Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kultura i Media Nowy wątek Odpowiedz
 [NIE] - opis, doświadczenia, ogólna dyskusja
 |  Wersja do druku
Truman Capote
 styczeń 30 2009 00:38  (Czytany 8003 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/28/09
Postów:: 3

Liczę na poważną dyskusję. Co sądzicie o tymże czasopiśmie, które jawnie wyśmiewa prawicowe i katolickie ideały, którego redaktorem naczelnym jest człowiek dla którego nie istnieją żadne świętości. Czy takie gazety powinny w naszym kraju wychodzić?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 30 2009 01:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

A jaką masz propozycję - spacyfikować? Twisted Evil
Dopóki prawo będzie takie, że gazety będą się sądzić latami i zamieszczać potem wyjaśnienia małym druczkiem po kilku latach na przedostatniej stronie dopóty gazetki typu "Nie" i tabloidy będą rosły w oczach.

A swoa drogą, to w pewnym sensie jestem pełen podziwu dla umiejętności lawirowania redakcji "Nie" - ma bardzo mało pozwów.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 styczeń 30 2009 02:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Zresztą, jak tu poważnie debatować nad gazetą, która jest niepoważna?... Wink

A niech li jakiś cwaniak postara się o wydawanie czegoś podobnego w Arabii Saudyjskiej, Egipcie, Francji lub Niemczech, wziąwszy się za przekręty muzułmanów. Ciekawe, ile musiałby czekać na dekapitację. Wink

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 styczeń 30 2009 02:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

wolność słowa... a dobra gazeta to gazeta która coś krytykuje...

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bożena Gaworska – Aleksandrowicz
 styczeń 30 2009 08:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/04/06
Postów:: 56

Uważam, że człowiek kulturalny, a i taki, który chce zabierać głos w sprawach tego świata winien znać stanowiska, poglądy, opinie, tendencje, w tymże świecie prezentowane. To jedynie poszerza choryzonty, umożliwia dokonywanie wyborów, pozwala krystalizować własne poglady. Trzeba mieć odniesienie by o czymś dyskutować. Zatem prawem jest człowieka przentowanie swoich opinii, prawem człowieka jest "kupowanie ich" w całości i uznawanie za swoje, bądź odcinanie się od nich. To tak jak z używkami one są i nie usunięcie ich, a postawa wobec nich.
Gdybyśmy usunęli ze świata wszystko co drażni mało, naprawdę mało by na nim zostało. Nie ma obowiązku zgody na wszystko, jest moralny obowiązek dokonywania wyborów, mieć z czego wybierać to nie zamykać, usuwać, wybierać to klasyfikować wg. własnego systemem wartości.I nie do nas należą oceny, my jedynie możemy sympatyzować bądź przechodzić obok, możemy też kulturalnie prezentować własne stanowiska jako przeciwwagę dla tego co kwestionujemy.

===

BA
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 styczeń 30 2009 12:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Krytyka a krytykanctwo to dwie różne rzecz.
NIE, nie krytykuje by w życiu ludzi było lepiej ale by ośmieszyć i pokazać swoją "mądrość" i "głupotę wiary".
A oprócz tego jest bardzo pozytywną gazetą - moja babcia sobie ją czytuje i zaśmiewa się przy niej do rozpuku po czym bierze ją do toalety mówiąc - przynajmniej zaoszczędzimy na papierze toaletowym Razz

Wszystko zależy od nas - nikt nam niczego bez naszej zgody nie wciśnie.
Nie mam nic przeciwko takim gazetom - za to mam wiele przeciwko ludzkiej głupocie i łatwowierności wszystkiemu co się błyszczy i chroni przed "śmiesznością".

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 30 2009 14:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

W gazecie NIE razi mnie czesto zbyt wulgarny jezyk i rynsztokowy humor (ktory zwyczajnie obraza poziom mojej inteligencji), z drugiej jednak strony NIE ma odwage poruszac tematy i dochodzic prawdy tam, gdzie inni sie zwyczajnie tego boja... Innymi slowy - jesli sa osoby chetne placic i czytac te gazete to niby czemu mialaby sie nie ukazywac?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 styczeń 30 2009 15:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: reguly

W gazecie NIE razi mnie czesto zbyt wulgarny jezyk i rynsztokowy humor (ktory zwyczajnie obraza poziom mojej inteligencji)


Zgadzam się w pełni - dawno temu miałem styczność - gdy teraz słyszę NIE lub Urban od razu nasuwa mi się jedno skojarzenie - KLOAKA
, z drugiej jednak strony NIE ma odwage poruszac tematy i dochodzic prawdy tam, gdzie inni sie zwyczajnie tego boja... Innymi slowy - jesli sa osoby chetne placic i czytac ...[/p]

częściowa zgoda - " za głupotę trzeba płacić" Big Grin Wink
Ale jest tyle innych "odważnych" (odwaga jest dzisiaj bardzo tania- bo mamy wolność i nic nie grozi) gazet, portali itp gdzie się porusza tematy trudne i niewygodne , ale na poziomie!
kończę bo nie chce myśleć i pisać o kloace Confused

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 30 2009 15:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Dezerter


częściowa zgoda - "za głupotę trzeba płacić" Big Grin Wink



Powiedz to fanom np. takiego SuperExpresu lub tzw. Faktu... Twisted Evil Rolling Eyes Mr. Green

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 styczeń 30 2009 16:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

BA pisze: "...jest moralny obowiązek dokonywania wyborów ", a ja korzystajac z mojego prawa nie zgadzam sie. Wybor nie jest moralnym obowiazkiem tylko przywilejem czlowieka. Czlowiek ma prawo dokonac wyboru, ale nie pod przymusem. Jesli ktos da mi do wyboru zabic czlowieka nozem lub strzelic z pistoletu jak wyglada ten "moralny obowiazek" wyboru? Ja mam prawo wyboru wiec odcinam sie od takiej propozycji, zgodnie z zasada moralna: nie zabijaj.
Skorzystam tutaj z mojego prawa wyboru. (Przyklad drastyczny, ale chyba wystarczajaco dosadny).

Paraklet. Ostrzez babcie, ze od druku mozna dostac raka odbytnicy. Wychodzi na to, ze NIE nie nadaje sie ..... do tego.

Jeszcze odnosnie praw. Kazdy ma prawo pisac i drukowac, tylko nie wiem po co to wszystko od razu kupowac? (Obowiazek "moralny"?)

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Notariusz
 styczeń 30 2009 16:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/29/09
Postów:: 4

ja nie wiem czy to wypada poruszac temat takiej plugawej gazety na forum katolickim Rolling Eyes ta szuja urban dostanie za swoje

Pan Bóg nie rychliwy ale sprawiedliwy Wink

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 maj 07 2009 21:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Może i słaba gazetka, ale żeby od razu zakazywać wydawania?? Żyjemy w wolnym kraju. Każdy powinien mieć prawo zrobić publicznie z siebie idiotę. A że jeszcze robi to na swój koszt...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zbigniew Szalast
 maj 09 2009 23:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Ja znów lubiałe czytywać Tfu, Tfu, Tfu "Fakty i Mity" Tfu nie dlatego że atakują Kościół Katolicki choć ciekawym byłem jaki hak znów mają na w/w. kościół. Lubiałe czytywać felietony o Bogu i Bibli aż razu pewnego ZAATAKOWALI JEZUSA (historyczność) i że nie jest(był) Bogiem a pan do którego napisałem odpisał mi takie rzeczy że aż głowa boli (wię sobie to zostawię) wydawnictwo jest z Katowic. A naczelny redaktor "FiM" jest byłym księdzem i przybrał biblijny pseudonim Jonasz gazeta lepsza do wychodka niż NIE bo się nie maże polecam babci Parakletusa ;-))))))))))))))))))))))))))))))))) !

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 10 2009 08:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: Truman+Capote

Liczę na poważną dyskusję. Co sądzicie o tymże czasopiśmie, które jawnie wyśmiewa prawicowe i katolickie ideały, którego redaktorem naczelnym jest człowiek dla którego nie istnieją żadne świętości. Czy takie gazety powinny w naszym kraju wychodzić?



Dobrze, ze istnieje pismo ktore wysmiewa prawicowe i katolickie "idealy", przysluguje sie tym samym pluralizmowi i wolnosci przekonan.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 10 2009 12:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

Quote by: Truman+Capote

Liczę na poważną dyskusję. Co sądzicie o tymże czasopiśmie, które jawnie wyśmiewa prawicowe i katolickie ideały, którego redaktorem naczelnym jest człowiek dla którego nie istnieją żadne świętości. Czy takie gazety powinny w naszym kraju wychodzić?



Dobrze, ze istnieje pismo ktore wysmiewa prawicowe i katolickie "idealy", przysluguje sie tym samym pluralizmowi i wolnosci przekonan.



jasne... Laughing Out Loud
dobrze, że istnieje chamstwo - tak, wiem, że Tobie to odpowiada

Niestety, większość tekstów w tego typu piśmidłach, jak Nie, czy FiM to żadna polemika przyslugujaca sie pluralizmowi i wolności przekonań, ale zawartość nocnika

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Grzegorz
 maj 10 2009 16:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/20/08
Postów:: 122

A jedna ciekawostka co do gazety NIE. Piszący artykuły mogą używać tylko ok. 800 wyrazów ze słownika do pisania tekstów. I do tego ta gazeta zatrudnia gościa który skończył 7 klas podstawówki po to żeby czytał teksty i mówił redaktorom czy rozumie, tak aby każdy kto to czyta nawet idiota mógł zrozumieć. Sam się zdziwiłem jak się o tym dowiedziałem. Widać że gazeta na poziomie.

===

Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy kto w Niego wierzy nie zginął, ale miał życie wieczne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
esteban-82
 maj 10 2009 19:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/08
Postów:: 111

Quote by: Truman+Capote

Liczę na poważną dyskusję. Co sądzicie o tymże czasopiśmie, które jawnie wyśmiewa prawicowe i katolickie ideały, którego redaktorem naczelnym jest człowiek dla którego nie istnieją żadne świętości. Czy takie gazety powinny w naszym kraju wychodzić?



Liczysz na powagę a zadajesz pytanie nie tylko niepoważne ale wręcz żałosne "Czy takie gazety powinny w naszym kraju wychodzić?", co poddaje w wątpliwość twoją znajomość zasad demokratyzmu.
Można by zadać pytanie czy powinny wychodzić pisma takie jak: "Gość Niedzielny", "Tygodnik Powszechny", "Przewodnik Katolicki", "Źródło" itp.
Są to pisma w mojej ocenie szkodliwe i mamiące społeczeństwo religijnymi bajaniami. Wpływają na osoby starsze w wyniku czego ludzie ci przekazują majątki na rzecz instytucji religijnych- Najbogatszej w kraju organizacji o charakterze społeczno- politycznym. Wpływają na politykę wewnętrzną co jawnie kłóci się z konstytucyjną zasadą świeckości państwa. Krytykować mogę jeszcze wiele. Ale czy o to chodzi???
Pismo takie jak NIE nie tylko powinno być wydawane ale wręcz jest konieczne na naszym rynku prasowym (podobnie jak tytuły wymienione przeze mnie wyżej). Jego obecność jest wypełnieniem zasady pluralizmu w mediach. Prawica jak i religia jest niczym innym jak poglądy polityczne czy wewnętrzna ocena piękna i dlatego nie wolno obchodzić się z nimi w białych rękawiczkach. Działalność społeczna KRK wymaga tego by było poddawane krytyce i kontroli medialnej. Co do zaś formy- no cóż, na rynku mamy nie tylko same newsweeki ale także "Fakt" i "Superexpres". Jak się komuś nie podoba to niech nie kupuje i nie czyta (to samo tyczy się pism erotycznych czy pornograficznych). Nie czytam pism katolickich i nie czytuję Urbanowego "Nie" gdyż mi nie pasują. Samego zaś Urbana bardzo lubię. Skoro mamy Glempa z jego bzdurami wygłaszanymi w mediach to czemu nie Urban?
Może ci się coś nie podobać podobnie jak i mnie ale to nie powód by robić cenzurę.

===

"Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?" "Godzenie takiej sprzeczności, jak uprawianie nauki przez cały tydzień i c
 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 10 2009 21:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: medieval_man

Quote by: JMG

Quote by: Truman+Capote

Liczę na poważną dyskusję. Co sądzicie o tymże czasopiśmie, które jawnie wyśmiewa prawicowe i katolickie ideały, którego redaktorem naczelnym jest człowiek dla którego nie istnieją żadne świętości. Czy takie gazety powinny w naszym kraju wychodzić?



Dobrze, ze istnieje pismo ktore wysmiewa prawicowe i katolickie "idealy", przysluguje sie tym samym pluralizmowi i wolnosci przekonan.



jasne... Laughing Out Loud
dobrze, że istnieje chamstwo - tak, wiem, że Tobie to odpowiada

Niestety, większość tekstów w tego typu piśmidłach, jak Nie, czy FiM to żadna polemika przyslugujaca sie pluralizmowi i wolności przekonań, ale zawartość nocnika



Galileusz, Kopernik, Bruno, czy mniej znani jak Lyszczynski albo nikomu nie znani wolnych przekonan ludzie torturowani albo zabijani to dla katolikow zawsze byli bezczczelni chami zaprzeczajacy nieomylnej jedynej katolickiej prawdzie Smile To kazdy wie, ze dla dla katolika kazda oznaka nie-katolicyzmu to jak chamstwo Smile Ciekawe tylko kto poza nimi tym sie przejmuje Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 10 2009 22:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG


Galileusz, Kopernik, Bruno, czy mniej znani jak Lyszczynski albo nikomu nie znani wolnych przekonan ludzie torturowani albo zabijani to dla katolikow zawsze byli bezczczelni chami zaprzeczajacy nieomylnej jedynej katolickiej prawdzie Smile To kazdy wie, ze dla dla katolika kazda oznaka nie-katolicyzmu to jak chamstwo Smile Ciekawe tylko kto poza nimi tym sie przejmuje Smile



JMG nie osmieszaj się

- Galileusz nie był torturowany. Jego proces miał charakter sporu metodycznego w nauce. Galileusz popierał teorię Kopernika, ale próbował ją udowodnić posługując się błędnymi założeniami

- Kopernik nie był przez nikogo torturowany. Tu strzeliłeś jak ślepy o beton.

- Bruno nie był torturowany. We wszystkich swoich procesach odpowiadal "z wolnej stopy", unikjac stawiana się na procesach, zjawiając się kiedy chciał. A że głosił poglądy "naukowe" za ktore wyrzucano go ze wszystkich uniwersytetów (nie-papieskich - wyrzucano go za ignorancje i wichrzycielstwo Anglii, z Genewy, z gminy luterańskiej w Niemczech), że nawoływal do tworzenia nowej religii i nowego systemu spolecznego, że w końcu oszukał Giovanniego Mocenigo wyludzając od niego pienądze za obietnicę nauczenia magii, tenże wkurzony podal go do sądu. Tam zebrano wszystkie jego sprawki i skazano na śmierć. Nie za przekonanania, gdyż tych nie miał, ale za wichrzycielstwo.

No, ale jesli dla Ciebie Urban i Galileusz czy Kopernik stoją na tym samym poziomie to gratuluję.

Natomiast fakt, że Bruno i Urban to takie same chamy i niewyparzone gęby


Co do Lyszczyńskiego to w mojej skromnej opinii został skazany za fakt iz z ateizmu wywodził tezy podważające porzadek spoleczny - wichrzycielstwo (patrz teza oskarżenia - cytowane zdania Lyszczyńskiego - zdanie czwarte)

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 maj 10 2009 22:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Niesmaczne. Uwlaczasz pamieci ofiar "Sw". Inkwizycji. Nic nie moze uspawiedliwic takich tortur i morderstwa, przesladowania nauki i naukowcow przez kosciol. Gordiano byl zarowno uczonym jak i naukowcem, oczywiscie jak na owe czasy. Faktem jest, ze go kosciol kat. spalil na stosie za poglady. Dac takiemu katolikowi czy Sw. Inkwizycji bron jadrowa, a wymordowali by wszystkich innowiercow i wiecej... Frown
A nawet jesli ktos mialby "niewyparzona gebe" (na pewno katolicy nie beda sedziami w tej sprawie) na pewno nie powinno to byc powodem, aby kogos spalono na stosie. Ale jak widac katolicy sa zaprogramowani na eksterminacje ludzmi nie spetanymi katolickimi dogmatami i marza o cenzurze oraz indeksach ksiag(gazet?) zakazanych.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 10 2009 23:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

Niesmaczne. Uwlaczasz pamieci ofiar "Sw". Inkwizycji. Nic nie moze uspawiedliwic takich tortur i morderstwa, przesladowania nauki i naukowcow przez kosciol. Gordiano byl zarowno uczonym jak i naukowcem, oczywiscie jak na owe czasy. Faktem jest, ze go kosciol kat. spalil na stosie za poglady. Dac takiemu katolikowi czy Sw. Inkwizycji bron jadrowa, a wymordowali by wszystkich innowiercow i wiecej... Frown
A nawet jesli ktos mialby "niewyparzona gebe" (na pewno katolicy nie beda sedziami w tej sprawie) na pewno nie powinno to byc powodem, aby kogos spalono na stosie. Ale jak widac katolicy sa zaprogramowani na eksterminacje ludzmi nie spetanymi katolickimi dogmatami i marza o cenzurze oraz indeksach ksiag(gazet?) zakazanych.



jak widzę, nie przeczytaleś, co napisalem więc, albo nie chcesz czytać, co Cie dyskredytuje jako dyskutanta, albo nie umiesz czytać, co Cię tez dyskkredytuje;
powtarzam:

- Bruno Giordano nie byl naukowcem - nawet jak na swoje czasy ("Jego poglądy były mieszaniną magii, gnostycyzmu, astrologii, kabały i panteizmu oraz wiary w istnienie obcych cywilizacji. Kwestionował wartość matematyki i obliczeń dając pierwszeństwo "fizyce" rozumianej jako bezpośrednie doświadczenie zmysłowe")

- Kościoł nie spalił go za poglądy filozoficzne - Bruno byl oskarzony o wichrzycielstwo, oszustwa, wyludzanie pieniędzy, planowanie przewrotu. Wobec faktu, że w tym czasie "Europa przeżyła kilka zawirowań spowodowanych głoszeniem nieodpowiedzialnych nauk przez różnych samozwańczych proroków, że w tym czasie Rzym dwa razy padł ofiarą najazdu sekty patarenów, w wielu sprawach zgadzających się z koncepcjami Bruno, że w Europie trwała w najlepsze histeria wywołana ujawnieniem satanistycznych zbrodni Wilhelma de Rais, ze w Niemczech świeżo stłumiono rewoltę Tomasza Muentzera że wciąż trwało wspomnienie schizmy i związanych z nią wojen, że narastało napięcie o charakterze politycznym, że każda nowa teoria, każdy nowy ruch groził wybuchem, zagrożenie dla całej Europy w osobie ikony dzisiejszych "naukowców" Giordano Bruno, sprawiło, że wydany został taki a nie inny wyrok. Śmierć, nie za gloszenie teorii naukowych, ale za dązenie do wywołana kolejnej wojny.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 maj 11 2009 00:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Rownie dobrze mozesz napisac, ze Kopernik tez nie byl naukowcem, bo byl primo kanonikiem i z tego zyl, secundo jego heliocentryczna teoria zakladala orbity kolowe, wiec dawala gorsze wyniki niz epicykle Ptolemeusza... na 100% naukowcami byli dopiero Kepler i Newton. Gordiana Bruno (i innych) za poglady naukowe kosciol zywcem palil a Hitlera, winnego smierci milionow owczesny papiez nawet slowem nie potepil (o ekskomunice nie wspominajac). Po prostu kosciol kat. zawsze bal sie bardziej ludzi ktorzy mowia/pisza prawde niz podzegaczy wojennych i mordercow. Ci pierwsi obnazaja jego nicosc, ci drudzy sprowadzaja owieczki do ich swiatyn.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 11 2009 00:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

Rownie dobrze mozesz napisac, ze Kopernik tez nie byl naukowcem, bo byl primo kanonikiem i z tego zyl, secundo jego heliocentryczna teoria zakladala orbity kolowe, wiec dawala gorsze wyniki niz epicykle Ptolemeusza... na 100% naukowcami byli dopiero Kepler i Newton. Gordiana Bruno (i innych) za poglady naukowe kosciol zywcem palil a Hitlera, winnego smierci milionow owczesny papiez nawet slowem nie potepil (o ekskomunice nie wspominajac). Po prostu kosciol kat. zawsze bal sie bardziej ludzi ktorzy mowia/pisza prawde niz podzegaczy wojennych i mordercow. Ci pierwsi obnazaja jego nicosc, ci drudzy sprowadzaja owieczki do ich swiatyn.



Nie odwracaj kota ogonem
Kopernik był normalnym naukowcem, zarowno astronomem jak i ekonomistą. Jego teoria, nie do konca doskonala, jednak bazowała na naukowych metodach, a nie na magii i wróżbiarstwie jak to bylo z Brunem.
Jak napisalem i chyba bez sensu, bo nawet nie czytasz - Bruna nie za poglądy naukowe spalono, bo on takowych nie posiadał.
A za Hitlera masz punkt Godwina

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 maj 11 2009 01:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

To byla zbrodnia koscielna przeciwko wolnosci przekonan i nie ma znaczenia czy Bruno jako obronca teorii Kopernika wierzyl w nauke czy w Sierotke Marysie i siedmiu krasnoludkow. Oczywiscie rozumiem, że wedlug katolikow spalenie kogos (Bruno) czy kneblowanie ust (Kopernik, Galileusz) nie za poglady naukowe, lecz za herezje jest calkiem sluszne Smile Nic dziwnego, ze marzy wam sie stos calopalny dla nieprawomyslnych dziennikarzy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 maj 11 2009 08:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: JMG

....Nic dziwnego, ze marzy wam sie stos calopalny dla nieprawomyslnych dziennikarzy.


No to przeżyjesz, bo na szczęście nie jesteś dziennikarzem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 11 2009 09:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: JMG

To byla zbrodnia koscielna przeciwko wolnosci przekonan i nie ma znaczenia czy Bruno jako obronca teorii Kopernika wierzyl w nauke czy w Sierotke Marysie i siedmiu krasnoludkow. Oczywiscie rozumiem, że wedlug katolikow spalenie kogos (Bruno) czy kneblowanie ust (Kopernik, Galileusz) nie za poglady naukowe, lecz za herezje jest calkiem sluszne Smile Nic dziwnego, ze marzy wam sie stos calopalny dla nieprawomyslnych dziennikarzy.


Rozumiem, że hołdujesz zasadzie, że kłamstwo powtarzane wiele razy staje się prawdą.

Z zasad publikacji:
"Usuwane będą też posty niezgodne z Netykietą, tematem forum lub wątku, zaśmiecajace wątek (pojedyncze emotikony nie wnoszące nic nowego do treści) lub stanowiące jedynie próbę przeforsowania czy "głoszenia" własnych poglądów, bez podejmowania dyskusji."
Ponieważ nie odnosisz się do wypowiedzi dyskutantów (czytasz je choć?) tylko ciągle powtarzasz to samo będę konsekwentnie powyższa zasadę stosował.

Jeżeli natomiast pasjonujesz się zbrodniami to polecam masowe zbrodnie wolnomyślicieli francuskich na ludziach. Masowe mordy z powodu pochodzenia, przynależności partyjnej, profesji czy poglądu (w tym zamordowano praktycznie wszystkich naukowców). Właśnie wówczas wymyślono gilotyny, bo ile kat może odrąbać głów zanim nie opadnie z sił, no i czasowo kat niewydajny: musiałby kilkadziesiąt lat bez przerwy pracować a tu trzeba gęby skazańców wykarmić no i jeszcze opróżnić areszty dla następnych.
Gilotyna: pierwsza produkcja taśmowa, wolnomyślicielska produkcja śmierci.

Ten wolnomyślicielski schemat powielono później w ZSRR, Chinach, Kambodży czy Korei.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 11 2009 09:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

To byla zbrodnia koscielna przeciwko wolnosci przekonan i nie ma znaczenia czy Bruno jako obronca teorii Kopernika wierzyl w nauke czy w Sierotke Marysie i siedmiu krasnoludkow. Oczywiscie rozumiem, że wedlug katolikow spalenie kogos (Bruno) czy kneblowanie ust (Kopernik, Galileusz) nie za poglady naukowe, lecz za herezje jest calkiem sluszne Smile Nic dziwnego, ze marzy wam sie stos calopalny dla nieprawomyslnych dziennikarzy.



Jeszcze jeden, oby ostatni raz:

- Bruno nie został skazany za śmierć za swoje przekonannia, ale za głoszenie poglądów grożących wywołaniem kolejnej wojny religijnej w calej Europie (to troche tak, jakby w XX wieku skazano publikującego swoją Mein Kampf pewnego nieistotnego kaprala, zanim doszedł do władzy).
Kopernikowi nie kneblowano ust - nigdy. Jego traktat został umieszcozny na indeksie z zastrzeżeniem: do czasu naniesienia poprawek. Celem pozostawania na indeksie było zwrócenie uwagi, że De revolutionibus jest bardziej teorią niż pewnikiem naukowym, co okazało się słuszne, jak sam zauważyłeś.
Galileuszowi zakazano rozpowszechniania poglądów, których nie potrafił udowodnić, i nie zakazano tego za treść poglądów, ale za nieumiejętność przeprowadzenia dowodu, a nawet próby przeprowadzania "dowodów" metodami nienaukowymi

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
esteban-82
 maj 11 2009 21:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/08
Postów:: 111

Dyskusje na temat moderacji proszę prowadzić poprzez e-mail. Prawie na każdy odpisuję... Rafi F

Twierdzenie zaś że kościół nie walczył z nauką a skazani to wyznawcy magii, wichrzyciele i podżegacze nieodparcie nasuwa mi na myśl tłumaczenie władz PRL. W tamtym systemie także nie było wyroków i egzekucji politycznych, czy walki z opozycją. Skazani to zawsze byli podżegacze do buntu, wrogowie proletariatu, spekulanci którzy byli zwykłymi przestępcami. W PRL nie było procesów politycznych.
Jak już mówiłem wyżej, prasa taka jak NIE jest wręcz niezbędna dla realizacji zasady pluralizmu prasowego. Co do zaś formy- no cóż, jedni lubią ostrygi a inni proste frytki z pikantnym sosem.

===

"Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?" "Godzenie takiej sprzeczności, jak uprawianie nauki przez cały tydzień i c
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 11 2009 22:10   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: esteban-82


Twierdzenie zaś że kościół nie walczył z nauką a skazani to wyznawcy magii, wichrzyciele i podżegacze nieodparcie nasuwa mi na myśl tłumaczenie władz PRL. W tamtym systemie także nie było wyroków i egzekucji politycznych, czy walki z opozycją. Skazani to zawsze byli podżegacze do buntu, wrogowie proletariatu, spekulanci którzy byli zwykłymi przestępcami. W PRL nie było procesów politycznych.

A dlaczego miał walczyć z nauką? W jaki sposób nauka miałaby w punktu widzenia ówczesnych zagrażać Kościołowi? Np. sam przytoczony Kopernik był duchownym. Jako duchowny i dzięki KRK zdobył bardzo rozległe wykształcenie (mało kto wie, że był także lekarzem, ekonomistą, poetą i dyplomatą). Legenda o walce Kopernika z Kościołem jest tak samo wyssana z palca jak legenda na temat walki Galileusza z Kościołem -> szara propaganda w bardzo ciemnym odcieniu. Wystarczy sprawdzić fakty historyczne.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
esteban-82
 maj 11 2009 22:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/08
Postów:: 111

Dyskusje na temat moderacji proszę prowadzić poprzez e-mail. Prawie na każdy odpisuję... Rafi F

Wymiana zdań pomiędzy JMG i medieval_man nasuwa mi na język jedynie stwierdzenie: Słowo przeciwko słowu.

===

"Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?" "Godzenie takiej sprzeczności, jak uprawianie nauki przez cały tydzień i c
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,81 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana