką okazję się z tobą w pełni zgodzić, nawet MM wzięło

..ale zaraz zaraz może ten wątek jest właśnie po to by się kłócić?


a co to? chrześcijanie juz nie mogą się kłócić?
Czy istnieje przykazanie: Nie będziesz się kłócił?
Chodzi tylko o formę...

Co do wątku.
Na jednym z for, w których czasami (sporadycznie) biore udział, sa dwa ciekawe działy:
1. Chcę się podzielić radością z...
2. Chcę wyrzucić z siebie żal, smutek, zniechęcenie, rozczarowanie z powodu...

Na tym forum mogłoby byc coś podobnego.
Na przykład:

Wątek 1. Chcę się podzielić radością z... (nie tylko sprawy związane z religią)
Wątek 2. Chcę wyrzucić z siebie żal, smutek, zniechęcenie, rozczarowanie z powodu... (nie tylko związane z religią, Kościołem...)
Co Wy na to?

[QUOTE= aszug]Miała do tego prawo, a więc nie można powiedzieć, że był nie na miejscu. Kościół wiele razy przyznawał, że ateizm jest często skutkiem naszego mało chrześcijańskiego świadectwa, więc coś jednak w tym jest, że uniewiarygadniamy swoim zachowaniem prawdziwość Objawienia. Dla mnie ta choinka była po prostu metaforą zgorszenia i gdybym chciał zareagować zrobiłbym to w delikatniejszy i bardziej zrównoważony sposób niż zrobiła to Paraklet.[/QUOTE]

Aszug
Lubię Cie i cenię, ale Ty?
Zareagowałbyś w delikatniejszy i bardziej zrównoważony sposób ?
Widząc Twoje dotychczasowe reakcje emocjonalne, śmiem uważać, że gdybyś zareagował w trakcie dyskusji, na żywo, mogłoby to być jeszcze bardziej radykalne.

Oczywiście nie jest to żadnym zarzutem wobec Ciebie, a poza tym paraklet jest od Ciebie inna: zareagowała tak jak kierowała nią jej natura i okoliczności w jakich się znalazła.

Poza tym mam nieco inne zdanie co do prawa Kasandry i sposobu korzystania z tego prawa (bez jakiegokolwiek osądzania).
To nie dogmatyka więc możemy chyba różnić się opiniami bez poważnych konsekwencji?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
aszug
 grudzień 28 2008 17:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by medieval_man:
Widząc Twoje dotychczasowe reakcje emocjonalne, śmiem uważać, że gdybyś zareagował w trakcie dyskusji, na żywo, mogłoby to być jeszcze bardziej radykalne.

Mylisz się, obserwowałem tą dyskusję na bieżąco, nie zareagowałem, bo wydaje mi się, że rozumiałem, co kieruje Kasandrą.
Oczywiście jej sposób nie jest metodą jaką powinien kierować się człowiek w takich sytuacjach i pisałem jej o tym w korespondencji prywatnej, ale to, że ktoś nie do końca postrzega słusznie chrześcijaństwo i może postępować krzywdząco np. wobec Kościoła czy Boga gniewając się na ten Kościół i Boga w ramach rewanżu za uczynki poszczególnych chrześcijan nie jest powodem do ataków i niekontrolowanego języka, tylko do rozmowy i wyjaśnień o tym, co istotne i słuszne w takiej sytuacji.
Kasandra nie zaatakowała nikogo bezpośrednio i mnie osobiście nie uraziła i nie zraniła tą krótką informacją, choć nie jestem bezmyślnym katolikiem, żeby mnie to nie poruszyło, dlatego napisałem do niej, ale w innym tonie. Nie widzę w niej złej woli i jestem przekonany, że gdyby pisało się o religii i sprawach wiary tutaj innym językiem byłaby nastawiona do chrześcijan dużo pozytywniej.

Zauważ, że nie zaatakowałem Paraklet, napisałem tylko do Rafiego i jego reakcja była w miarę spokojna, co mnie nawet zdziwiło. Paraklet poczuła się dotknięta krótką wzmianką o tym, że jej post nie był w miłym tonie i dlatego zareagowała wrogo, pisząc m.in. o rzekomej mojej hipokryzji, wtrącaniu się (czego nie zastosowała do Rafiego), itd. A to nie było potrzebne, bo ja jej nie zaatakowałem.

Poza tym mam nieco inne zdanie co do prawa Kasandry i sposobu korzystania z tego prawa (bez jakiegokolwiek osądzania).
To nie dogmatyka więc możemy chyba różnić się opiniami bez poważnych konsekwencji?


Czemu więc tego nie zastosować wobec Kasandry i odbierać jej prawa, których sami sobie życzymy? Nie napisała postu długiego i nie nawyzywała wierzących forumowiczów, tylko zareagowała zgodnie ze swoją naturą tak jak Paraklet. Można było to sprostować w sposób łagodniejszy a nie pisać komuś, że za takie zachowania umarł Jezus.
Nie zareagowałem wtedy, bo wydawało mi się, że powinny to załatwić między sobą, teraz też nie chciałem ingerować, ale poczułem się nieswojo, że nikt nie zauważył braku proporcji między pierwszym postem Kasandry a ostrą odpowiedzią Paraklet na niego, a dostrzega ten brak teraz w poście Kasandry.

Proponowałbym po prostu, żeby wobec ludzi, którzy mają dobrą wolę i po których to wyraźnie widać, a którzy napiszą czasem coś niestosownego czy nieprawdziwego używać języka przyjaznego. Ja sam mam czasem z tym problemy, ale tylko wobec tych osób, które nie są otwarte i ogłaszają światu z ogromną pewnością i nie do końca wysoko rozwiniętą uczciwością mało prawdziwe prawdy.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
Andrzej
 grudzień 28 2008 18:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by aszug:
Quote by medieval_man:
Widząc Twoje dotychczasowe reakcje emocjonalne, śmiem uważać, że gdybyś zareagował w trakcie dyskusji, na żywo, mogłoby to być jeszcze bardziej radykalne.

Mylisz się, obserwowałem tą dyskusję na bieżąco, nie zareagowałem, bo wydaje mi się, że rozumiałem, co kieruje Kasandrą.
Oczywiście jej sposób nie jest metodą jaką powinien kierować się człowiek w takich sytuacjach i pisałem jej o tym w korespondencji prywatnej, ale to, że ktoś nie do końca postrzega słusznie chrześcijaństwo i może postępować krzywdząco np. wobec Kościoła czy Boga gniewając się na ten Kościół i Boga w ramach rewanżu za uczynki poszczególnych chrześcijan nie jest powodem do ataków i niekontrolowanego języka, tylko do rozmowy i wyjaśnień o tym, co istotne i słuszne w takiej sytuacji.

Nie wiedziałem, że korespondowałeś z Kasandrą
Quote by aszug:
Kasandra nie zaatakowała nikogo bezpośrednio i mnie osobiście nie uraziła i nie zraniła tą krótką informacją, choć nie jestem bezmyślnym katolikiem, żeby mnie to nie poruszyło, dlatego napisałem do niej, ale w innym tonie. Nie widzę w niej złej woli i jestem przekonany, że gdyby pisało się o religii i sprawach wiary tutaj innym językiem byłaby nastawiona do chrześcijan dużo pozytywniej.

dobry pomysł z tym, innym językiem. Kto zacznie?
Quote by aszug:
Zauważ, że nie zaatakowałem Paraklet, napisałem tylko do Rafiego i jego reakcja była w miarę spokojna, co mnie nawet zdziwiło. Paraklet poczuła się dotknięta krótką wzmianką o tym, że jej post nie był w miłym tonie i dlatego zareagowała wrogo, pisząc m.in. o rzekomej mojej hipokryzji, wtrącaniu się (czego nie zastosowała do Rafiego), itd. A to nie było potrzebne, bo ja jej nie zaatakowałem.

Poza tym mam nieco inne zdanie co do prawa Kasandry i sposobu korzystania z tego prawa (bez jakiegokolwiek osądzania).
To nie dogmatyka więc możemy chyba różnić się opiniami bez poważnych konsekwencji?


Czemu więc tego nie zastosować wobec Kasandry i odbierać jej prawa, których sami sobie życzymy? Nie napisała postu długiego i nie nawyzywała wierzących forumowiczów, tylko zareagowała zgodnie ze swoją naturą tak jak Paraklet.

Tu muszę przyznać Ci rację. Tez o tym pomyślałem, lecz miałem nadzieję, że nikt nie zauważy tej dychotomii.
Kasandra mnie wyprowadziła tym postem z równowagi i tez jej odpowiedziałem, choć powstrzymałem się z surowszą oceną, na jaka miałem wielkę ochotę
Quote by aszug:
Można było to sprostować w sposób łagodniejszy a nie pisać komuś, że za takie zachowania umarł Jezus.
Nie zareagowałem wtedy, bo wydawało mi się, że powinny to załatwić między sobą, teraz też nie chciałem ingerować, ale poczułem się nieswojo, że nikt nie zauważył braku proporcji między pierwszym postem Kasandry a ostrą odpowiedzią Paraklet na niego, a dostrzega ten brak teraz w poście Kasandry.

Ja po prostu sądzę, że widzimy tę dysproporcję tylko na poziomie werbalnym. Jednak, ja też odebrałem pierwszy post Kasandry baaardzo negatywnie, gdzieś pod samymi słowami. Może się myliłem...
Quote by aszug:
Proponowałbym po prostu, żeby wobec ludzi, którzy mają dobrą wolę i po których to wyraźnie widać, a którzy napiszą czasem coś niestosownego czy nieprawdziwego używać języka przyjaznego. Ja sam mam czasem z tym problemy, ale tylko wobec tych osób, które nie są otwarte i ogłaszają światu z ogromną pewnością i nie do końca wysoko rozwiniętą uczciwością mało prawdziwe prawdy.

Wszyscy mamy z tym problemy. BTW to może kiepski argument, ale Jezus też wobec niestosownie zachowujących sie w świątyni nie używał przyjaznego języka.
Oczywiście, trzeba zachować proporcje...

A wyjasniać sobie trudne sprawy też warto w miarę przyjaźnie

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
Reguly
 styczeń 08 2009 16:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

W wypowiedzi Matejanki z dnia śro 07 sty 2009 19:53:22 CET:

W ŻADNYM wątku nie będę tolerował sugestii czy "wywodu", że Ewangelie zostały świadomie sfałszowane w wiekach pierwszych w celu zmiany niewygodnego nauczania Jezusa i powinny brzmieć inaczej. Jest to obraza dla Chrześcijan ...Rafi F


Wybacz, ale nie przesadziles troche z powyzsza cenzura? Czy nie pownienes raczej zazadac od autorki orginalej wypowiedzi by uzasadnila swa teze, po czym merytorycznie wykazac, ze sie myli? W innym razie do czego dalej zaprowadza nas podobne dzalania? Zamierzasz rownie skrupulatnie eliminowac wszystkie wypowiedzi bedace potencjalna, ewentualna obraza dla ktoregokolwiek (a nie tylko chrzescijan) wyznania? Matejanka ma chyba prawo watpic w orginalnosc czy wiarygodnosc tych czy innych pism, bo czyz watpic nie jest rzecza ludzka? Jesli sie natomiast myli, nalezaloby to jej raczej wykazac w merytorycznej duskusji, a nie kneblowac cenzura. Prosze bys na przyszlosc tak pochopnie nie wycinal podobnych wypowiedzi... Jestesmy tu w koncu po to by rozmawiac.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
Łukasz
 styczeń 08 2009 18:04   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

jedna mała uwaga (w temacie)
Mianowicie:
Telepie mnie jak widzę non stop wątek o trzecim testamencie...

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
Reguly
 styczeń 08 2009 18:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Kruk: jedna mała uwaga (w temacie)
Mianowicie:
Telepie mnie jak widzę non stop wątek o trzecim testamencie...


Nie przesadzaj... Wolałbyś mięć to porozrzucane po rożnych watkach? Tak to masz przynajmniej wszystko zebrane w jednym/dwóch wiadomych, do których jak nie masz ochoty zaglądać, to przynajmniej wiesz które omijać... Inna sprawa, że jak by pewne osoby same nie karmily tego watku, to by sie on tak monstrualnie nie rozrastal...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
Andrzej
 styczeń 08 2009 18:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by reguly: W wypowiedzi Matejanki z dnia śro 07 sty 2009 19:53:22 CET:
W ŻADNYM wątku nie będę tolerował sugestii czy "wywodu", że Ewangelie zostały świadomie sfałszowane w wiekach pierwszych w celu zmiany niewygodnego nauczania Jezusa i powinny brzmieć inaczej. Jest to obraza dla Chrześcijan ...Rafi F


Wybacz, ale nie przesadziles troche z powyzsza cenzura?

moim zdaniem: ani trochę
Quote by reguly:
Czy nie pownienes raczej zazadac od autorki orginalej wypowiedzi by uzasadnila swa teze, po czym merytorycznie wykazac, ze sie myli?


wielokrotnie jej to wykazano.
Matejankę za takie teksty usunięto z większości for chrześcijańskich.
I dobrze.
Tu jest tolerowana.
Szkoda
Quote by reguly:
W innym razie do czego dalej zaprowadza nas podobne dzalania? Zamierzasz rownie skrupulatnie eliminowac wszystkie wypowiedzi bedace potencjalna, ewentualna obraza dla ktoregokolwiek (a nie tylko chrzescijan) wyznania? Matejanka ma chyba prawo watpic w orginalnosc czy wiarygodnosc tych czy innych pism, bo czyz watpic nie jest rzecza ludzka? Jesli sie natomiast myli, nalezaloby to jej raczej wykazac w merytorycznej duskusji, a nie kneblowac cenzura.

Jak wyżej.
Sprawy autentyczności pism chrześcijańskich nie podlegają tu chyba dyskusji.
Można spierać się co do ich treści, ale nie co do faktu ich rzetelnego przekazania
Quote by reguly:
Prosze bys na przyszlosc tak pochopnie nie wycinal podobnych wypowiedzi... Jestesmy tu w koncu po to by rozmawiac.

A ja proszę, by takie bezsensowne treści były wycinane od razu

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
Reguly
 styczeń 08 2009 19:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

To ja sobie pozwole tylko powtorzyc ostatnie zdanie z mojej wczesniejszej wypowiedzi: jak by pewne osoby same nie karmily tego watku, to by sie on tak monstrualnie nie rozrastal...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
Rafi F
 styczeń 08 2009 23:56   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by reguly: W wypowiedzi Matejanki z dnia śro 07 sty 2009 19:53:22 CET:
W ŻADNYM wątku nie będę tolerował sugestii czy "wywodu", że Ewangelie zostały świadomie sfałszowane w wiekach pierwszych w celu zmiany niewygodnego nauczania Jezusa i powinny brzmieć inaczej. Jest to obraza dla Chrześcijan ...Rafi F


Wybacz, ale nie przesadziles troche z powyzsza cenzura? Czy nie pownienes raczej zazadac od autorki orginalej wypowiedzi by uzasadnila swa teze, po czym merytorycznie wykazac, ze sie myli? W innym razie do czego dalej zaprowadza nas podobne dzalania? Zamierzasz rownie skrupulatnie eliminowac wszystkie wypowiedzi bedace potencjalna, ewentualna obraza dla ktoregokolwiek (a nie tylko chrzescijan) wyznania? Matejanka ma chyba prawo watpic w orginalnosc czy wiarygodnosc tych czy innych pism, bo czyz watpic nie jest rzecza ludzka? Jesli sie natomiast myli, nalezaloby to jej raczej wykazac w merytorycznej duskusji, a nie kneblowac cenzura. Prosze bys na przyszlosc tak pochopnie nie wycinal podobnych wypowiedzi... Jestesmy tu w koncu po to by rozmawiac.

Jeżeli by było coś podobnego do cienia dowodu, to co innego. Możemy rozmawiać, ale nie robiąc z założenia z drugiej strony fałszerza i kłamcę. To jest portal chrześcijański i poszanowanie chrześcijan jest sprawą elementarną.
EOT

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Rafi F
 styczeń 29 2009 15:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Gwoli wyjasnienia dla wszystkich:

1) reguły kłamie, że wysłał do mnie jakiekolwiek wyjasnienia
2) reguły kłamie, że jego listy zignorowałem (niestety powinny byc zaadresowane do MM, a na wszelkie żądania specjalnego traktowania zasady nie spełniam)
3) w niby rekonstrukcji usunął sam obraźliwe stwierdzenia, co jest jawną manipulacją, ba wręcz oszustwem.
4) nazywanie moderatora kretynem jest tylko dopełnieniem całości obrazu

Prawda jest, że reguły odmówił wyjaśnień, uporczywie przywracał sporny post i usuwał wszelkie uwagi moderatora.
Prawda jest, że reguły nie jest ponad innymi i obowiązuja go takie same reguły jak innych.
Prawda jest, że wczoraj (dopiero!) przysłał do mnie korespondencję z żądaniami

Dyskusje na ten temat usuwam.

KAŻDĄ insynuację, ze jacykolwiek duchowni czy katecheci jakiegokolwiek chrześciajńskiego kościoła są darmozjadami (nie zarabiają uczciwie na życie) lub ich jedynym zadaniam jest mnożenie osób ich utrzymujących będę kasował z całym postem nie bawiąc się w żadne edycje czy ostrzeżenia.

Temat zamknięty (to dotyczy i ciebie reguly)

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Zawartość wygenerowana w: 0,46 sekund
Nowy wątek



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana