Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek
 Czy Pierwsze Przymierze nadal obowiązuje?
 |  Wersja do druku
Daniel
 maj 05 2009 16:21  (Czytany 5974 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Pierwsze Przymierze Boga z człowiekiem zostało zawarte zaraz po potopie.

Nasuwają się pytania:
Czy nadal obowiązuje?
Jeżeli nie, to kto je zerwał czy unieważnił?

Nie znam żadnego zapisu, faktu, które unieważniałby Pierwsze Przymierze Boga z człowiekiem. To znaczy, że jest ono obowiązujące dla obu stron. Jeżeli jest nie przestrzegane, to tylko z winy człowieka.

Jakie więc to będzie miało znaczenie dla jego zbawiania?
Czy można zaufać komuś kto nie dotrzymuje zawartych umów?

===

 
 Profil   Email 
Dezerter
 maj 05 2009 21:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841


A niby dlaczego nie przestrzegamy zawartych umów?
Przymierze z Noem znalazło rozszerzenie i kontynuację ( wypełnienie) w odkupieńczym nowym przymierzu w Chrystusie.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 05 2009 22:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Chrystus nie unieważnił Przymierza Pierwszego, ani Drugiego, wypełnił je tylko, ale nie zawarł nowego przymierza. Przeciwstawił się z pewnością prawu żydowskiemu.
Nie rozumiem jednak dlaczego chrześcijanie nie przestrzegają Pierwszego Przymierza?

===

 
 Profil   Email 
Pastor
 maj 05 2009 23:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Pierwsze przymierze, noachickie jest wieczne, dotyczy całej ludzkości, nie jest ono przymierzem opartym na uczynkach, Stwórca podejmuje pewne zobowiązania wobec rodzaju ludzkiego, wobec pozostałych stworzeń i samej ziemi (Rdz 9,1-17)

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
Dezerter
 maj 05 2009 23:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Powtarzam pytanie- czemu według ciebie nie przestrzegany go?
uzasadnisz?
Chrześcijanie uważają inaczej niż ty co do nowego przymierza
choćby http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowe_Przymierze

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
Rafi F
 maj 06 2009 06:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Daniel

Chrystus ....Przeciwstawił się z pewnością prawu żydowskiemu.


Uf, w którym miejscu? Albo: co rozumiesz przez prawo żydowskie?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Zbigniew Szalast
 maj 07 2009 08:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Jak dobrze zrozumiałem Daniela jemu chodziło oto że Duchowi Przywódcy z 10-ciu Przykazań rozszeżyli je na 613 Nakazów i Zakazów i temu właśnie Jezus się przeciwstawił np. o przekraczaniu tzw. drogi Sabatowej (jak ktoś będzie chciał to wyjaśnię) teraz zamilknęby Daniel się wypowiedział.

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
Rafi F
 maj 07 2009 08:16   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: ZibiShalom

Jak dobrze zrozumiałem Daniela jemu chodziło oto że Duchowi Przywódcy z 10-ciu Przykazań rozszeżyli je na 613 Nakazów i Zakazów i temu właśnie Jezus się przeciwstawił np. o przekraczaniu tzw. drogi Sabatowej (jak ktoś będzie chciał to wyjaśnię) teraz zamilknęby Daniel się wypowiedział.


Tu zgoda, sprzeciwił się bezdusznej i prowadzącej do absurdów interpretacji, mnożeniu przepisów i casusów.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 07 2009 11:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Aby zrozumieć, to przytoczę część, która dotyczy człowieka.

9,5 Upomnę się o waszą krew przez wzgląd na wasze życie - upomnę się o nią u każdego zwierzęcia. Upomnę się też u człowieka o życie człowieka i u każdego - o życie brata.
9,6 [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego, bo człowiek został stworzony na obraz Boga.


Życie ludzkie jest najcenniejsze dla Boga, a ponieważ człowiek został stworzony na obraz Boga, to i dla człowieka też musi być najcenniejsze życie brata. Jest w tym Przymierzu zarówno zakaz mordowania ludzi, który został powtórzony w Drugim Przymierzu (Dekalogu), ale też i nakaz zabicia mordercy, który ma być dokonany przez ludzi.
Gdy potraktujemy Pierwsze Przymierze jako akt prawny i zanalizujemy go okiem prawnika, to dojdziemy do interesujących wniosków. W przepisach prawnych ważne jest nie tylko to co jest w nich ujęte, ale również to, czego nie ma. A czego nie ma w Przymierzu? Nie ma innego powodu, dla którego można zabić człowieka w zgodzie z Bogiem jak tylko za morderstwo. Każde więc inne zabicie człowieka np. cudzołóstwo (prawo żydowskie, a o którym wspomniałem) jest morderstwem. To daje dużo do myślenia, bo jak wytłumaczyć tą sprzeczność?

Czy Przymierze zostało unieważnione, czy złamane?


===

 
 Profil   Email 
Dezerter
 maj 07 2009 14:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Och Danielu opuściłeś mój ulubiony (i Rafiego Laughing Out Loud Wink ) fragment - jak już mamy dyskutować to po całości polećmy

1 Po czym Bóg pobłogosławił Noego i jego synów, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i mnóżcie się, abyście zaludnili ziemię. 2 Wszelkie zaś zwierzę na ziemi i wszelkie ptactwo powietrzne niechaj się was boi i lęka. Wszystko, co się porusza na ziemi i wszystkie ryby morskie zostały oddane wam we władanie. 3 Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko. 4 Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia1. 5 Upomnę się o waszą krew przez wzgląd na wasze życie2 - upomnę się o nią u każdego zwierzęcia. Upomnę się też u człowieka o życie człowieka i u każdego - o życie brata.
6 [Jeśli] kto przeleje krew ludzką,
przez ludzi ma być przelana krew jego,
bo człowiek został stworzony na obraz Boga3.
7 Wy zaś bądźcie płodni i mnóżcie się; zaludniajcie ziemię i miejcie nad nią władzę».
8 Potem Bóg tak rzekł do Noego i do jego synów: 9 «Ja, Ja zawieram przymierze4 z wami i z waszym potomstwem, które po was będzie;

rozumiem, że kaszanki i czarniny nie spożywasz?
Jesteś zwolennikiem kary śmierci?

Zibiego i Rafiego nie rozumiem kompletnie Eek! , czemu Słowo Boże ze Starego Testamentu nazywacie:
bezdusznej i prowadzącej do absurdów interpretacji, mnożeniu przepisów i casusów.
Duchowi Przywódcy z 10-ciu Przykazań rozszeżyli je na 613 Nakazów i Zakazów
hm... nie wiem co powiedzieć Confused cisną mi się na usta same mocne słowa pod waszym adresem więc...oddam głos wam...wytłumaczcie się

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
Rafi F
 maj 07 2009 14:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Dezerter
Zibiego i Rafiego nie rozumiem kompletnie Eek!

Nieporozumienie. Miałem na myśli choćby zakaz pracy w szabat doprowadzony do absurdów (zakaz uzdrawiania, zakaz podróży, zakaz noszenia chusteczki w kieszeni, podróżowanie "po wodzie", zakaz zrywania owoców czy kłosów zboża do spożycia i inne), zasady czystości doprowadzone do absurdów (kapłan minie wykrwawiającego sie człowieka aby nie być nieczystym). Jeżeli prawo wywodzi sie z miłości do Boga i człowieka, to doszło do tego, ze ludzie "przestrzegali" "prawo" z miłosci do siebie i prawa.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 07 2009 19:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

To bardzo ciekawe, dlaczego Bóg zawarł w Przymierzu instrukcje dotyczącą sposobu odżywiania człowieka?
Niezrozumiałe jest dla mnie, co oznacza „krew życia”?
Każde mięso z istot, które się poruszają i żyją posiada krew, a przecież Bóg przeznaczył je nam na pokarm. W drugim zdaniu nie wolno jeść mięsa z krwią życia. Czy to jest zaprzeczenie pierwszego zdania? Sądzę, że nie. Warto rozwikłać tą tajemnicę.

Na pytanie czy jestem zwolennikiem kary śmierci, odpowiem pokrętnie. Jestem zwolennikiem tego co chce Bóg. Jeżeli Bóg chce aby zabijać morderców, to ja tego samego chcę. Ale jak mnie przekonacie, że Pierwsze Przymierze nie obwiązuje, to będą musiał zweryfikować ten pogląd.

Rafi F napisał:

Jeżeli prawo wywodzi sie z miłości do Boga i człowieka, to doszło do tego, ze ludzie "przestrzegali" "prawo" z miłosci do siebie i prawa


Nie rozumiem, jak prawo może wywodzić się z miłości do Boga i człowieka? To znaczy, że jakiś człowiek obdarzony miłością postanowił wymyślić prawo i z tego tylko tytuły, że wywodzi się z miłości, staje się prawem obowiązującym innych ludzi. Czy przestrzeganie takiego prawa, to nie będzie przypadkiem przejawem miłości do tego człowieka?

===

 
 Profil   Email 
Pastor
 maj 08 2009 00:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: DanielKażde mięso z istot, które się poruszają i żyją posiada krew, a przecież Bóg przeznaczył je nam na pokarm. W drugim zdaniu nie wolno jeść mięsa z krwią życia. Czy to jest zaprzeczenie pierwszego zdania? Sądzę, że nie. Warto rozwikłać tą tajemnicę.

Być może należy wers 4 i 5 i 6 należy odczytywać razem
4 Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia. 5 Upomnę się o waszą krew przez wzgląd na wasze życie - upomnę się o nią u każdego zwierzęcia. Upomnę się też u człowieka o życie człowieka i u każdego - o życie brata. 6 [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego, bo człowiek został stworzony na obraz Boga.
wtedy "krew życia" to "wasza krew" i chodzi tu o życie nadprzyrodzone i jest kolejnym podkreśleniem godności osoby ludzkiej(a zatem też i jej ciała) będącej obrazem Boga.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
Daniel
 maj 08 2009 19:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Zawsze pozostaje jeszcze zdanie 3 i cała argumentacja rozpada się.

Krew życia, to pewnie krew pełnowartościowa zdolna spełniać swoją funkcję niezbędną dla życia istoty biologicznej, Przeciwieństwo tej krwi, będzie krew martwa, pozbawiona tych właściwości. Może chodzi o to, że nie wolno jeść człowiekowi surowego mięsa, gdzie z pewnością będą resztki krwi, a jedynie mięso poddane obróbce cieplnej. To ma jakiś sens, bo poprzez ugotowanie czy usmażenie zabija się bakterie, wirusy i innego pasożyty zagrażające życiu człowiekowi.

Ponieważ wątek zdycha, to na wszelki wypadek podsumuję obecny stan.

Nie ma nigdzie dowodów na to, że Pierwsze Przymierze zostało unieważnione. W tym wypadku należy przyjąć, że jest nadal obowiązujące. Kto więc łamie te Przymierze, rozmija się z wolą Boga i występuje przeciwko Bogu. Prawo, które jest sprzeczne z nim nigdy nie było ważne, a wiec jest bezprawiem. Każdy, który chce być w zgodzie z Bogiem nie może pominąć zaleceń Pierwszego Przymierza Boga z człowiekiem.

Czekam na kontrargumentację.

===

 
 Profil   Email 
Pastor
 maj 09 2009 10:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: Daniel
Nie ma nigdzie dowodów na to, że Pierwsze Przymierze zostało unieważnione. W tym wypadku należy przyjąć, że jest nadal obowiązujące. Kto więc łamie te Przymierze, rozmija się z wolą Boga i występuje przeciwko Bogu. Prawo, które jest sprzeczne z nim nigdy nie było ważne, a wiec jest bezprawiem. Każdy, który chce być w zgodzie z Bogiem nie może pominąć zaleceń Pierwszego Przymierza Boga z człowiekiem.

Czyli kto chce żyć w zgodzie z Bogiem nie może jeść surowego mięsa i powinnien nawoływać do zabijania morderców.
Taki ma być prawdziwy chrześcijanin?

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
Zbigniew Szalast
 maj 09 2009 23:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

wedle życzenia TŁUMACZĘ SIĘ co napisałem ! żyd jak chciał odwiedzić kuzyna lub kogoś innego kto mieszkał dalej niż wynosiła doroga Sabatu tzn. więcej niż 1200m. posyłał kogoś kogo ta droga nie obowiązywała, ze swoimi rzeczami, i ta osoba zostawiała po jednej rzeczy w umówionych domach, a właściciel szedł od domu do domu i dzięki temu (teoretycznie) nie łamał Drogi Sabatu. Na powrót było podobnie. Bóg ustanawiając z Izraelem Przymierze napisał je w 10 Przykazaniach a nie w 613 jak potem czytamy w ST te 603 Nakazy i zakazy oczywiście są w ST ale są wymysłem Ludzi Jezus powiedział do Uczonych w Piśmie że nakładają na innych ciężary których sami nie noszą i nie są w stanie sami udźwignąć a odwoływał się właśnie do tych 603 Nakazów i Zakazów. Dlatego gdy Bogaty Młodzieniec zapytał się co ma robić by osiągnąć życie wieczne to Jezus zapytał się na wyrywki o te nakazy Młodzieniec powiedział że je wypełnia a Jezus go pochwalił ale powiedział mu że coś mu brakuje i piwiedział rozdaj całe swoje mienie i pójdź za Mnią ale młodzieniec odszedł zasmucony bo bardziej ukochał swoje mienie niż Boga i dlatego nie był w stanie oddać swoich bogactw. czy teraz wiesz co miałem na myśli ?

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
Daniel
 maj 10 2009 13:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Interesujące, jest także to, że Bóg dopuścił grzeszność człowieka. Uznał ją jako jego naturę. Z powodu więc człowieka obiecał więcej nie niszczyć żywych istot. Przymierze zostało zawarte ze wszystkimi ludźmi (po was z waszym potomstwem) i wszystkich ono obowiązuje.
W tym czasie, w którym zostało zawieranie, nie było jeszcze żadnej religii Nie było też chrześcijaństwa. Przymierze ma zakres szerszy niż religie, a więc one muszą się dostosować do Przymierza i nie mogą jego zmieniać.

Człowiek grzeszny jest nieposłuszny Bogu, ale On na to się godzi. Dopuszcza to, że człowiek nie będzie przestrzegał Przymierza. Z tego tytułu człowiek nie będzie za to karany. Natomiast człowiek miłujący Boga łączy się z jego wolą, która zawarta jest w Przymierzu. Staje się tak jak On i także nie może karać ludzi za to, że są grzeszni i nie przestrzegają Przymierza. On natomiast, dlatego że jest człowiekiem, musi wykonać to, co Bóg mu każe. Mamy więc sytuację, że grzesznicy mogą nie zabijać morderców, a człowiek wierzący w Boga musi wypełnić wolę Boga. To stwierdzenie ma zakres obowiązujący całą ziemię, a więc wszystkie religie. Jest fundamentem zjednoczenia religii w imię jednego Boga.

===

 
 Profil   Email 
Dezerter
 maj 10 2009 22:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Daniel

I
To stwierdzenie ma zakres obowiązujący całą ziemię, a więc wszystkie religie. Jest fundamentem zjednoczenia religii w imię jednego Boga.


Danielu - nie spożywanie krwi zwierząt i bycie za karą śmierci ma być podstawą zjednoczenia religii? Eek! Confused
Nawet Apostołowie na I soborze w Jerozolimie jako minimum konieczne dla wszystkich ludzi (pogan) podali niespożywanie krwi , ale o każe śmierci nic nie mówili. w X przykazaniach też nie ma (jest natomiast "Nie morduj")?!
Nie wiem, czy znajdziesz zwolenników dla swej tezy, ale wątpię

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 11 2009 11:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Nie zrozumiałeś tekstu Przymierza. Bóg nie mówi o krwi, tylko o mięsie z krwią życia, czyli z krwią mającą aktywność biologiczną. Po zagotowaniu nie jest już krwią życia i można ją spożywać. To nie przypadek, że tylko człowiek z istot żyjących na ziemi potrafi posługiwać się ogniem. Nie jest też przypadkiem, że jego umiejętności posługiwania się innymi narzędziami ustanawia go na najwyższym poziomie władztwa nad wszystkimi istotami żywymi, ale też będzie drogą do zbawienia.
Co do kary śmierci, to należy podkreślić, że tylko za morderstwo można ją wykonać. Natomiast obecnie mamy na świecie liczne przypadki, w którym zabija się ludzi z innych powodów. Nie zlikwiduje się wojen i terroryzmu bez przestrzegania Pierwszego Przymierza.
Ludzkość musi wrócić do korzeni porozumień z Bogiem, bo mocno zbłądziła.

Gdy znajdą się zainteresowani, to wytłumaczę dlaczego. Nie mam jednak zamiaru przekonywać do swoich twierdzeń na siłę. To nie nowość dla mnie, że ludzie nie wierzą w Boga. Pierwsze Przymierza wymaga od człowieka konkretnej aktywności, natomiast Drugie już tylko nie czynienie zła.

===

 
 Profil   Email 
Rafi F
 maj 11 2009 11:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: DanielNie zrozumiałeś tekstu Przymierza. Bóg nie mówi o krwi, tylko o mięsie z krwią życia, czyli z krwią mającą aktywność biologiczną. Po zagotowaniu nie jest już krwią życia i można ją spożywać. To nie przypadek, że tylko człowiek z istot żyjących na ziemi potrafi posługiwać się ogniem. Nie jest też przypadkiem, że jego umiejętności posługiwania się innymi narzędziami ustanawia go na najwyższym poziomie władztwa nad wszystkimi istotami żywymi, ale też będzie drogą do zbawienia.

Niesamowita interpretacja, a to się Żydzi ucieszą i na kaszankę się rzucą Twisted Evil
Quote by: Daniel
Co do kary śmierci, to należy podkreślić, że tylko za morderstwo można ją wykonać.

A może tak podeprzesz się Biblią? Pytania:
1) czy wg Biblii "tylko" za morderstwo
2) czy owe "można" oznacza "należy"

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 11 2009 12:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

W Przymierzu nie ma nakazu jadania mięsa, tylko zakaz nie jadania mięsa surowego. Można więc mięsa nie jeść wcale, bo dozwolone są także rośliny zielone.

Biblia zawiera wiele sprzeczności. Uznałem, że jak dwa stwierdzenia są ze sobą sprzeczne, to prawdziwe jest najwcześniejsze. Tym bardziej, że jest zawarte w konkretnym akcie prawnym, jakim niewątpliwie jest Pierwsze Przymierze. Natomiast te drugie jest już błędną interpretacją konkretnego człowieka. Z tego wynika, że nie całą Biblię uznaję. Regułą rozstrzygającą uznanie treści za prawdziwą jest zgodność z Pierwszym i Drugim Przymierzem. Ma to jakiś sens logiczny i wierzę w to, że Bóg jest też logiczny.

===

 
 Profil   Email 
Rafi F
 maj 11 2009 12:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Po pierwsze : nie znajduje w Biblii sprzeczności. Im dłużej ją czytam tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że wszelkie "sprzeczności" wynikają tylko z naszych ludzkich błędów (np. nie uwzględniamy czasoprzestrzeni ani tego, ze jak dziecko ma coraz to nowe treści od rodzica, tak ludzkość jest inaczej traktowana i ma coraz to nowsze treści i wymagania od Boga). Koniec off-topu.

Po drugie: nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 11 2009 12:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Nie podzielam Twego poglądu. Prawo żydowskie też jest w Biblii i nawet sam Chrystus je kwestionował.

Odpowiadam od razu na dwa pytania
Zgodnie z Pierwszym Przymierzem należy zabić mordercę człowieka i tylko za to. Nie ma innego powodu, dla którego dozwolone jest zabicie grzesznika. Zabicie człowieka za to, że złamał jakieś inne prawo, staje się morderstwem i ten, który to czyni musi być zabity jako morderca. Nie każde więc prawo jest prawem.

===

 
 Profil   Email 
Rafi F
 maj 11 2009 13:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Dalej Pan powiedział do Mojżesza: Mów do Izraelitów:
....
Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie.
Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica.
Ktokolwiek obcuje cieleśnie z żoną swojego ojca, odsłania nagość ojca: będą ukarani śmiercią oboje, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.
Ktokolwiek obcuje cieleśnie z synową, będzie razem z nią ukarany śmiercią: popełnili sromotę, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.
Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.
Jeżeli kto bierze za żonę kobietę i jej matkę, dopuszcza się rozpusty: on i ona będą spaleni w ogniu, aby nie było rozpusty wśród was.
Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie.
Jeśli kobieta zbliży się jakiegoś zwierzęcia, aby z nim się złączyć, zabijesz i kobietę, i zwierzę. Oboje będą ukarani śmiercią, sami śmierć na siebie ściągnęli.
Jeżeli kto weźmie swoją siostrę, córkę swojego ojca albo swojej matki i będzie oglądał jej nagość, a ona będzie oglądać jego nagość, jest to czyn haniebny, oboje będą zgładzeni w obecności synów ich ludu. Ten, kto odsłonił nagość swojej siostry, zaciągnie winę.
...
Będziecie strzec wszystkich moich ustaw i wszystkich moich wyroków i będziecie je wykonywać, aby was nie wypluła ziemia, do której was wprowadzam, abyście mieszkali w niej.
...
Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie.


To skrót jeden z rozdziałów Tory (Pięcioksięgu).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Rafi F
 maj 11 2009 13:25   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Daniel

Nie podzielam Twego poglądu. Prawo żydowskie też jest w Biblii i nawet sam Chrystus je kwestionował.


Niektórzy Żydzi bardzo chcieli Jezusa złapać na złamaniu Prawa. Nie bądź gołosłowny : wykaż swoją tezę, w którym miejscu Jezus złamał, podważył Prawo ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 11 2009 20:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Tego nie twierdziłem, że Jezus złamał prawo. Wręcz przeciwnie przestrzegał prawa, ale nie żydowskiego tylko Prawo Boskie. Uratowanie nierządnicy przed kamienowaniem jest tego przykładem. Prawo żydowskie złamało oba Przymierza i dlatego Bóg odwrócił się od Izraelitów.

Cytat z Mojżesza jest przykładem sprzeczności i cały uważam za nieważny, nie pochodzący od Boga. Prawo Boskie nie może być wewnętrznie sprzeczne. W Pierwszym Przymierzu Bóg godzi się na grzeszność człowieka i zabrania mordowania. Morderstwem nie jest tylko zabicie mordercy. W cytacie Mojżesz wprowadza prawo, w którym przewiduje karę śmierci za różne przewinienia. Nie da się to w żaden sposób pogodzić z Pierwszym Przymierzem.
Dlatego prawo żydowskie występuje przeciwko Bogu.

===

 
 Profil   Email 
Rafi F
 maj 11 2009 21:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Daniel

Tego nie twierdziłem, że Jezus złamał prawo. Wręcz przeciwnie przestrzegał prawa, ale nie żydowskiego tylko Prawo Boskie. Uratowanie nierządnicy przed kamienowaniem jest tego przykładem.

Tłumaczenie na poziomie pierwszych klas podstawówki. Sięgnij głębiej, zobacz co było wcześniej, dlaczego przyprowadzili tą kobietę i wyobraź sobie co poczuli gdy Jezus ich przejrzał, czy nie ruszył ich sumienia? Co powiedział później.
Co więcej: takie prawo (śmierć za cudzołóstwo) dał Abrahamowi sam Bóg. To było prawo boskie, nie wymyślone przez Żydów.
Quote by: Daniel

Prawo żydowskie złamało oba Przymierza i dlatego Bóg odwrócił się od Izraelitów.

A to już totalne pudło. Bóg właśnie wśród Izraelitów przyjął ciało z Izraelitki i założył Kościół wśród Izraelitów. To do Izraelitów przyniósł ewangelię i Izraelitami posłużył się aby ją szerzyć innym ludom.
Quote by: Daniel

Cytat z Mojżesza jest przykładem sprzeczności i cały uważam za nieważny, nie pochodzący od Boga. Prawo Boskie nie może być wewnętrznie sprzeczne. W Pierwszym Przymierzu Bóg godzi się na grzeszność człowieka i zabrania mordowania. Morderstwem nie jest tylko zabicie mordercy. W cytacie Mojżesz wprowadza prawo, w którym przewiduje karę śmierci za różne przewinienia. Nie da się to w żaden sposób pogodzić z Pierwszym Przymierzem.
Dlatego prawo żydowskie występuje przeciwko Bogu.

O, widzę że mamy rewizjonistę. Wszystko co nie rozumiesz odrzucasz jako fałszywe. To może od razu podaj które księgi lub które fragmenty uznajesz, bo te potrafisz objąć swym poznaniem.
Muszę ciebie rozczarować. Mój nastoletni syn wchodzący dopiero w dojrzewanie rozumie ową "sprzeczność". Więc może zamiast wynajdować sobie fragmenty które ci sie podobają spróbuj sięgnąć dalej i poszukaj co Bóg chciał przekazać we fragmentach których nie pojmujesz.


Bardzo ciekawi mnie jak uzasadnisz, że morderstwem (czyli zabójstwem z premedytacją) nie jest zabicie mordercy.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Dezerter
 maj 11 2009 22:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Danielu - po tym co napisałeś przestałeś być dla mnie poważnym dyskutantem - jak można samemu sobie według własnych zasad wybierać z Biblii co jest a co nie jest Słowem BożymConfused Eek!

Kompletnie nie zgadzam się z twoją interpretacją "spożywania krwi" - o tym, że spożywać krwi nie można bo we "krwi jest dusza" jest w Biblii kilkadziesiąt razy a ty mi o gotowanym mięsie jakieś głodne kawałki zapodajesz Laughing Out Loud
zrób sobie test swej religijności (dział humor)

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
Daniel
 maj 11 2009 22:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Po prostu mam odmienne poglądy od Waszych. Dla mnie ważniejsza jest logika i nie dopuszczam nawet myśli, że Bóg mógłby być nie logiczny. Wam jednak nie przeszkadzają sprzeczności i niech tak zostanie.
Nie lubię się też powtarzać. O tym już pisałem, że morderstwem nie jest zabicie mordercy wynika z samego tekstu Pierwszego Przymierza.
Po za tym nie jestem religijny, tylko pobożny, a to jest zasadnicza różnica.

===

 
 Profil   Email 
Rafi F
 maj 12 2009 08:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Daniel

Po prostu mam odmienne poglądy od Waszych. Dla mnie ważniejsza jest logika i nie dopuszczam nawet myśli, że Bóg mógłby być nie logiczny.


Tak, dla ciebie ważniejsza jest twoja myśl, twoje postrzeganie otoczenia. Stawiasz siebie w centrum. Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to uważasz, że tego nie ma.
Quote by: Daniel


Nie lubię się też powtarzać. O tym już pisałem, że morderstwem nie jest zabicie mordercy wynika z samego tekstu Pierwszego Przymierza.


Też nie lubię się powtarzać : pokaż gdzie! I co rozumiesz przez pierwsze przymierze (między kim a kim).
Quote by: Daniel


Po za tym nie jestem religijny, tylko pobożny, a to jest zasadnicza różnica.


Właśnie tu, wybacz, mam wątpliwości. Dla mnie pobożność wobec boga kieszonkowego (takiego określonego, opisanego, zdefiniowanego i przewidywalnego) jest autopobożnością. (przepraszam za szorstkie słowa, nie wynikają ze złośliwości).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
Zawartość wygenerowana w: 1,00 sekund
Nowy wątek



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana