Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Wojny religijne
 |  Wersja do druku
Andrzej
 maj 07 2009 10:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

Quote by: medieval_man


Ani wyprawy krzyżowe, ani konkwista czy rekonkwista nie miały podloża religijnego - fakt, że walczyly ze soba armie wyznające inną religię.



Inteligentny czlowiek zrozumie i zaakceptuje fakt, ze choc oficjalne powody wywolania "religijnej" wojny sa zazwczyczaj polityczne, to zolnierze nie nienawidza sie nawzajem z powodow politycznych tylko religijnych. Rycerze tez dolaczali do krucjat nie z powodu zainteresowania polityka, ale aby polupic i wytluc troche niewiernych.



swoją drogą ciekaw jestem, czy polscy (i nie tylko) żołnierze udający się na misję do Iraku (czy do innego Cypru, Gruzji, Erytrei....), jechali tam:

1. z oficjalnych pobudek politycznych (zaprowadzenie ładu i porzadku)?
2. z chęci wytłuczenia inaczej myślacych (czy to politycznie czy to religijnie)?
3. z chęci zarobku?

Ma ktoś w rodzinie takiego "krzyżowca"?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 07 2009 12:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Nie odwracajcie kota ogonem. Radzej nikt teraz nie mowi, ze wojna w Iraku, czy Afganistanie jest religijna. Natomiast wyprawy krzyzowe mozna za takie wojny uznac. Istnienie roznych religii zawsze napedzalo nienawisc miedzy ludzmi i tak jest i dzisiaj. Wielu ludzi w historii cierpialo tylko dlatego, ze wierzyli w innego boga niz powinni. Zabaczcie, co sie stanie, gdy ktos namaluje obrazliwy rysunek Mahometa na scianie budynku. Z pewnoscia zostanie pobity przez muzulmanow, moze nawet zabity. Czy ta nienawisc wzbudza polityka, czy religia? Z pojedynczych jednostek, ta zasade mozna przelozyc na cale narody w historii.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 07 2009 13:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

Nie odwracajcie kota ogonem.


Rozumiem, że odwracanie kota ogonem jest zarezerwowane dla ludzi uczących się historii z podręczników PRL i XIX-wiecznych fantastów historycznych
Quote by: suration


Radzej nikt teraz nie mowi, ze wojna w Iraku, czy Afganistanie jest religijna.


Zależy jaką wojne w Iraku czy Afganistanie masz na myśli.
Jesli interwencję USA i ONZ w Iraku, to pewnie masz rację. Ja tez jej nie uważam za religijną, wskazuję tylko, że powierzchownie traktujesz temat, ale rozumiem, że Tobie wolno
Quote by: suration

Natomiast wyprawy krzyzowe mozna za takie wojny uznac.


Niby dlaczego?
Jakieś konkrety?
Najlepiej ze źródeł, a nie z PRL-owskich podręczników
Quote by: suration


Istnienie roznych religii zawsze napedzalo nienawisc miedzy ludzmi i tak jest i dzisiaj.


Istnienie różnych ludzi w ogóle zawsze napędzało nienawiść między nimi. Bądź łaskaw widzieć sprawy szerzej
Quote by: suration


Wielu ludzi w historii cierpialo tylko dlatego, ze wierzyli w innego boga niz powinni.


a wielu dlatego, ze mieli coś, czego inni nie mieli. I jaki z tego wniosek?
Quote by: suration


Zabaczcie, co sie stanie, gdy ktos namaluje obrazliwy rysunek Mahometa na scianie budynku. Z pewnoscia zostanie pobity przez muzulmanow, moze nawet zabity. Czy ta nienawisc wzbudza polityka, czy religia? Z pojedynczych jednostek, ta zasade mozna przelozyc na cale narody w historii.


jakie to wygodne podeprzeć się skrajnym islamem kiedy można - przypominam, że w czasie wojny mozna bylo zostac zabitym za namalowanie na ścianie budynku polskiej flagi. I jaki z tego wniosek?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 07 2009 14:00   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: medieval_man
Quote by: suration


Zabaczcie, co sie stanie, gdy ktos namaluje obrazliwy rysunek Mahometa na scianie budynku. Z pewnoscia zostanie pobity przez muzulmanow, moze nawet zabity. Czy ta nienawisc wzbudza polityka, czy religia? Z pojedynczych jednostek, ta zasade mozna przelozyc na cale narody w historii.


jakie to wygodne podeprzeć się skrajnym islamem kiedy można - przypominam, że w czasie wojny mozna bylo zostac zabitym za namalowanie na ścianie budynku polskiej flagi. I jaki z tego wniosek?

Co tu tak daleko szukać. Ojciec kolegi miał oskarżenie o czynne obalanie ustroju socjalistycznego (jedyny możliwy wyrok : czapa) za wyrwanie po pijaku deski z trybuny dla vipów w nocy 1/2maja - nie było sztachety pod ręką. Klasyfikacja czynu na pijacki wandalizm nastąpiła tylko dlatego, ze musiał jakiemuś kacykowi dom dokończyć.
Dziadek miał zaoczny wyrok śmierci tylko dlatego, że przez wojnę nosił w lesie rogatywkę i w kieleckim gromił bandy w lesie (a że się i czerwone zdarzyły...).
Sąsiada o mało nie zniszczyli w wariatkowie bo flagę wywiesił nie w czas.
A niedawno nobliwe kobiety obkładały pod kościołem mężczyznę parasolkami bo miała kamerę ze złym logo.

Wiele trzeba? Zobacz choćby zachowanie kilku "ateistów" na tym forum - dać im okazję i bezkarność to za łom chwycą - wojna religijna?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 07 2009 14:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: medieval_man


Quote by: suration


Istnienie roznych religii zawsze napedzalo nienawisc miedzy ludzmi i tak jest i dzisiaj.


Istnienie różnych ludzi w ogóle zawsze napędzało nienawiść między nimi. Bądź łaskaw widzieć sprawy szerzej
Quote by: suration


Wielu ludzi w historii cierpialo tylko dlatego, ze wierzyli w innego boga niz powinni.


a wielu dlatego, ze mieli coś, czego inni nie mieli. I jaki z tego wniosek?
Quote by: suration


Zabaczcie, co sie stanie, gdy ktos namaluje obrazliwy rysunek Mahometa na scianie budynku. Z pewnoscia zostanie pobity przez muzulmanow, moze nawet zabity. Czy ta nienawisc wzbudza polityka, czy religia?


[...] czasie wojny mozna bylo zostac zabitym za namalowanie na ścianie budynku polskiej flagi. I jaki z tego wniosek?



Jaki z tego wniosek? Ano taki, ze i polityka i religie sa powodem cierpienia i nienawisci.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 maj 07 2009 14:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Rafi+F


Wiele trzeba? Zobacz choćby zachowanie kilku "ateistów" na tym forum - dać im okazję i bezkarność to za łom chwycą - wojna religijna?


Ktorych ateistow masz na mysli? Ateisci sa w wiekszosci usposobieni pokojowo. Ich orezem jest slowo i dyskusja. Jedyne, co mozna im zarzucic to to, ze moze zbyt glosno wysmiewaja rozne niemadre wierzenia...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 07 2009 14:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration



Jaki z tego wniosek? Ano taki, ze i polityka i religie sa powodem cierpienia i nienawisci.



dla mnie wniosek jest taki, ze powodem cierpienia ludzkości jest sama ludzkość - i doszukiwanie się jakiegoś zła w wyekstrahowanych przykładach różnych cech ludzkości jest błędem

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 07 2009 14:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

Quote by: Rafi+F


Wiele trzeba? Zobacz choćby zachowanie kilku "ateistów" na tym forum - dać im okazję i bezkarność to za łom chwycą - wojna religijna?


Ktorych ateistow masz na mysli? Ateisci sa w wiekszosci usposobieni pokojowo. Ich orezem jest slowo i dyskusja. Jedyne, co mozna im zarzucic to to, ze moze zbyt glosno wysmiewaja rozne niemadre wierzenia...



Rozbawiłes mnie
Orężem wiekszości ateistów na tym portalu jest prześmiewczość, nierzeczowość, brak dyskusji, autorytatywność, oraz poslugiwanie się chamskimi komentarzami

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 07 2009 14:52   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: suration

Quote by: Rafi+F


Wiele trzeba? Zobacz choćby zachowanie kilku "ateistów" na tym forum - dać im okazję i bezkarność to za łom chwycą - wojna religijna?


Ktorych ateistow masz na mysli? Ateisci sa w wiekszosci usposobieni pokojowo. Ich orezem jest slowo i dyskusja. Jedyne, co mozna im zarzucic to to, ze moze zbyt glosno wysmiewaja rozne niemadre wierzenia...


Czerwoni kmerzy ..... bardzo pokojowi ateiści Big Grin

Z dużych przykładów : ZSRR i ChRL, czy KRL-D -> "pokojowe" ateistyczne systemy społeczne.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 07 2009 15:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Rafi+F

Czerwoni kmerzy[/url] ..... bardzo pokojowi ateiści Big Grin

Z dużych przykładów : ZSRR i ChRL, czy KRL-D -> "pokojowe" ateistyczne systemy społeczne.



To jest nie fair, kiedy podajesz takie skrajne przyklady. Zaden normalny ateista chyba nie utozsamia sie z wartosciami narzuconymi w tych systemach. Myslisz, ze np. R. Dawkins jest goracym zwolennikiem czerwonych kmerow, ale wspiera duchowo i finansowo rezim Kim Dzong Ila?
To tak jakbym opisywal chrzescijanstwo przez pryzmat dzialalnosci jakis sekst pseudo-chrzescijanskich... Nie badz az tak wyRAFInowany... ;P

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 maj 07 2009 15:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: suration


Ktorych ateistow masz na mysli? Ateisci sa w wiekszosci usposobieni pokojowo. Ich orezem jest slowo i dyskusja. Jedyne, co mozna im zarzucic to to, ze moze zbyt glosno wysmiewaja rozne niemadre wierzenia...


Ta... i dlatego pewnie odwołano planowaną na dziś konferencje na Uniwersytecie im Wyszyńskiego w Wa-wie "ze względów bezpieczeństwa", bo prelegentem miał być chrześcijański prof, który bez ogródek przytacza fakty naukowe na temat gejów
Jeśli nawet wojny religijne były kiedykolwiek, to brały się one nie z boskiej a ludzkiej inspiracji i niezrozumienia Nauki.
Nie jest mądrym winić Boga za ludzką głupotę czy niezrozumienie Jego Prawd Wiary

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 07 2009 15:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Dezerter

Ta... i dlatego pewnie odwołano planowaną na dziś konferencje na Uniwersytecie im Wyszyńskiego w Wa-wie "ze względów bezpieczeństwa", bo prelegentem miał być chrześcijański prof, który bez ogródek przytacza fakty naukowe na temat gejów


Nie znam sprawy, ale czuc tu homofobie z daleka. Czy nie mogliby "chrzescijanscy profesorowie" zostawic gejow w spokoju?

Quote by: Dezerter

Nie jest mądrym winić Boga za ludzką głupotę czy niezrozumienie Jego Prawd Wiary


Nie jest madrym. Mozna natomiast winic Boga za to, ze nie wylozyl wystarczajaco jasno, czego od nas oczekuje. Przyklad: chociazby dziesiec przykazan trzeba bylo przeredagowac...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 maj 07 2009 22:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: suration

Czy nie mogliby "chrzescijanscy profesorowie" zostawic gejow w spokoju?


A czy nie mogli by ateiści zostawić wierzących w spokoju?
Laughing Out Loud
Quote by: Dezerter

Nie jest mądrym winić Boga za ludzką głupotę czy niezrozumienie Jego Prawd Wiary


Nie jest madrym. Mozna natomiast winic Boga za to, ze nie wylozyl wystarczajaco jasno, czego od nas oczekuje. Przyklad: chociazby dziesiec przykazan trzeba bylo przeredagowac...[/p]

ja jasno wszystko zrozumiałem, więc pytaj czego nie rozumiesz - służę pomocą
a przeredagowanie jak to nazywasz dla dzieci 1-szo komunijnych było, jak chcesz to mam taką przeredagowaną Biblię z obrazkami ma 100 stron - mogę ci podesłać - moje dzieci już wyrosły i czytają tą nie przeredagowaną
ale wiem i szanuję to , że niektórzy pozostają tak ja Michel Jakson - wieczne dzieci Confused

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 08 2009 02:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

Quote by: Rafi+F

Czerwoni kmerzy[/url] ..... bardzo pokojowi ateiści Big Grin

Z dużych przykładów : ZSRR i ChRL, czy KRL-D -> "pokojowe" ateistyczne systemy społeczne.



To jest nie fair, kiedy podajesz takie skrajne przyklady. Zaden normalny ateista chyba nie utozsamia sie z wartosciami narzuconymi w tych systemach. Myslisz, ze np. R. Dawkins jest goracym zwolennikiem czerwonych kmerow, ale wspiera duchowo i finansowo rezim Kim Dzong Ila?
To tak jakbym opisywal chrzescijanstwo przez pryzmat dzialalnosci jakis sekst pseudo-chrzescijanskich... Nie badz az tak wyRAFInowany... ;P



No popatrz Pan: to ludobójstwo dokonane przez zażartych ateuszy jest skrajnym przykladem, i normalny ateista nie musi za to odpowiadać, natomiast wojna z przyczyn religijnych nie jest nigdy skrajnym przykładem, a wszycy wierzący w Boga (jakiegokolwiek) muszą się za taką wojnę wstydzić?
Kali ukraść krowę jest dobrze?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 08 2009 09:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: medieval_man[pNo popatrz Pan: to ludobójstwo dokonane przez zażartych ateuszy jest skrajnym przykladem, i normalny ateista nie musi za to odpowiadać, natomiast wojna z przyczyn religijnych nie jest nigdy skrajnym przykładem, a wszycy wierzący w Boga (jakiegokolwiek) muszą się za taką wojnę wstydzić?
Kali ukraść krowę jest dobrze?
[/p]

Musisz zauwazyc subtelna roznice. Zwykly ateista nie jest spadkobierca tamtych zwyrodnialych systemow. Moze okreslali sie jako bezwyznaniowcow, ale wprowadzili kult jednostki, co bylo prawie jak religia. Ateista tez nie zgodzi sie na kult jednostki.
Ty natomiast jestes spadkobierca wszystkiego, co zrobil Kosciol, bo po pierwsze Kosciol trwa od 2000 lat, po drugie trwasz w nim, po trzecie bronisz tego wszystkiego co uczynil.
Przeciez nikt nie stara sie katolikow obwiniac za uczynki niebezpiecznych sekt.
Ateiscie zdecydowanie odcinaja sie od komunizmy, wiec nie dolepiaj im tej latki. Pewnie zauwazyles, ze ateisci nie dolepiaja Wam faszyzmu, a przeciez oficjalnie to byli ludzie wierzacy i nawet na pasach mieli napis "Bog z Nami"...
Subtelna roznica...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 08 2009 10:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Chyba jednak te róznice są dla mnie zbyt subtelne... Laughing Out Loud
widzisz, ja jako zwykły wierzacy też nie uważam się za spadkobiercę tych ludzi, ktorzy wykorzystywali wiare do swoich prywatnych, czesto brudnych celów.
Jak sam zauważyłeś - faszyści "oficjalne" byli wierzący : ja nie uważam się spadkobiercę "oficjalne" wierzących, podobnie jak ateista nie uważa się za spadkobiercę tych, ktorzy budowali w imie ateizmu zbrodnicze systemy

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 08 2009 14:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: medieval_man

Chyba jednak te róznice są dla mnie zbyt subtelne... Laughing Out Loud
widzisz, ja jako zwykły wierzacy też nie uważam się za spadkobiercę tych ludzi, ktorzy wykorzystywali wiare do swoich prywatnych, czesto brudnych celów.
Jak sam zauważyłeś - faszyści "oficjalne" byli wierzący : ja nie uważam się spadkobiercę "oficjalne" wierzących, podobnie jak ateista nie uważa się za spadkobiercę tych, ktorzy budowali w imie ateizmu zbrodnicze systemy


Zatem...
jesli mielibysmy sie wszyscy czegos od siebie nauczyc, to przestanmy od dzisiaj ateistom przyszywac czerwonych kmerow, komunizm i inne smieci. Przeciez ani Esteban, ani Mathias, ani Blyy itd, z pewnoscia nie sa zwolennikami tamtych systemow. Kazdy zdrowo myslacy, czy to ateista, czy chrzescijanin, odcina sie od tych swinstw.
To nie ateizm prowadzi do zwyrodnialstwa. To zwyrodnialstwo prowadzi do ateizmu. (Big difference anyway...)
Choc z drugiej strony, malo to "wierzacych" zwyrodnialcow?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 08 2009 14:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: suration

Quote by: medieval_man

Chyba jednak te róznice są dla mnie zbyt subtelne... Laughing Out Loud
widzisz, ja jako zwykły wierzacy też nie uważam się za spadkobiercę tych ludzi, ktorzy wykorzystywali wiare do swoich prywatnych, czesto brudnych celów.
Jak sam zauważyłeś - faszyści "oficjalne" byli wierzący : ja nie uważam się spadkobiercę "oficjalne" wierzących, podobnie jak ateista nie uważa się za spadkobiercę tych, ktorzy budowali w imie ateizmu zbrodnicze systemy


Zatem...
jesli mielibysmy sie wszyscy czegos od siebie nauczyc, to przestanmy od dzisiaj ateistom przyszywac czerwonych kmerow, komunizm i inne smieci. Przeciez ani Esteban, ani Mathias, ani Blyy itd, z pewnoscia nie sa zwolennikami tamtych systemow. Kazdy zdrowo myslacy, czy to ateista, czy chrzescijanin, odcina sie od tych swinstw.
To nie ateizm prowadzi do zwyrodnialstwa. To zwyrodnialstwo prowadzi do ateizmu. (Big difference anyway...)
Choc z drugiej strony, malo to "wierzacych" zwyrodnialcow?


A ja się upieram przy swoim. Ów twój "każdy zdrowo myślący" żyje w kulturze wynikającej właśnie z systemu religijnego. I to tak w prawie zwyczajowym jak i w spisanym.
Jeżeli chcesz budować system społeczny bez oparcia w religijnej przeszłości to masz właśnie takie systemy jak kmerzy, komuna i inne śmieci. Z prostego powodu - w centrum stawiasz człowieka z jego pędem do władzy i posiadania, z jego hedoizmem i egoizmem. Innym zjawiskiem jest nihilizm - zjawisko dzis coraz powszechniejsze i prowadzące do zupełnego rozkładu społeczeństwa, wręcz do samounicestwienia.


Krótko mówiąc dla mnie ateiści (żaden z was "ateistów" na tym forum ateistą w pełnym sensie tego słowa nie jest - albo szuka, albo tęskni albo ma pretensje albo walczy, ale Bóg nie jest mu obojętny) są najbardziej niebezpiecznymi ludźmi w społeczeństwie - najbardziej nieprzewidywalni i skłonni stworzyć własnie świat czerwonych kmerów.

Swoją drogą "wierzący" zwyrodnialec ma bliżej do ateisty niż do chrześcijanina.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 maj 08 2009 17:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Rafi+F


Krótko mówiąc dla mnie ateiści (...) są najbardziej niebezpiecznymi ludźmi w społeczeństwie - najbardziej nieprzewidywalni i skłonni stworzyć własnie świat czerwonych kmerów.


Rownie niebezpieczni wydaja sie fanatycy religijni. Tez potrafia stworzyc panstwo aparte na terrorze i bezgranicznej nietolerancji.


Swoją drogą "wierzący" zwyrodnialec ma bliżej do ateisty niż do chrześcijanina.[/p]

No dzieki, najlepiej wszystkich zwyrodnialcow przesunac do obozu ateistow. Bedzie czysciejszy podzial...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 09 2009 07:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: Rafi+F[/p]

A ja się upieram przy swoim. Ów twój "każdy zdrowo myślący" żyje w kulturze wynikającej właśnie z systemu religijnego. I to tak w prawie zwyczajowym jak i w spisanym.
Jeżeli chcesz budować system społeczny bez oparcia w religijnej przeszłości to masz właśnie takie systemy jak kmerzy, komuna i inne śmieci. Z prostego powodu - w centrum stawiasz człowieka z jego pędem do władzy i posiadania, z jego hedoizmem i egoizmem. Innym zjawiskiem jest nihilizm - zjawisko dzis coraz powszechniejsze i prowadzące do zupełnego rozkładu społeczeństwa, wręcz do samounicestwienia.[/p][/QUOTE]

Coraz mniej ludzi wierzy w krajach rozwinietych, a szczegolnie w Europie Zachodniej, Skandynawii, Wielkiej Brytanii czy Australii. Gdybys nie byl slepo uparty (wynik religijnej indoktrynacji), to zauwazylbys ze gdyby bylo tak jak piszez to tam dawno by zapanowal absolutny chaos, wszyscy by wszystkich mordowali, gwalcili i okradali. Ale tak nie jest, natomiast w podobno religijnych Stanach Zjednoczonych Ameryki Polnocnej tylko surowe kary (lacznie z kara smierci) i olbrzymia ilosc policji powstrzymuje Amerykanow przed wzajmnym wystrzelaniem sie, czy tez przed masowymi rabunkami, albo rozruchami na tle rasowym. Nie wspomianjac co o krwawych sporach miedzy religiami (Palestyna-Izrael, Irlandia Pln czy Indonezja albo Filipiny)
Dlaczego tak sie zle dzieje w krajach religijnych, a jest tak (relatywnie) spokojnie w krajach zlaicyzowanych? Przemysl to, jesli masz czym. Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 09 2009 07:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: Rafi+F

Krótko mówiąc dla mnie ateiści (żaden z was "ateistów" na tym forum ateistą w pełnym sensie tego słowa nie jest - albo szuka, albo tęskni albo ma pretensje albo walczy, ale Bóg nie jest mu obojętny) są najbardziej niebezpiecznymi ludźmi w społeczeństwie - najbardziej nieprzewidywalni i skłonni stworzyć własnie świat czerwonych kmerów.



W czasie II wojny w Chorwacji to religia zaostrzyla wzajemna nienawisc, czyniac ze zwyklych ludzi krwiozercze bestie. Tak, tak. Franciszkanscy zakonnicy okrutnie mordujacy Serbow i Zydow pokazali, jak religia moze uczynic z pozornie ulozonego i spokojnego czlowieka zajadlego ludobojce.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 maj 09 2009 08:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: JMGCoraz mniej ludzi wierzy w krajach rozwinietych, a szczegolnie w Europie Zachodniej, Skandynawii, Wielkiej Brytanii czy Australii. Gdybys nie byl slepo uparty (wynik religijnej indoktrynacji), to zauwazylbys ze gdyby bylo tak jak piszez to tam dawno by zapanowal absolutny chaos, wszyscy by wszystkich mordowali, gwalcili i okradali.... [/p]


Przecież Ci Rafi napisał, że dlatego masz tak "(relatywnie) spokojnie w krajach zlaicyzowanychw " bo ich kultura wynikała właśnie z systemu religijnego. Cytuję za JMG : Przemysl to, jesli masz czym. "

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 09 2009 09:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: LuTom

Przecież Ci Rafi napisał, że dlatego masz tak "(relatywnie) spokojnie w krajach zlaicyzowanychw " bo ich kultura wynikała właśnie z systemu religijnego.



Kultura zlaicyzowanych krajow Zachodu gdzie zyje sie spokojniej i normalniej niz w krajach religijnych bierze poczatek z czasow epoki Oswiecenia, odrzucenia religijnych zabobonow (jedna z pierwszych decyzji bylo oddzielenie kosciola od panstwa) gdzie stosunki miedzy ludzmi oparto na Powszechnej Deklaracji Praw Czlowieka a nie Biblii; wspolczesnie rozumiane pojecia jak prawa czlowieka, tolerancja, pluralizm, liberalizm, wolnosc slowa, prawa kobiet, wszystkie one wywodza sie od mniej wiecej czasow Rewolucji Francuskiej, czynu delikatnie mowiac antyklerykalnego. Reasumujac kosciol i religia to przezytek epoki Srednowiecza, dlatego powaznie traktowana jest tylko w zacofanych i okrutnych krajach bliskiego i dalekiego wschodu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 maj 09 2009 11:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: JMG Reasumujac kosciol i religia to przezytek epoki Srednowiecza, dlatego powaznie traktowana jest tylko w zacofanych i okrutnych krajach bliskiego i dalekiego wschodu.

Upraszczasz znacznie, rozumiem że religię wykorzystywano często jako pretekst oraz jako element mający usprawiedliwić pewne czyny, ale robili i robią to ludzie albo nierozumiejący religii albo też z premedytacją wykorzystujący ją dla własnych celów. Twoja argumentacja opiera się jedynie na twoim ugruntowanym, błędnym przeświadczeniu, nie popartym żadną wiedzą a jedynie niechęcią czy nienawiścią do idei Boga.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 09 2009 15:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: pijany+pastor

rozumiem że religię wykorzystywano często jako pretekst oraz jako element mający usprawiedliwić pewne czyny, ale robili i robią to ludzie albo nierozumiejący religii albo też z premedytacją wykorzystujący ją dla własnych celów.



No wlasnie, to teraz powinno cie zastanowic co takiego zlego jest w religii, ze wladcy czesto korzystali/korzystaja z niej aby siac nienawisc miedzy ludzmi. Jakos nikt religii nie uzywa do zazegnywania konflitkow, zawsze do ich podsycania.

Quote by: pijany+pastor

Twoja argumentacja opiera się jedynie na twoim ugruntowanym, błędnym przeświadczeniu, nie popartym żadną wiedzą a jedynie niechęcią czy nienawiścią do idei Boga.



Jesli chodzi o emocje, to tzw. "idea Boga" mnie wylacznie smieszy, a ciebie chyba cie cos zamroczylo (moze nienawisc do prawdy?) w koncu przyklady wojen w ktorych religia sluzyla konfliktom a nie pokojowi, nie ja podawalem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 maj 09 2009 15:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: JMG
No wlasnie, to teraz powinno cie zastanowic co takiego zlego jest w religii, ze wladcy czesto korzystali/korzystaja z niej aby siac nienawisc miedzy ludzmi.

Jeszcze raz powtórze co jest sensem moich wypowiedzi, bo chyba sam tego nigdy nie zauważysz. To że ludzie wykorzystują religie do niecnych celów świadczy o tym iż to oni są źli a nie religia którą traktują elementarnie.
Jakos nikt religii nie uzywa do zazegnywania konflitkow, zawsze do ich podsycania.

Nonsens.
tzw. "idea Boga" mnie wylacznie smieszy

Eek! Nie wiem czy ktokolwiek na tym forum pokusi się o dyskusje z tobą na takim poziomie.
a ciebie chyba cie cos zamroczylo (moze nienawisc do prawdy?)

...nie chce mi sie z tobą gadać...

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 maj 09 2009 18:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841


...nie chce mi sie z tobą gadać...[/p]

amen

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 09 2009 20:01   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: suration

Quote by: Rafi+F


Krótko mówiąc dla mnie ateiści (...) są najbardziej niebezpiecznymi ludźmi w społeczeństwie - najbardziej nieprzewidywalni i skłonni stworzyć własnie świat czerwonych kmerów.


Rownie niebezpieczni wydaja sie fanatycy religijni. Tez potrafia stworzyc panstwo aparte na terrorze i bezgranicznej nietolerancji.


Swoją drogą "wierzący" zwyrodnialec ma bliżej do ateisty niż do chrześcijanina.


No dzieki, najlepiej wszystkich zwyrodnialcow przesunac do obozu ateistow. Bedzie czysciejszy podzial...[/p][/QUOTE]

Nie bierz tego do siebie, przecież nie jesteś ateistą.

Ów "wierzący" zwyrodnialec czy fanatyk religijny nie stawia Boga w centrum i jego woli ale własne pojęcie świata, własne ja nie dopuszczając myśli, że może się mylić. Z tego punktu widzenia fanatycy religijni są strasznymi, skrajnymi egocentrykami a Bóg czy religia jest tylko nośnikiem ich własnego egocentryzmu. Dlatego stawiają sie w centrum jako Bóg i robią to, co nie należy do człowieka a Boga: sądzą i karzą.

Krótko mówiąc fanatycy religijni sami dla siebie stają się bogami (cokolwiek by mówili czy sądzili innego) i w ten sposób niczym nie różnią się od ateistów.

Od razu uprzedzam: każdy z nas choć raz ulega pokusie sądu (nie mylić z oceną), wazne aby nie był to stan permanentny.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 maj 09 2009 22:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: pijany+pastorTo że ludzie wykorzystują religie do niecnych celów świadczy o tym iż to oni są źli a nie religia którą traktują elementarnie.[/p]


Ok, ze elementarnie, zgoda, ale dlaczego wladcy do siania nienawisci miedzy ludzmi nie wykorzystuja elementarnie np. wegetarianizmu, astrologii, pacyfizmu, czy czegokolwiek innego tylko czesto religie? Moze dlatego, ze ma ona w sobie w przeciwienstwie do wczesniej wymienionych negatywny ladunek ktory sprzyja napuszczaniu ludzi na siebie?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 09 2009 22:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: Rafi+F

Ów "wierzący" zwyrodnialec czy fanatyk religijny.....nie dopuszczając myśli, że może się mylić. Z tego punktu widzenia fanatycy religijni są strasznymi, skrajnymi egocentrykami a Bóg czy religia jest tylko nośnikiem ich własnego egocentryzmu. Dlatego stawiają sie w centrum jako Bóg i robią to, co nie należy do człowieka a Boga: sądzą i karzą.



Swietnie opisales to na czym polega religia Smile Religia nie dopuszcza zadnych watpliosci, watpliwosci to podszepty szatana, nalezy bezwarunko zawierzyc starozytnym ksiegom, "blogosławieni ci, ktorzy nie widzieli, a uwierzyli", odstepca od wiary to sluga szatana ktorego nalezy zabic, a wiec mamy stosy i wojny religijne.

Quote by: Rafi+F

Od razu uprzedzam: każdy z nas choć raz ulega pokusie sądu (nie mylić z oceną), wazne aby nie był to stan permanentny.



Ciekawe co na to powiedzialby ... papiez i jego swita. W koncu ich profesja jest osadzanie od czcci i wiary Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,50 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana