Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 zamrożenie życia?
 |  Wersja do druku
Angelika Mojeścik
 kwiecień 03 2009 16:49  (Czytany 1861 razy)  
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Piszę, bo spotkałam się z bardzo dla mnie ciężką kwestią. Mam znajomych, którzy mieli pierwsze dziecko na początku swojego małżeństwa, po czym okazało się, że mąż ma raka i wymaga "ostrej" terapii - dlatego lekarze zaproponowali zamrożenie nasienia gdyby chcieli mieć jeszcze dzieci - bo nie było wiadomo czy po terapii partner będzie nadal płodny. Jak się okazała - terapia bardzo osłabiła organizm mężczyzny i mimo wielu starań zapłodnienie było wręcz nie możliwe z powodu tak małej żywotności jak i ruchliwości plemników. A, że było to młode małżeństwo to postanowili skorzystać z tej "ratunkowej deski". Pytali się nawet różnych księży - i jedni uważali, że nie ma w tym nic złego w odniesieniu do Prawa Bożego, natomiast drudzy bardzo potępiali ową decyzję. Nie wiem dokładnie czy polegało to tylko na wprowadzeniu nasienia do ciała kobiety czy na zabiegu in vitro - ale osobiście znając tych ludzi - nie śmiem oceniać czy zrobili dobrze czy nie.

Po całej tej sprawie rozmawiałam z młodym lekarzem, który był przekonany o konieczności mrożenia nasienia w każdym przypadku - gdyż badania wskazują, że obecnie styl życia, nawyki żywnościowe, nałogi, stres oraz ogólnie owe czasy osłabiają organizmy mężczyzn do tego stopnia, że nie ma porównania między jakością nasienia z lat 90 a obecnego - mimo, że do badania były brane próbki z tego samego przedziału wiekowego.

Co o tym myślicie? Czy powinno to wejść do norm? Jakie stanowisko powinien mieć Kościół? I jaka wasza była by decyzja przy propozycji zamrożenia?

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Witold
 kwiecień 03 2009 23:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: paraklet

rozmawiałam z młodym lekarzem, który był przekonany o konieczności mrożenia nasienia w każdym przypadku - gdyż badania wskazują, że obecnie styl życia, nawyki żywnościowe, nałogi, stres oraz ogólnie owe czasy osłabiają organizmy mężczyzn


Eek! To ci dopiero rada! Czy nie lepiej zalecić zmianę stylu życia i nie czekanie z prokreacją do emerytury?

A w sprawie głównej, sytuacja znajomych trudna, lecz odpowiedź na pytanie chyba prosta. Zakładam, że nie mówimy o "in vitro". Skoro więc nie jest to "in vitro", to nie widzę istotnych przeszkód w wykorzystaniu zamrożonego nasienia, jeśli ta metoda jest skuteczna. Ciekawe jakiego rodzaju zastrzeżenia zgłaszali księża potępiający tę decyzję?

Dodałbym jeden warunek. Wykorzystywanie zamrożonego nasienia powinno być stosowane w przypadkach nadzwyczajnych, jak na przykład ten opisany. Nie może się to stać regułą, jak sugeruje wspomniany młody lekarz, bo zmierzamy wówczas do paranoicznej sytuacji oddzielenia seksu od prokreacji w skali całego społeczeństwa. Czyli za młodu seks bez dzieci a później dzieci bez seksu. Społeczeństwa tak zwane "zachodnie" osiągnęły już spore sukcesy na tej drodze. No i wystarczy tego postępu.

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Arek_Sz
 kwiecień 04 2009 18:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Jestem przeciw. To, że ktoś stanie się bezpłodny może być wpisane w Boży plan.

Bóg wie co dla nas najlepsze i czasami też poddaje nas próbom. Moim zdaniem dużo cenniejsza byłaby modlitwa...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 kwiecień 04 2009 20:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Arek_Sz

Jestem przeciw. To, że ktoś stanie się bezpłodny może być wpisane w Boży plan.

Rozwój medycyny tez moze być wpisany w Boży plan. Przy takim rozumowaniu jak twoje po co rozwijać medycynę? Czy dowolna choroba nie może być wpisana w Boży plan?
Zostaw więc palny boże Bogu - sam sobie poradzi.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
karol_dabrowski
 kwiecień 04 2009 20:57   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Nie widzę w tym nic moralnie niepoprawnego. Jak długo nie ma w tym eksperymentów, zabijania embrionów itp. jest to po prostu zabezpieczenie materiału genetycznego który ma dalej właściwości przekazania życia a po zabiegu może już nie mieć.

Quote by: Arek_Sz

Jestem przeciw. To, że ktoś stanie się bezpłodny może być wpisane w Boży plan.
Bóg wie co dla nas najlepsze i czasami też poddaje nas próbom. Moim zdaniem dużo cenniejsza byłaby modlitwa...



Może, ale dopóki jest cień możliwości zmiany sytuacji nienormalnej jaką jest bezpłodność należy to wykorzystać. Przyjęcie choroby czy dewiacji z góry jako wolę Bożą uważam za błąd.

Pozdr.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 kwiecień 04 2009 21:51   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Quote by: Rafi+F

Quote by: Arek_Sz

Jestem przeciw. To, że ktoś stanie się bezpłodny może być wpisane w Boży plan.

Rozwój medycyny tez moze być wpisany w Boży plan. Przy takim rozumowaniu jak twoje po co rozwijać medycynę? Czy dowolna choroba nie może być wpisana w Boży plan?
Zostaw więc palny boże Bogu - sam sobie poradzi.



Czyli genetyka cię nie burzy i popierasz całym sobą?

I z drugiej strony - aborcja i eutanazja - ileż to razy się mówi, że to owoce postępu nauki. Chcesz mi powiedzieć, że Bóg tego chciał?

Co więcej - do tej pory nie wiem, czy zamrożonym nasieniem nie zapładnia się po przez in vitro...

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 kwiecień 04 2009 23:05   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: paraklet

Quote by: Rafi+F

Quote by: Arek_Sz

Jestem przeciw. To, że ktoś stanie się bezpłodny może być wpisane w Boży plan.

Rozwój medycyny tez moze być wpisany w Boży plan. Przy takim rozumowaniu jak twoje po co rozwijać medycynę? Czy dowolna choroba nie może być wpisana w Boży plan?
Zostaw więc palny boże Bogu - sam sobie poradzi.



Czyli genetyka cię nie burzy i popierasz całym sobą?

I z drugiej strony - aborcja i eutanazja - ileż to razy się mówi, że to owoce postępu nauki. Chcesz mi powiedzieć, że Bóg tego chciał?

Co więcej - do tej pory nie wiem, czy zamrożonym nasieniem nie zapładnia się po przez in vitro...


Ty tak serio czy dla zasady? Genetyka pozwoliła wyhodować wydajniejsze bydło czy odmiany zboża odporne na wiele chorób. Pozwoliła odtworzyć niezłe stado żubrów. Pozwala też wcześnie wykrywać wiele chorób lub zagrożenia. Nauka pozwoliła także zmniejszyć odsetek śmierci przy porodzie, zlikwidowała czarną ospę, pozwala leczyć trąd, pozwala szybko nieść pomoc przez np. pogotowie górskie, pozwala nawet na operację wad serca u dzieci przed urodzeniem co wspaniale rokuje na przyszłość. Wreszcie pomaga ci kpić przez internet w żywe oczy i wmawiać, że do eutanazji potrzeba wielkiej nauki (siekiera kamienna starczy aż nadto)!

Widać jednak, że czasem nauka na niewiele się zdaje, jeżeli nie możesz wyobrazić sobie jak można zaaplikować nasienie. Twisted Evil

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 kwiecień 05 2009 09:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Dla zasady - wiesz, że lubię zasady Big Grin

Co do genetyki - chodziło mi bardziej nieetyczne sprawy jak klonowanie czy odtwarzanie wymarłych gatunków (był już taki temat - ale do końca kwietnie Reguś mi nie pomoże Frown)

Co do eutanazji czy aborcji - to trzeba wielkiej wiedzy medycznej i umiejętności mówienia by morderstwu nadać takie ładne i etyczne znaczenie, oraz je wytłumaczyć w imię dobra ludzkości - tak skutecznie, że ludzie nie widzą w tym nic nie moralnego. O tym mówiłam - pisząc o postępie nauki. Z postępem nauki - idzie poziom głupoty w górę. Sam mi kiedyś powiedziałeś, że dzieci są najmądrzejsze - a powiedz mi jaką wiedzę one mają?

Już tak jest, że z postępem czegoś dobrego - zło nie ustępuje na krok. Więc nie wiem czy możemy śmiało powiedzieć, że postęp (w każdej kwestii) w nauce był wpisany w Plan Boży.

Co do nasienia - zadziorze Razz - to chodziło mi o to, że jako zamrożone - nie jestem pewna jego ruchliwości oraz umiejętności plemników do przemieszczania się. Chcesz mi powiedzieć, że do mikrofali na minutę i do pochwy? hmmm nie znam się - nie wiem.
Ale jeśli jednak i tu będzie trzeba stosować sposób in vitro to popieram Arka Smile

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 kwiecień 05 2009 14:59   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: paraklet


Co do nasienia - zadziorze Razz - to chodziło mi o to, że jako zamrożone - nie jestem pewna jego ruchliwości oraz umiejętności plemników do przemieszczania się. Chcesz mi powiedzieć, że do mikrofali na minutę i do pochwy? hmmm nie znam się - nie wiem.

Coś podobnegoSmile Rozmnaża sie, porządnie odżywia i aplikuje.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 kwiecień 05 2009 15:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

aaaa no to ja nie mam nic przeciwko Big Grin

Z takim postępem nauki się zgadzam - pytanie tylko czemu to musi tyle kosztować?

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,36 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana