Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 W druga strone - politycy ingerujacy w decyzje Kosciola (RK)
 |  Wersja do druku
Reguly
 luty 04 2009 11:00  (Czytany 2994 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Niejako nawiazujac do tego watku - co sadzicie o krytyce Watykanu przez Merkel w kwestii ksiezy (bodajze ostatnio eksekskomunikowanych lefebrystow) negujacych istenienie obozow zaglady (w wyniku czego Zydzi pod powaznym znakiem zapytania stawiaja sens dalszych rozmowy z tymze Watykanem)?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr
 luty 04 2009 12:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/21/08
Postów:: 529

Quote by: reguly

Niejako nawiazujac do tego watku - co sadzicie o krytyce Watykanu przez Merkel w kwestii ksiezy (bodajze ostatnio eksekskomunikowanych lefebrystow) negujacych istenienie obozow zaglady (w wyniku czego Zydzi pod powaznym znakiem zapytania stawiaja sens dalszych rozmowy z tymze Watykanem)?



Wg mnie, wyjaśnione zostało już kilkukrotnie, że Watykan jest przeciwny negowaniu i w pełni potwierdza, że pamięć o Szoah jest bardzo ważna dla wszystkich ludzi, podobnie jak przyjaźń między nacjami, narodami, religiami, a w tym przypadku z Żydami w szczególności.

Akcentowane też było wielokrotnie, że biskup od którego rozpętało się medialne szaleństwo. Nie mówi, że nie było obozów, tylko że nie ma wiedzy na ten temat i nie wierzy/ma wątpliwości, że to mogło mieć miejsce (nie wiem czy w pełni, czy tylko w jakimś zakresie).

Myśląc zdroworozsądkowo, my wiemy tylko to co nam przekazano, nie mamy możliwości sprawdzenia tego naocznie i możemy wierzyć albo nie, w pełni albo częściowo. Ja wierzę, że miało miejsce, a ilości wymordowanych ludzi wobec faktu i skali nie są ważne. Niektórzy w to nie wierzą, bo nie są w stanie przyjąć do siebie możliwości, że człowiek może być tak beznamiętnie okrutny.

Czy można wyrażać swoją opinię na jakiś temat? Czy można powiedzieć:
- Uważam, że w wojnie zginęło 4 razy mniej Rosjan niż się oficjalnie przedstawia!
- Uważam, że w wojnie zginęło 4 razy mniej Żydów niż się oficjalnie przedstawia!
- Uważam, że w wojnie zginęło 4 razy mniej Niemców niż się oficjalnie przedstawia!
- Uważam, że w wojnie zginęło 4 razy mniej Polaków niż się oficjalnie przedstawia!
...można?
A może któregoś z tych zdań nie można powiedzieć? Dlaczego? Bo to będzie negacjonizm?

Oficjalnie mówi się, że Polska przyjęła chrzest w 966 roku. Cała Polska? Ja uważam, że nie! Chrzest przyjął władca. Powstały struktury kościelne, a potem był żmudny proces chrystianizacji społeczeństwa i wiara schodziła z góry na dół - od sfer rządzących na rządzonych. Proces trwał do XIII, a w wielu regionach Polski nawet do XVIIw. I nie była to chrystianizacja tylko słowem, ale także "ogniem i mieczem" (że zacytuję "mistrza"). Tak uważam ja Chrześcijanin i zbuntowany Katolik - wolno mi?

A wracając do Merkelowej (Merkelówny?) - według mnie wychodzi przed szereg i szuka zastępczych problemów. Chociaż z drugiej strony może chce mieć podparcie autorytetem BXVI, żeby móc się mocniej postawić rosnącym w siłę głosom nacjonalistycznym i faszystowskim (także w działających partiach) w Niemczech? Przychylam się jednak mimo wszystko do opinii zaprezentowanej przez MM w następnym poście.

===

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 04 2009 12:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Niejako nawiazujac do tego watku - co sadzicie o krytyce Watykanu przez Merkel w kwestii ksiezy negujacych istenienie obozow zaglady


Merkel nie miała żadnych pdstaw do krytyki Watykanu.
Wyszla przed orkiestrę, bo nie zrozumiała o co chodzi, albo udawała, że nie rozumie, żeby wszem i wobec podkreślić obecne stanowisko Niemiec wobec holokaustu.

Typowy zabieg: udajemy, że czegoś nie rozumiemy po to, żeby móc zabłysnąć. Skąd my to znamy?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 luty 04 2009 13:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: ska%B3osz

Akcentowane też było wielokrotnie, że biskup od którego rozpętało się medialne szaleństwo. Nie mówi, że nie było obozów, tylko że nie ma wiedzy na ten temat i nie wierzy/ma wątpliwości, że to mogło mieć miejsce (nie wiem czy w pełni, czy tylko w jakimś zakresie).



Spotkalem sie z troche innym stanowiskiem w tej opinii, a mianowicie ze wg. niego obozy pelnily funkcje tzw. higieniczne (czy jakos tak, bo przytaczam z pamieci) - negacja obozow dotyczyla nie tyle ich istnienia, co raczej ich eksterminacyjnej funkcji... Przyznasz chyba, ze to roznica (chyba, ze to ja odnioslem tym razem mylne wrazenie)?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 luty 04 2009 14:29   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly


Spotkalem sie z troche innym stanowiskiem w tej opinii, a mianowicie ze wg. niego obozy pelnily funkcje tzw. higieniczne (czy jakos tak, bo przytaczam z pamieci) ...


Khhm, to faktycznie baaardzo "z pamięci". Nie obozy a komory gazowe - do odwszawiania odzieży (co też ponoć jest prawdą). Problem w tym, że nie bardzo wierzy w inne zastosowanie owych komór.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr
 luty 04 2009 16:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/21/08
Postów:: 529

Quote by: Rafi+F

Quote by: reguly


Spotkalem sie z troche innym stanowiskiem w tej opinii, a mianowicie ze wg. niego obozy pelnily funkcje tzw. higieniczne (czy jakos tak, bo przytaczam z pamieci) ...


Khhm, to faktycznie baaardzo "z pamięci". Nie obozy a komory gazowe - do odwszawiania odzieży (co też ponoć jest prawdą). Problem w tym, że nie bardzo wierzy w inne zastosowanie owych komór.



Fakty są takie, że rzeczywiście były komory wykorzystywane do odwszawiania ubrań i były takie w których zabijało się ludzi.

Podobno odwszawianie szło non stop, a zabijanie ludzi z przerwami (po kilkadziesiąt minut dziennie) - informacja od Dyrektora muzeum w Oświęcimiu.
Co nie zmienia faktu, że setki tysięcy/miliony istnień ludzkich zakończyło tam żywot.

===

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 luty 04 2009 18:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Pojawil sie wlasnie na portalu art z tym zwiazany:
http://www.kosciol.pl/article.php/20090204160457703

tam tez:
> Williamson zanegował zagładę Żydów i istnienie komór gazowych.

i

> Biskup Williamson, aby zostać dopuszczonym do posługi biskupiej w Kościele, powinien w sposób absolutnie niedwuznaczny i publiczny odciąć się od swych poglądów dotyczących Szoah, nieznanych Ojcu Świętemu w momencie zdjęcia ekskomuniki

...a co z nieomylnoscia?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 04 2009 18:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Pojawil sie wlasnie na portalu art z tym zwiazany:
http://www.kosciol.pl/article.php/20090204160457703

tam tez:
> Williamson zanegował zagładę Żydów i istnienie komór gazowych.

i

> Biskup Williamson, aby zostać dopuszczonym do posługi biskupiej w Kościele, powinien w sposób absolutnie niedwuznaczny i publiczny odciąć się od swych poglądów dotyczących Szoah, nieznanych Ojcu Świętemu w momencie zdjęcia ekskomuniki

...a co z nieomylnoscia?



nie ma z tym nic wspólnego - papież nie jest medium znającym myśli swoich klientów (tfu... biskupów)
Czym innym jest zdjęcie ekskomuniki nałożonej w związku z "nielegalną" sakrą, a czym innym poglądy polityczne biskupa z ekskomuniką niezwiązane

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ewa
 luty 05 2009 00:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

PO 1.Pan Ratzinger jest jakby nie bylo Nimcem i tak sie dzieje ze bardzo kontrowersyjna postacia, podpadl Zydom,Arabom....na kogo wypadnie na tego bêc?.

Nie masz racji Medieval z Pania Merkel, ona nie chce narazac dobrego imienia Nowych Niemic, nie jestes doinformowany...akurat teraz obchodzono rocznice Zydowska przeciez i Zydzi okazali protest narodowi Niemieckiemu i nie przybyli na wlasne swieto...pani Merkel w obawie o dalsze poprzez Ratzingera wyskoki nie chciala a wrecz chciala zapobiec temu zeby i z tym tak niewyobrazalnym paradoksem umyslowym tego biskupa.....znow popsuc sobie stosunki kore i tak nie wygladaja jak najlepiej. Hej! zyjemy w manipulowanym swiecie...pelnym zaleznosci...i wszedzie moze byc zasadzka...papa

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 luty 05 2009 01:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

To niby jak?

Manipulacje i zasadzki, a pani Merkel obawia sie o jakies wyskoki poprzez jakiegos pana Ratzingera??? Eek!

Nie na moja glowe.

CUDA, CUDA OGLASZAJA !!!

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zbigniew Szalast
 luty 05 2009 05:16   
Forum


Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Cry kochani odsyłam was do wspomnień byłych więźniów obozów zagłady a zapewniam że relacje te WSTRZĄSNĄ wami z jednej strony to prawda że komory służyły do odwszania ale z drugiej strony niestety lecz z tych relacji wynika Horror Szoachu. jeżeli macie dostęp do książki "Oskarżeni nie przyznają się do winy" z procesu w Norymberdze. aczkolwiek nie chodzi tu o zaprzeczanie mordów tylko o (kto jest odpowiedzialny za wydawane rozkazy). to na tyle w następnym poście uwieżytelnię to co napisałem teraz i przytoczę więcej faktów z relacji b.więźniów z Majdanka. Szalom

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 luty 05 2009 09:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Nie musisz nas odsyłać, tym bardziej że w wielu rodzinach ktoś w komorze lub w pobliżu niej zginął, a i wielu naocznych świadków jeszcze żyje (trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej).
Przekonać by trzeba owego biskupa ale czy (głównie) Polacy albo Żydzi byliby dla niego wiarygodnymi świadkami ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 luty 05 2009 10:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Rafi+F

trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej



Nie tyle najsilniejsi co zasadniczo przybyli z ostatnich transportow (na Zyklon B raczej nie bylo silnych)...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 luty 05 2009 10:29   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej



Nie tyle najsilniejsi co zasadniczo przybyli z ostatnich transportow (na Zyklon B raczej nie bylo silnych)...


Następny, który pisze alternatywa historię, możecie sobie z owym biskupem, rękę podać.
Jeżeli ktoś przetrwał w obozie kilka miesięcy, rok to trudno mówić o "ostatnim transporcie".

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 luty 05 2009 11:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Rafi+F

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej



Nie tyle najsilniejsi co zasadniczo przybyli z ostatnich transportow (na Zyklon B raczej nie bylo silnych)...


Następny, który pisze alternatywa historię, możecie sobie z owym biskupem, rękę podać.
Jeżeli ktoś przetrwał w obozie kilka miesięcy, rok to trudno mówić o "ostatnim transporcie".



Coz, ze sobie pozwole zacytowac "Podsumujmy: Zasugerowałeś" wyzej, ze przetrwali ci najsilniejsi, ktorym Zyklon B nie szkodzil (pomijam, ze zaczyna sie robic OfTop)? A kolega ogladal chocby archiwalne filmy z wyzwolenia tych obozow i zwrocil uwage jak wygladali ci 'najsilniejsi' wyzwoleni, ktorzy przetrwali?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 05 2009 11:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: corka


Nie masz racji Medieval z Pania Merkel, ona nie chce narazac dobrego imienia Nowych Niemic, nie jestes doinformowany...akurat teraz obchodzono rocznice Zydowska przeciez i Zydzi okazali protest narodowi Niemieckiemu i nie przybyli na wlasne swieto...pani Merkel w obawie o dalsze poprzez Ratzingera wyskoki nie chciala a wrecz chciala zapobiec temu zeby i z tym tak niewyobrazalnym paradoksem umyslowym tego biskupa.....znow popsuc sobie stosunki kore i tak nie wygladaja jak najlepiej. Hej! zyjemy w manipulowanym swiecie...pelnym zaleznosci...i wszedzie moze byc zasadzka...papa


Mialem wrażenie, że o tym wlasnie napisałem: Merkel chciała pokazać światu jak to ona i Niemcy są przyjacielami Żydów. Nieważne, że biedny Benedykt nie ma z tym nic wspólnego. Zawsze trzeba znaleźć okazję, żeby się pokazać

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 luty 05 2009 11:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

Quote by: reguly

Quote by: Rafi+F

trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej



Nie tyle najsilniejsi co zasadniczo przybyli z ostatnich transportow (na Zyklon B raczej nie bylo silnych)...


Następny, który pisze alternatywa historię, możecie sobie z owym biskupem, rękę podać.
Jeżeli ktoś przetrwał w obozie kilka miesięcy, rok to trudno mówić o "ostatnim transporcie".



Coz, ze sobie pozwole zacytowac "Podsumujmy: Zasugerowałeś" wyzej, ze przetrwali ci najsilniejsi, ktorym Zyklon B nie szkodzil (pomijam, ze zaczyna sie robic OfTop)? A kolega ogladal chocby archiwalne filmy z wyzwolenia tych obozow i zwrocil uwage jak wygladali ci 'najsilniejsi' wyzwoleni, ktorzy przetrwali?



prykro mi reguly, ale znowu mieszasz.
Rafi F wyraźnie napisał
wielu naocznych świadków jeszcze żyje (trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej).

tych wielu naocznych świadków to nie tylko Żydzi, ale ci, ktorzy przez lata przebywali w obozie, jako na przykład więźniowie funkcyjni, czy więźniowie nie przeznaczeni do zagazowania, lecz do obsługi komor, pieców, magazynów...

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 luty 05 2009 12:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: medieval_man


prykro mi reguly, ale znowu mieszasz.



Zadalem pytanie...

Rafi F wyraźnie napisał


Najwyrazniej jednak nie dosc jednoznacznie...

wielu naocznych świadków jeszcze żyje (trzeba przyznać, że przeżyli najsilniejsi i średnia ich wieku jest znacznie większa od przeciętnej).


Wiec moze warto posluchac czasem co maja do powiedzenia?...

tych wielu naocznych świadków to nie tylko Żydzi,


Fakt - czy ja to gdzies kwestinuje?

ale ci, ktorzy przez lata przebywali w obozie, jako na przykład więźniowie funkcyjni, czy więźniowie nie przeznaczeni do zagazowania


Fakt - czy ja to gdzies kwestinuje? Warto natomiast sobie odpowiedziec na pytanie jaki procent stanowili oni w srod wyzwolonych i ewentualnie wowczas na czym polegala to ich bycie "najsilniejszymi"...

lecz do obsługi komor, pieców, magazynów...


Wiezniowie byli pozostawiani przy zyciu jesli wyrozniali sie jakimis przydatnymi zdolnosciami (np. szewcy do szycia mundurow i takich tam) lub pelnili funkcje pozadkowe w samym obozie... Wszyscy pozostali byli traktowani jako tania sila robocza (zeby ne napisac jak bydlo), gdzie zbyt oslabione jednostki eliminowano i zastepowano nowo przybylymi wiezniami (przyczym szczegolnie podkoniec wojny nabralo to szczegolnego tempa, bo chiciano mozliwie jak najbardziej zatrzec slady tego zbrodniczego procederu). Innymi slowy - jesli nadal chcecie zazucac mi 'pisanie wlasnej historii" to wpierw radze swoje wlasne wyobrazenia wpierw zweryfikowac chocby na jakims forum historycznym... albo chociaz zwyczajnie poszukac w necie:
http://wiadomosci.polska.pl/specdlapolski/article,Pamiec,id,209604.htm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,48996,title,Zolnierzy-witaly-chodzace-szkielety-w-pasiakach,wid,10788116,wiadomosc.html?ticaid=17735
czy zwyzczajnie np. od http://pl.auschwitz.org.pl/

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 luty 05 2009 15:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Zibi
Starsze pokolenie polaków to wychowane w socjaliźmie zna dokładnie historię II wojny i holokaustu
Ja w podstawówce co roku miałem spotkanie z żyjącymi świadkami , którzy przeżyli obóz (i długo w nim przebywali - reguly!), obowiązkowa była również wycieczka szkolna do obozu.
Teraz tego nie ma! i mnożą się różnej maści faszyści i ignoranci
Frown

Williamson to zarozumiały Angol ignorant historyczny - przeprasza papieża ale tylko za :
"Pośród ogromnej burzy medialnej, wywołanej moimi nieroztropnymi
uwagami wypowiedzianymi dla szwedzkiej
telewizji błagam o przyjęcie z całym należnym szacunkiem
głębokiego ubolewania ze względu na spowodowanie Waszej
Eminencji i Ojcu Świętemu tak wiele niepotrzebnego
strapienia i problemów."

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 luty 06 2009 03:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


A za co miał przeprosić papieża?

Za to, że jest zarozumiały, za to, że jest Angolem, ignorantem historycznym czy za co? Jego wypowiedź wywołała - całkowicie niezamierzenie przezeń - burzę wokół decyzji Watynaku i osoby papieża. Za to - i tylko za to - może i przeprosił Benedykta XVI. Szoah i jego szczegóły to, wbrew oczekiwaniom niemieckich biskupów i środowisk żydowskich, nie dogmat Kościoła, któremu miałby zaprzeczyć i teraz, odwoławszy swoje słowa, przepraszać Rzym.

To, że się to nie podoba środowiskom żydowskim, to zrozumiałe. Nam też się nie podoba, kiedy pisze się o polskich obozach koncentracyjnych. Ale, na miłość Pańską, to, co się wyprawia, to absurd przekraczający granice nawet angielskiego humoru. Niech li nawet rozpoczną postępowanie prawne wobec osoby Williamsa. Ale to są jego prywatne opinie historyczne i nie mają one nic wspólnego z decyzją Watykanu, czy się to komuś podoba czy nie.

Zadziwiające, że Williamson swoim poglądom (może niech li najlepiej zabronią mu w ogóle posiadania takowych?) dał upust w listopadzie, a sprawa okazuje się tak paląca teraz. Zadziwiające, że konkretny człowiek popełnia, zdaniem centralnego izraelskiego rabiństwa, grzech negacjonizmu, ale ma się za to obrywać Watykanowi, z którym owo rabiństwo zrywa stosunki dyplomatyczne jak obrażona księżniczka w otoczonej przez wrogów wieży albo jak całe państwo (jak gdyby w ogóle mogło 'zerwać stosunki dyplomatyczne'...), czyniąc to za pomocą prasy w pierwszym rzędzie.

To jest zwykła paranoja. Bo można łgać na każdy inny temat, można traktować nie-Żydów jak ludzi innego (niech sobie każdy dopowie - jakiego) sortu (vide: Talmud i syjonistyczni rabini), udawać, że Irgun to nie terroryści, ale bojownicy o wolność (dlaczego w takim razie Hamas miałby być od Irgunu gorszy?), w końcu przekuć definicję antysemity z tradycyjnej na 'osoba, której nie lubią Żydzi' (oczywiście, starając się zachować pozory i jednocześnie zawęzić pojęcie 'Semity' do 'Żyda', jakby Arabowie Semitami nie byli) - ale w sposób całkowicie chłodny wyrazić prywatną wątpliwość co do statystyk (statystyk jakiej jakości - vide: komentarze p. Michała Monikowskiego) i technicznych możliwości komór gazowych... Takiego delikwenta ukamienować!

Niech li, miast napełniać sobie gęby krzykiem o Świętojedynozbawczej Prawdzie Historycznej, z którego to, powstającego w ten sposob, bełkotu nie sposób nic sensownego wyłapać, w sposób chłodny, racjonalny i czysto naukowy Żydzi udowodnią Williamsonowi i innym tzw. negacjonistom, że się owi mylą. A potem niech Williamson przeprosi dotkniętych jego uwagami. My mamy dla oskarżycieli dowody na to, że obozy koncentracyjne polskie nie były. Niech li przedstawi ktoś oficjalnie, nawet w mediach, Williamsonowi dowody, że w Szoah zginęło 6 milionów Żydów, i że komory gazowe służyły do zbrodniczego celu podle przedstawionych także sposobów. I tyle. A potem niech przeprasza.

I prawda zwycięży, aye?... (Jakkolwiek - szkoda, że nie ma emotikonki wyrażającej cynizm i brak przekonania/entuzjazmu...)

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 luty 06 2009 08:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Dezerter

i długo w nim przebywali



W takim miejscu kazdy dzien wydaje sie dlugi... Po za tym nie neguje tego ze byla pewna grupa wiezniow przebywajaca tam dluzej - chodzi jednak o to, ze bynajmniej nie byla to wiekszosc (p. zapodane wyzej linki)...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ewa
 luty 08 2009 00:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Medieval,
ach moze i tak-z tego co wiem...to juz byla pani Merkel i u Papieza--pewnie sobie pewne rzeczy wytlumaczyliWink.Zasanawiam sie kto chce postawic Ratzingera w tak niewygodnym swietle....komu zalezy aby upadlo jego slowo w oczach ludzi na swiecie? bo przeciez o bylo rozglaszane na wszystkie ganki....swiata.Ci ktorzy nie uwierzyliWink??

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,39 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana