Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Zraniona Irlandia
 |  Wersja do druku
Angelika Mojeścik
 maj 22 2009 01:04  (Czytany 2369 razy)  
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

http://fronda.pl/news/czytaj/horror_kosciola_w_kraju_swietego_patryka

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x20261/kosciol-w-irlandii-ubolewa/

http://ekai.pl/z_prasy/x20273/irlandia-apel-o-dzien-skruchy/

Chciałabym byśmy się odnieśli do tego tematu, skomentowali całą sytuację i starali się przewidzieć pewne konsekwencje oraz jak je naprawić... przynajmniej się postarać...

Bezsensowne jest milczenie - bo jedni (strona przeciwna) milczą z drwiącym uśmiechem mówiącym: "Macie owoce swojego KK", natomiast druga strona milczy, bo albo nie ma co roztrząsać, albo uważają, że ich to nie dotyczy, było minęło...

UWAGA! Nie namawiam nikogo do oceny Księży, Kościoła czy krytykanctwa.

Ale chciałabym by temat ten:
- nie był tematem tabu,
- by się już nigdy nie powtórzył.


- byśmy doszli do tego - skąd potoczył się pierwszy kamień, tworzący lawinę,
- byśmy wiedzieli co mamy mieć za złe, a co trzeba przebaczyć i komu (wujek Rafiego by się tu przydał Razz)

Przyznać się do winy, przebaczyć, wyciągnąć wnioski....

Z drugiej strony co zrobić by nie popaść w samobiczowanie? Nie ma sensu kłaść się odłogiem i pozwolić innym by po nas deptali.

Swoją drogą czy każdy z was do tego podchodzi - że należąc do Kościoła Katolickiego, cała ta sprawa dotyczy nas osobiście - czy raczej większość umywa ręce?

modowie - zdecydują czy może ten temat być Smile Najwyżej napiszę artykuł (za tydzień najwcześniej) - ale chciałabym by na ten temat rozwinęła się budująca a nie destrukcyjna dyskusja.
(brakuje mi takich ostatnio - odkąd forum podzieliło się na ofensywę i obronę - w zależności do tematu i ludzi ....)

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 maj 22 2009 03:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

To chyba obecnie nie jedyny, ani nawet najbardziej aktualny, problem Irlandi...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 22 2009 08:55   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Pierwszy raz sprawa wybuchła w latach 70-tych. Nakręcono film na podstawie wspomnień uciekinierek (sic!) z jednego z klasztorów irlandzkich. Jeden z zakonów trudnił się usługami pralniczymi. Domyślnie prały zakonnice, a w praktyce były to dziewczęta które rodzice oddały do zakonu bo "źle się prowadziły" czy "wpadły w złe towarzystwo" lub najzwyczajniej stawiały się.
Były wbrew własnej woli bez możliwości kontaktowania się ze światem zewnętrznym. Korespondencja do nich była kontrolowana i najczęściej przetrzymywana lub niszczona (chyba ze pochodziła od rodziców czy rodzeństwa mającego pozwolenie rodziców na korespondencję). Przymuszane były do ciągłej pracy fizycznej, nieposłuszne upokarzane, bite, zamykane i głodzone.
W drugiej połowie lat 60-tych dwóm dziewczynom udało się zorganizować ucieczkę (sic!), zmylić strażniczki (sic!) i zbiec. Po publikacji w lokalnej prasie "zakony" "pralnicze" zostały jedne po drugim pozamykane, kobiety uwolnione. Niestety wiele z nich nie miało żadnych środków do utrzymania ani kwalifikacji, a czasem i żyjących krewnych, a KRK w Irlandii umył ręce.

Jak widać ze współczesnego raportu ówczesna nauka poszła w las. Nie wykorzystano szansy na zmiany i pozamiatano pod dywan.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 22 2009 08:57   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: reguly

To chyba obecnie nie jedyny, ani nawet najbardziej aktualny, problem Irlandi...

Wpierw sprawdź co wskazuje Paraklet, bo to nie inny tylko ten sam problem.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 maj 22 2009 12:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Wczoraj w wiadomościach słyszałem - smutne z wielu powodów.
ale teraz, krótko
Czy mnie/nas to dotyczy? - tak - jesteśmy jednym Kościołem, braćmi
Czy w Polsce może byś takiej skali problem? - Nie - był socjalizm, który to skutecznie kontrolował, a te 20 lat też nie stawiało KRK ponad prawem , czy w zbyt uprzywilejowanej pozycji (poza "latami ZCHN")
Co zrobić, by takie niechrześcijańskie zachowania miały miejsce w naszej parafii/wspólnocie? - przestrzegać Słowa Bożego a konkretnie (z głowy)
"jeśli twój brat grzeszy to powinieneś w miłości i pokorze napomnieć go i wskazać właściwą drogę - jeśli nie zrobisz tego - jesteś współwinny jego grzechu"
ksiądz, zakonnik, zakonnica - to nasi bracia i siostry w wierze a nie święte krowy.
Ja swojego pasterza znam i jak by coś - miałby do słuchania!
Weźmy wreszcie odpowiedzialność za kształt naszego Kościoła

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Pastor
 maj 22 2009 14:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Ryba zawsze psuje się od głowy.
Ja widzę to w ten sposób - rzeczywiście wszyscy tworzymy Kościół, jesteśmy wspólnotą duchową. No ale są pewne role, nienarzucone przecież, które każdy wybiera świadom konsekwencji wyboru. Jeśli ktoś jest powołany do posługi kapłańskiej lub zakonnej to chcąc nie chcąc ciąży na nim pewne zobowiązanie wynikające ze złożonych ślubów. Taki człowiek jest w pewien sposób uprzywilejowany w takim sensie iż w odróżnieniu od świeckich przysługują mu pewne uprawnienia co do szafowania sakramentami ale również ciąży na nim obowiązek szeroko pojętej pracy duszpasterskiej. Można powiedzieć że osoba taka jest niejako na świeczniku. Oczekiwania zatem też są wyższe, a co za tym idzie i presja. Ale i z racji sprawowanego urzędu zaufanie też jest wyższe, jak widać często wykorzystywane do niecnych praktyk. Przede wszystkim to działalność osób konsekrowanych jest odzwierciedleniem kondycji całej wspólnoty, powinna być wzorem tak dla wspólnoty jak i dla osób poza nią. To na jej podstawie w dużej mierze ocenia się Kościół.
Odnośnie całej sytuacji w Iralndii, ale nie tylko, można tu przytoczyć również podobne praktyki kapłanów w Hiszpanii czy Stanach(np. Alaska), narzuca się pytanie czy osoby takie podjęły swego czasu odpowiedzialne decyzje co do wyboru pracy duszpasterskiej. W mojej opinii to nie bierze się z niczego. Pedofilem, zboczeńcem czy gwałcicielem nie staje się z dnia na dzień. Skandaliczne na domiar złego jest również zachowanie instytucji kościelnej zamiatającej brudy pod dywan. To wszystko daje mnóstwo argumentów przeciwnikom religii katolickiej którzy nie bez przyczyn uważają Kościół(hierarchów) za organizację mafijną dbającą tylko o własne interesy a niejednokrotnie jak widać traktującej instytucję jako azyl i ochrone dla realizacji zboczeń. Cała ta pobłażliwość dla przestępców w łonie Kościoła, osób ewidentnie nienadających się do roli jaką obrali oraz ich bezkarność rodzi wątpliwości co do samej wiary. Skoro osoby oddające się w pełni Chrystusowi, będące blisko Boga czynią takie rzeczy to co to mówi o samym Bogu którego zniekształconą wizję owi hierarchowie szerzą. Jak dla mnie to całe przesłanie miłości które niosą jest tak samo obłudne jak ich zachowanie. Ktoś powie że to wspólnota grzeszników i takie przypadki są odosobnione, a ja twierdze że wobec skutecznych prób ukrycia tego procederu jego powszechność może być, choć nie twierdze że musi, znacznie większa. Uzurpowanie sobie prawa do zastępowania Chrystusa, czy tylko słusznej interpretacji Pisma owocuje właśnie w taki sposób.
Smutne to jest. Mnie jako katolikowi jest przykro słuchać takich doniesień. Ale pozostaje obłudnie pocieszać ofiary maltretowania:
że doczesne cierpienia są niczym wobec mającej je czekać chwały
że powinny przyjąć cierpienie jako łaskę od Pana
że drogi Pańskie są nieodgadnione
że Bóg nadal je kocha i nigdy nie przestał nawet gdy były gwałcone przez jego sługi
niech przyjmą z pokorą swój los i dziękują Bogu za każdą chwilę życia.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 maj 24 2009 10:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

"Raport jasno ukazuje, że części najsłabszych dzieci wyrządzono wielkie zło i krzywdę. Dokumentuje haniebny katalog okrucieństwa: zaniedbań, nadużyć fizycznych, seksualnych i emocjonalnych, których dopuszczono się wobec dzieci."

Jak ktos chce zobaczyc na ekranie jak to wygladalo to polecam film Siostry Magdalenki/Magdalene Sisters, The (2002) > http://siostry.magdalenki.filmweb.pl/

ps. UWAGA, film dla osob o mocnych nerwach.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 25 2009 09:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: JMG

"Raport jasno ukazuje, że części najsłabszych dzieci wyrządzono wielkie zło i krzywdę. Dokumentuje haniebny katalog okrucieństwa: zaniedbań, nadużyć fizycznych, seksualnych i emocjonalnych, których dopuszczono się wobec dzieci."

Jak ktos chce zobaczyc na ekranie jak to wygladalo to polecam film Siostry Magdalenki/Magdalene Sisters, The (2002) > http://siostry.magdalenki.filmweb.pl/

ps. UWAGA, film dla osob o mocnych nerwach.



Film był także także nadawany w TVP. Film nakręcony na wydarzeniach o których wspomniałem.

Z jednej strony jest to faktycznie żer dla małych ludzi karmiących się nienawiścią do KRK, a drugiej strony trzeba uświadamiać, że patologie mogą być wszędzie gdzie dotrą ludzie. Bardzo źle, jeżeli ogarnia ona dużą częśc struktury, jak było w Irlandii. Tam po prostu zamknięto oczy.

Dezerterze bardzo bym chciał abyśmy faktycznie mieli tak duży wpływ. Większość jest bierna i z tą biernością jej wygodnie : msze są, chrzciny też, katechetka ze wsi obok (czyli nie taka obca), cmentarz przy kościele, kościelny mało pije, jegomość proboszcz nie krzyczy, zwyczaje dziadów zachowane, odpusty jak co roku po żniwach itp itd. Wszystko idzie swoim torem, co tu zmieniać? Po co się pchać?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 maj 25 2009 10:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Rafi+F

Tam po prostu zamknięto oczy.


A tu nie zamykajmy oczu, uszu ani ust bo będziemy współwinni grzechu i odpowiemy za niego!

Dezerterze bardzo bym chciał abyśmy faktycznie mieli tak duży wpływ. Większość jest bierna i z tą biernością jej wygodnie : msze są, chrzciny też, katechetka ze wsi obok (czyli nie taka obca), cmentarz przy kościele, kościelny mało pije, jegomość proboszcz nie krzyczy, zwyczaje dziadów zachowane, odpusty jak co roku po żniwach itp itd. Wszystko idzie swoim torem, co tu zmieniać?

ale ani pedofilia ani inne niechrześcijańskie zachowanie nie jest "zwyczajem dziadów" ani ojców więc ?! - "niech ohyda się nie panoszy wśród was"!
To jest mój Kościół i ja za niego również odpowiadam a ksiądz nie jest świętą krową - też jest grzeszny i do niego również odnosi się nakaz upominania grzeszącego, jest to nakaz wynikający z miłości do naszych braci i sióstr duchownych.
....Bierność Niemców umożliwiła holokaust.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 maj 25 2009 12:14   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Dezerter


ale ani pedofilia ani inne niechrześcijańskie zachowanie nie jest "zwyczajem dziadów" ani ojców więc ?! - "niech ohyda się nie panoszy wśród was"!
To jest mój Kościół i ja za niego również odpowiadam a ksiądz nie jest świętą krową - też jest grzeszny i do niego również odnosi się nakaz upominania grzeszącego, jest to nakaz wynikający z miłości do naszych braci i sióstr duchownych.
....Bierność Niemców umożliwiła holokaust.


Jest jeden problem : droga od informacji do decyzji jest zdłuuuga i w dodatku nie mają w niej udziału świeccy. Bo co może zrobić parafianin? Może przesłać list, kilka anonimów i tyle. Ewentualnie jak kilku się zejdzie i rozpęta burze to wejdą media i ... inna parafia, wcześniejsza emerytura. Przykład masz z abp. Paetz : po ogromnych burzach wysłano na emeryturę, zakazano mu posługi biskupiej (jedyna możliwość "zdegradowania" do księdza), a wszystkie oskarżenia nagle wycofano, wątki śledztwa się pourywały - słowem "posprzątano" po nim, a powinien emeryturę w wiezieniu świętować (6 miesięcy by mu nie zaszkodziło) z KK 197-199 choćby jako sygnał dla innych.
Co zrobiono w USA? o problemach wiadomo było juz za JP2, ale jego administracja zamknęła uszy na doniesienia i oczy na listy. Był nawet raport wysłannika watykańskiego i nie zrobiono nic. A potem bomba, bo ktoś poszedł wreszcie do sądu, tam udowodnił swa rację i nagle musiały się znaleźć miliony na odszkodowania, to domino sie rozsypało - czy tak rozumiesz ową aktywność? Ja chciałbym móc skutecznie zareagować inaczej i znacznie wcześniej.

Dopóki parafianie nie będą mogli ani swego proboszcza pogonić na 4-ry wiatry, ani też skutecznie obronić przed kurią, dopóty będzie jak jest. O możliwości wpływu na wybór biskupów już nawet nie wspomnę (dla przypomnienia : to rzymianie wybierali biskupa Rzymu i zostawał nim po zatwierdzeniu stanowiska przez cesarza). A o praktycznej możliwości zajrzenia do sakwy choćby na poziomie jawności jaka jest w naszej administracji państwowej mozna tylko pomarzyć.

Nadal jest kościół hierarchiczny i nadal panują w nim zwyczaje korporacyjne i "ojcowskie" - każdy ksiądz może być wysłany wszędzie i wszędzie zostac wbrew woli swojej i otoczenia (chyba że go z kraju wydalą a i w Polsce tak można: nikt nie może mieć jednocześnie paszportu watykańskiego i polskiego - jest to podstawa do zabrania obywatelstwa polskiego, jak na razie podstawa teoretyczna, ale może znajdzie się godny następca Bolesława Śmiałego).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 maj 25 2009 12:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Czytajac to wszystko nasuwa mi sie kilka mysli:

1 - kosciol to tez ludzie, wiec popelnia bledy;
2 - komisja to nadludzie, wiec jest nieomylna;
3 - lepszy raport ogolny, pobiezny niz rzeczowy;
4 - kazda proba dochodzenia prawdy bedzie "zamiataniem pod dywan";
5 - kto pierwszy uderzy zawsze wygrywa;
6 - grunt to sensacja - kazda sensacja dyskredytuje.

Dezerter pisze:"nie zamykajmy oczu, uszu ani ust bo będziemy współwinni grzechu i odpowiemy za niego!"

Zgadzam sie, ale zanim cokolwiek powiem musze znac prawdziwe fakty.

Jesli bede powtarzac za jakas komisja, to moze wlasnie wtedy bede grzeszyc. Mnie obowiazuje Dekalog, za reszte nie odpowiadam.
"Nie mow falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu". Czyli: nie wiesz napewno - nie powtarzaj.

Chcecie importowac cywilizacje smierci? To wyraznie jeden z jej objawow.

Komisje byly tez w socjalizmie. Komisyjnie strzeglo sie bezprawia, a sady skazywaly niewinnych. Odsylam do historii.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 25 2009 14:08   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Marianno, próba dochodzenia prawdy?
To jak KRK potraktował abp. Peatza wskazuje, że doszedł prawdy.
To, że prokuratura nagle stanęła w miejscu wskazuje na ... zaraźliwego wirusa amnezji Twisted Evil

To, że teraz mówi się o tym głośno, że się niczego nie ukrywa spowodowały sądy cywilne i gazety, a nie działania KK.

Dla przykładu w Archidiecezji Dublin od 1940r. 91 księżom postawiono zarzuty, a 11 mocno podejrzewa się o pedofilię (raport KK z 2006, skoro nie lubisz świeckich komisji, to może kościelna ci się spodoba). To co 30-ty kapłan!. I co robił z tym KK w Irlandii? Nic, morda w kubeł. Swój swego i tak dalej. Pół wieku maski, udawania i roznoszącej się wśród Irlandczyków dobrej rady : "księdza nich pani z córką/synem samego nie zostawia".
Skutki: na księdza w Irlandii patrzy się jak na potencjalnego pedofila.

Ale oczywiście można zrobić dzióbek i zasłonić się przykazaniem tyle że jest ono dwustronne : dobrego świadectwa o złym też nie dawaj. Poznaj więc "prawdziwe fakty" albo ... zamknij oczy i uszy.

A jak poznasz, to co zrobisz? Jeżeli spotkasz się z takim przypadkiem, to jakie podejmiesz kroki? Kto i kiedy ciebie wysłucha? Czy ktokolwiek będzie dochodził prawdy? Jak go do tego zmusisz (sic!). Co na to ofiara? Co ona zrobi, czego nie zrobi? Ile takich ofiar musi być, aby jedna zdecydowała się na dowodzenie prawdy? Komu będzie ją dowodzić? Czy tym którzy stracili jej zaufanie?
Spokojnie sobie to przemyśl.
Czy użyjesz aparatu państwowego? Jeżeli tak, to dlaczego, jeżeli nie, to dlaczego i jaka droga ciebie czeka?

Jak otwieranie oczu ma spowodować import cywilizacji śmierci? Czy sugerujesz, że ukrywanie przestępstw popełnianych przez księzy uchroni KRK przed kompromitacją, utrzyma zaufanie wobec kościoła i wzmocni jego autorytet? Ja uwazam że nie, ze to jak siedzenie okrakiem la lecącej bombie i udawanie że jest się na pikniku.
Bombę trzeba rozbroić i zapobiec następnej - no ale to nie jest w tradycji polskiego katolika, a przynajmniej nie tego z sakramentem dla wybranych (na pewno się znajdzie nie jeden sprawiedliwy, ale ginie w masie).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
skierka
 maj 25 2009 16:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 945

1 /Irlandia to trochę inny rejon kulturowy, można porównać ją np, ze Szkocją
przenoszenie zachowań z tamtych rejonów do Polski moim zdaniem jest lekkim" przegięciem"
Zwracam uwagę na to ,że u podstaw powstania kościoła polsko-katolickiego
w USA leżała wyjątkowa ,apodyktyczna, nietolerancyjna postawa biskupów Irlandzkich.
A swoją drogą.. . zachodnia Europa ... no właśnie nasze polskie kompleksy.
2 "Zamiatanie pod dywan" to objaw typowy dla struktur które "jeszcze nie zaskoczyły"
nie nadążają za zmianami. Idę tropem enc. "Mater et Magistra"
Znaki czasu w jej rozumieniu to wyzwania które są charakterystyczne dla tego
a nie innego okresu, współczesność to min. rewolucja informacyjna.
Kościół nie jest JEDYNYM istniejącym źródłem przekazu informacji ale jednym z wielu...
Nie tylko ocenia innych ale sam może być oceniany, i tu zaczynają się problemy
JESZCZE NIE "ZASKOCZYŁ" dlaczego ? myślę , że to po prostu kwestia
wieku biskupów, nie muszę czytać "Nie" starczą oficjalne dokumenty Watykanu,
on jest jak straż pożarna przyjeżdżająca do dogasających zgliszcz.
Proszę się przypatrzeć kościołowi który opisują Dzieje Apostolskie,później było podobnie
on był po prostu inny, mobilny.
Np. św Mikołaj miał ok. 23-25 lat...
3. My w katolicyźmie mamy rok św. Pawła , to już pół roku ... i nic
Żadnego poważniejszego sympozjum, ktoś w Watykanie popełnił grubą nieostrożność,
ano znajdzie się ktoś kto poważnie potraktuje to hasło zacznie czytać...
Potem mogą być bardzo niewygodne pytania, LEO WHY?
Dlaczego kościół nie stosuje się do nauk tego wielkiego Apostoła ?
A szkoda w/w trudności jak np. w sprawie "brudów irlandzkich" by po prostu nie było.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 maj 25 2009 16:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Rafi. Jesli znasz taki raport, moze wiesz gdzie moge znalezc jego tekst, tym bardziej, ze okreslenie "do roku 1940" nie obejmuje konkrektnego okresu czasu.
Jesli nie ma dostepu do raportu, to podaj przynajmniej sakad masz ta iformacje. Tez chce sie zapoznac.

Pytasz; jesli poznam taki przypadek, to co zrobie? Dziwne pytanie. To samo co z kazdym innym. Wiem gdzie sie udac.

Na spokaojnie, Rafi, to ja juz sobie dawno przemyslalam, tym bardziej, ze temat pedofilii nie jest nowy. Nie bede kryc tych co sie jej dopuszczaja i dotyczy to wszystkich, takze nauczycieli. Osobiscie nie spotkalam ksiedza pedofila, a nauczycieli niestety tak. Tu naprawde ukreca sie leb sprawie. Wg. pani psycholog konsekwencje gwaltu w szkole sa bardziej drastyczne i najczesciej zamykaja takiemu dziecku przyszlosc. Wina za gwalt srodowisko obarcza dziecko. Dziecko jest szykanowane. Poza tym, jesli potrzeba cos zameldowac np. na policji traktuje sie to w pierwszej instancji jako wyladowanie zlosci na nauczycielu. Ciezko gdziekolwiek sie przebic. Dlatego rodzice musza sie dobrze zastanowic zanim cokolwiek zglosza. NIe kryjmy pedofilii. Nie kryjmy zadnego pedofila.
(slyszalam w srodowisku nauczycieli niezdrowy zachwyt "tymi mlodymi, swiezymi cialkami". Przerazenie. Odbylam kilka rozmow... Szkoda mowic. "Nie mozna dzieciom zabraniac uczyc sie zycia" - tak sie to okresla).

Pedofilia na zachodzie jest zjawiskiem bardzo powszechnym. Nawet w rodzinach. Istnieja biura podrozy dla pedofilow. Oczywiscie, tajemnica publiczna. Policja nic z tym nie robi, byc moze sami korzystaja z takich uslug. Czy jeszcze pare lat temu ktos byl w stanie pomyslec o turystyce pedofilskiej? Ktos zrobil reportaz o takich biurach i co? I nic. Dobrze funkcjonuja i zarabiaja.

Jesli sie mowi a i b, to powiedzmy juz reszte alfabetu do konca.

P.S. Sprzatanie nie polega na upychaniu brudow z calego mieszkania w jeden kat.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 26 2009 10:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Marianna

Rafi. Jesli znasz taki raport, moze wiesz gdzie moge znalezc jego tekst, tym bardziej, ze okreslenie "do roku 1940" nie obejmuje konkrektnego okresu czasu.
Jesli nie ma dostepu do raportu, to podaj przynajmniej sakad masz ta iformacje. Tez chce sie zapoznac.


Newsy o tym z 2006, 2007 i 2009 (tu już mowa o 500 w Dublinie, czyli co 6-ty !)
Quote by: Marianna


Na spokaojnie, Rafi, to ja juz sobie dawno przemyslalam, tym bardziej, ze temat pedofilii nie jest nowy. Nie bede kryc tych co sie jej dopuszczaja i dotyczy to wszystkich, takze nauczycieli. Osobiscie nie spotkalam ksiedza pedofila, a nauczycieli niestety tak. Tu naprawde ukreca sie leb sprawie. Wg. pani psycholog konsekwencje gwaltu w szkole sa bardziej drastyczne i najczesciej zamykaja takiemu dziecku przyszlosc. Wina za gwalt srodowisko obarcza dziecko. Dziecko jest szykanowane. Poza tym, jesli potrzeba cos zameldowac np. na policji traktuje sie to w pierwszej instancji jako wyladowanie zlosci na nauczycielu. Ciezko gdziekolwiek sie przebic.


No to znasz problem. Jak myślisz, ile osób tu zaglądających i szukających Boga swój antyklerykalizm wyniosło z podobnego źródła?
Quote by: Marianna


Pedofilia na zachodzie jest zjawiskiem bardzo powszechnym. Nawet w rodzinach. Istnieja biura podrozy dla pedofilow. Oczywiscie, tajemnica publiczna. Policja nic z tym nie robi, byc moze sami korzystaja z takich uslug. Czy jeszcze pare lat temu ktos byl w stanie pomyslec o turystyce pedofilskiej? Ktos zrobil reportaz o takich biurach i co? I nic. Dobrze funkcjonuja i zarabiaja.


Znam to. Przecież skłonności się nie ukarze, a tam gdzie płyną nikomu za to włos z głowy nie spadnie. Z punktu widzenia europejczyka potworne.Frown
Quote by: Marianna


P.S. Sprzatanie nie polega na upychaniu brudow z calego mieszkania w jeden kat.


Ale można choć z jednego kąta posprzątać zwłaszcza, że atmosfera sprzyja.
Środowisko nauczycieli w Polsce jest bardziej purytańskie niż w Holandii, za to w KRK jest większy problem: hermetyczne środowisko z dużym lokalnym autorytetem i dużym zapleczem. Mniejszościowy KRK w Holandii to zupełnie inna sprawa niż "silny" (no, przynajmniej masą, taki Goliat na glinianych nogach) i liczebny (taka tradycja, Polak-katolik) KRK w Polsce.

Mamy w Polsce tez trochę inny problem : powyżej 15-tego roku życia może być molestowanie, ale nie ma pedofilii - dziecko gdy skończy 15 lat może i w filmie pornograficznym występować. Właściwie to 15-latki chroni przed tym ... Kodeks Pracy (sic!) który wymaga od inspektora pracy odmowy wydania zezwolenia jeżeli m.in. : "wykonywanie pracy lub innych zajęć zarobkowych ...powoduje zagrożenie dla życia, zdrowia i rozwoju psychofizycznego dziecka". Choć może i znajdzie się w przyszłości psycholog który będzie uważał, ze pornol dla 15-latka to własnie to co potrzebuje.

Ale gdy dziecko skończy 16 lat :

Zawarcie umowy o pracę w celu przygotowania zawodowego z osobą jest dopuszczalne w razie:
1. wyrażenia na to zgody przez jego przedstawiciela ustawowego lub opiekuna
2. przedstawienia zaświadczenia lekarza, uprawnionego do przeprowadzania badań profilaktycznych pracowników, stwierdzającego, że praca danego rodzaju nie zagraża jego zdrowiu
3. przedstawienia pozytywnej opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej
4. w przypadku osób niemających 16 lat i które nie ukończyły gimnazjum wymagane jest także uzyskanie zezwolenia dyrektora gimnazjum, w którego obwodzie mieszka ta osoba, na spełnianie obowiązku szkolnego poza szkołą.


Jak widać nie ma już żadnych przeszkód aby 16-latek występował zarobkowo w pornolu.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 maj 26 2009 18:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Dzieki Rafi, ze napisales. Przeczytalam. Daje mi to wiecej do myslenia. Zawsze musze stosowac przelacznik jesli chodzi o sprawy Polskie i Zachodu, a zdarza sie, ze zapomne cos przelaczyc. Dobrze, ze piszesz o 15-latkach. Czy wiesz, ze to import z cywilizacji smierci? Zywcem przeniesiony!!! Nie skarz sie wiec na polskie przepisy.

Z tego miejsca musze Irlandczykom pogratulowac! Podziwiam, ze tylko co szosty jest, a nie co dwudziesty nie jest! Dlaczego?
Jesli rzad wyplaca nagrode... chcialam powiedziec... odszkodowanie, to w innych krajach mieliby duzo lepsze wyniki. NIe powiem w ktorych.
Jak do tej pory nigdzie nie slyszalam, by zgwalcone przez nauczyciela dziecko, ktore na dodatek zostalo usuniete ze szkoly, musialo zadowolic sie specjalnym tokiem nauczania i bylo wyizolowane, bo mialo czelnosc cokolwiek zglosic, dostalo od rzadu takie odszkodowanie, lub jakakolwiek inna pomoc z wyjatkiem psychiatry.

Piszesz Rafi, "przeciez sklonnosci sie nie ukarze", a jednak zadasz dla kogos kary. Czyli: tych karzemy bo tak chcemy, a tych nie, bo nie chcemy. O ile sie nie myle zarowno prawo karne jak i cywilne jest takie same dla wszystkich. Myle sie?
Niektorzy ludzie sa oburzeni, co zrobic? Rzucic "klechy" na pozarcie, a inni niech spokojnie "ucza dzieci zycia". Confused Wilk syty, owca cala.
Jeszcze raz podkresle. Niech placa ci co naprawde sa winni i tylko ci. (Niezaleznie od funkcji lub zawodu, czy jak Rafi pisze sklonnosci). Idac za mysla Rafiego, ktoremu sie wlasnie narazam, mordercow uwolnic. Biedaki maja takie sklonnosci. To wszystko wyjasnia. Cool
Dlatego- szczegolnie tych ksiezy, ktorzy nie maja sklonnosci, a sa przez kogos wskazani- ukarac. Przeciez nie maja sklonnosci! Cool To chyba jasne. Eek! ( Czy o to chodzi?)(prosze z tej wypowiedzi nic nie wyrywac z kontekstu)

Molestowanie. Czym wlasciwie jest? Jak to wyglada w mysl przepisow? Chyba nikt na Zachodzie tak naprawde juz nie wie.
Faktem jest, ze zboczency chodza sobie wolno, ustawiaja sie nawet pod szkolami, policja niby ich goni, ale oni i tak sie pojawiaja i maja swoje zdobycze. Ale za to ktos inny zostanie ukarany za np. poglaskanie dziecka sasiada po glowie. Czesto zapominam, ze nie powinnam wyciagac reki na przywitanie, bo naruszam obszar prywatnosci cielesnej, co moze swiadczyc o moim zboczeniu. Eek! Do dziecka na ulicy nie wolno sie usmiechnac. Conajmniej podejrzane. Frown

Na zakonczenie podam ciekawostke. W czasopismie (znowu) holenderskim "Ouders van nu" ukazal sie artykul z ktorego dowiedzialam sie, ze kobieta karmiaca piersia niemowlaka uprawia z nim ...seks. Eek!
Z tego wynika jeden wniosek. Jezeli scigamy pedofilie, zabronmy kobietom karmic piersia !!!

Ktos moze mi teraz zarzucic pisanie absurdow. Ma prawo. Ja opisuje tylko rzeczywistosc cywilizacji smierci, gdzie absurd pogania absurd. Importujac bezkrytycznie rozwiazania zachodnie warto sie zastanowic, czy w takiej rzeczywistosci maja zyc moje dzieci, moje wnuki. Nie wiem jak inni, ale ja tego nie chce.

P.S. Rafi.
Dowiedz sie, ze Holandia jest podzielona rzeka na plnoc protestancka i poludnie katolickie (procentowo tyle samo). Ludzie pisemnie przyznaja sie do swoich wyznan w kazdym urzedzie. W rozmowach prywatnych protstant jest dumny, ze jest protestantem, a katolik, ze jest katolikiem; teraz to samo dotyczy islamitow z masowych emigracji.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 27 2009 08:52   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

W swoim zapale pomieszałaś kilka spraw i wniosłaś kilka nieporozumień.

Na początek chciałbym zaznaczyć, że parę lat temu KRK zdumiał się gdy odkrył jak wielka nadreprezentacja homoseksualistów jest wśród duchownych. Nie opublikował danych o skłonnościach do dzieci ale faktem jest, że wśród homoseksualistów jest także nadreprezentacja pedofilii więc można śmiało przyjąć, że i wśród księżny jest także nadreprezentacja (poprzez reprezentacje homoseksualistów).
Nikt oczywiście żadnych księży pod pręgierz nie ciągnie, ale KRK zareagował zakazem przyjmowania homoseksualistów do seminariów (ciekawe jak to jest egzekwowane).

Współczuję ci, ze żyjesz w takim kraju. Możesz się wyprowadzić, możesz też walczyć z wiatrakami - może ktoś się przyłączy. Nie rozumiem jednak jak widzac sama mechanizm zamykania ust dziecku robisz z kogoś święta krowę tylko dlatego ze nosi koloratkę. Czy sutanna czyni z człowieka nadczłowieka lub świętego? Masz przykład wśród nauczycieli, którzy też cieszą się dużym zaufaniem społecznym, że nic podobnego nie zachodzi.

Trudno też karać pedofilii za to że sa zboczeni - chciałabyś ich prewencyjnie pozamykać, wykastrować czy co (cywilizacja śmierciTwisted Evil ) ?

Sytuacja kościoła w Polsce i w Irlandii jest nieco inna niż np. w Holandii. W obu tych krajach wyznanie bardzo silnie powiązało się z narodowością i dążeniami wyzwoleńczymi (patrz w Polsce zabór pruski i opór przed protestancką germanizacją, patrz zabór ruski i identyfikacja w dużej części ruska/prawosławnego z najeźdźcą). Kościół w Irlandii był pod ochroną panstwa i cieszył sie przywilejami. Również w Polsce międzywojennej KRK miał dużo do powiedzenia, a w czasie PRL stał się wręcz ostoją polskości i walki i wolność.
Właśnie z silnego historycznie powiązania państwa i KRK w Irlandii wynika chęc pokrycia odszkodowań przez rząd i nikt się nie sprzeciwia. Nie będa to tez kwoty tak astronomiczne jak w USA.

Holandia powstała jako kraj protestancki (kalwiński) i w takiej kulturze sie rozwijała. Jeszcze w latach 60-tych większość Holendrów to byli kalwiniści. Dziś zarejestrowanych protestantów jest mniej niż zarejestrowanych katolików. Z moich kontaktów wynika, ze wielu holendrów ma jakieś przekonania o Bogu, utożsamia się z protestantyzmem, ma Biblie, czasem nawet ją i czyta ale się do PKN nie zapisuje (dla porównania w Polsce podobni ludzie mają się za katolików pełną gębą i nawet raz do roku do kościoła zajrzą, a jak na stanowisku administracyjnym to nawet i co niedziela - trza się pokazać). Wspomnij też, że z pośród tych około 45% zarejestrowanych chrześcijan (katolików i protestantów) mniej niz połowa zagląda choć raz w roku do kościoła (ot i cała "duma").

Jak widzisz jest podobieństwo pomiędzy KRK w Irlandii i w Polsce, nie ma tego podobieństwa z sytuacją KRK w Holandii.

Nadal nie rozumiem w jaki sposób poprzez wyłuskanie pedofili (a jak czytam znasz problem zamkniętego środowiska) z pośród duchownych KRK sprowadzam cywilizację śmierci. Dlaczego tak oponujesz przed oczyszczeniem tego środowiska? Wręcz przed samooczyszczeniem, sam KRK reprezentowany poprzez Abp Dublina D. Martina wziął się za oczyszczanie (tutaj ostatni jego apel do zakonów). A ty w larum. Dlaczego??

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 maj 27 2009 20:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Drogi Rafi

Chcialabym zwrocic uwage, ze problem pedofilii, jest problemem ogolnospolecznym, a nie tylko problemem wybranej grupy. Nic nie poradze, ale dotyczy to wielu krajow, choc napewno w roznym stopniu. (W Polsce w 2004 ponad 300 stron internetowych reklamowalo sie jako pedofilskie -malo? Innych danych juz nie chce podawac.) Nie mozna zjawisk spolecznych zrzucac tylko na jedna, wybrana grupe.
Wroce do Twojego wczesniejszego przykladu i zaproponuje: zasmiec mozliwie najbardziej podloge w pokoju, po czym odkurz w jednym kacie. Przekonasz sie sam jakie beda efekty. Po pierwsze- na nic robota, bo nadal jest brud w pokoju; drugie- brud roznosi sie latwo.
Powstaje wiec problem, w jaki sposob Kosciol ma sie bronic przed pewnymi zjawiskami? Czy jedynym wyjsciem dla ksiezy bedzie w przyszlosci pozamykanie sie w eremach?

Zastanawiajac sie nad ludzkimi slabosciami, latwo mozna zauwazyc, ze w zaleznosci od atmosfery w srodowisku, mozna latwiej z nimi walczyc lub przeciwnie- szybciej slabosciom ulegac. Zamykajac oczy na problemy, sami tworzymy niewlasciwa atmosfere.
Mozemy potem ponarzekac, kazdy po swojemu. Napewno inaczej wyglada swiat w oczach tego, ktoremu sie w zyciu udaje, a inaczej osoby pokrzywdzonej.
Jesli sie postawi naprzeciw siebie: jedno lub kilkukrotne zaspokojenie popedu i obciazenie psychiczne na cale zycie, to chyba wyraznie widac. Mezczyznie raz sie zechcialo, a ktos inny cale zycie ponosi konsekwencje jego czynu.

Dlatego uwazam, ze nalezy zrobic duzo wiecej w samym spoleczenstwie, no chyba, ze ktos sie boi, ze to on przy okazji zostanie "odkurzony".

Dziecko. Podkresle, ze dziecko jest pelnowartosciowym czlowiekiem. To, ze jeszcze nie potrafi sie bronic, nie swiadczy o niczym. Dzieci tez nalezy szanowac,
a skoro nie potrafia sie jeszcze bronic, to moze my powinnismy stanac w ich obronie. Rozwazajac temat pedofilii nie zapomnijmy o najwazniejszym. To o dziecko ostatecznie chodzi i o jego zycie do ktorego ma pelne prawa, a my nie mozemy z nim robic to co tylko sie nam podoba. Wspomniana poprawa w spoleczenstwie powinna sluzyc przede wszystkim dziecku, jego wolnosci i mozliwosci zdrowego rozwoju.

Kiedys ktos zapytal dziecko: - czym jest dla ciebie wolnosc? Odpowiedzialo: - to zycie bez strachu.
Takiego zycia wszystkim dzieciom zycze.


P.s. Okreslenie "cywilizacja smierci" moze sie komus nie podobac - dosane. To nie tylko eutanazja i aborcja. Zabija sie cos wiecej.
Srodowisko zamkniete? To Twoja uwaga.
Nie bede nikogo nigdy bronic przed oczyszczeniem. Wiekszosc mysle, wie w czym rzecz. Powiedzialam wczesniej: tym i tylko tym ktorym sie nalezy. Bardzo latwo jest komus dolozyc- to powinienes byl zrozumiec z wczesniejszej wypowiedzi. A malo sie doklada? Ten post mam nadzieje cos Ci wyjasnil. Jesli nie, zapytaj jakiegos socjologa.
Marianna why? Bo KRK nie boi sie oczyszczenia, dlatego niech tez inni postaraja sie na swoim terenie cos wyczyscic. Duzo jest do zrobienia.
Why? Bo staram sie widziec wszelkie wymiary problemu, a nie tylko jego zwezenie.
Rafi. Dlaczego bronisz innych spoza kosciola przed odpowiedzialnoscia?
(Podany przez Ciebie link nie dziala).

O Holandii cos napisze, ale dopiero w nastepnym poscie.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 28 2009 08:28   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Nie bronię nikogo.

Żaden pedofil (na marginesie: dotyczy to też w 1% procencie kobiet) nie może być ukarany tylko dlatego, że ma zaburzenia preferencji seksualnych. Odpowiadamy w naszym prawie za czyny, nie za możliwości.
Przykład: niedawno złapano sprawce napadów na banki który posługiwał się repliką broni czarnoprochowej. Można ja posiadać legalnie w Polsce, sa nawet stowarzyszenia zrzeszające miłośników takiej broni i strzelania z niej (ba, sam mam na oku Colt Navy cal .44) . Myśląc tak jak ty trzeba by pozamykać prewencyjnie wszystkich właścicieli broni czarnoprochowej (był kiedyś pojedynek na szable, to i wszystkich mających szable tez pozamykać)

Zjawiska opisane przez ciebie sa charakterystyczne właśnie dla środowisk zamkniętych jak np. lekarze, księża i w dużym stopniu nauczyciele.

Jeżeli środowisko samo sie oczyszcza z czynnych pedofili, to mogę tylko się cieszyć i kibicować, jezeli środowisko takie jak środowisko księży (czy nauczycieli) jest prewencyjnie oczyszczanie z pedifili, to mogę się cieszyć podwójnie, bo będę mógł zaufać i nie obawiać się o moje dziecko gdy powierzam je opiece księży na obozach sportowych, w klubie sportowym, w katolickiej szkole i inne (jestem tym zainteresowany, bo z niektórych możliwości moje dzieci korzystają).
Jeżeli to środowisko jest świadome nadreprezentacji pedofilów w swoich szeregach, to z samooczyszczania mogę się cieszyć potrójnie.

Z czasem coraz bardziej doceniam rady z NT : biskup żonaty, dzieciaty i dobrze wychowujący dzieci, cieszacy się ogólnym szacunkiem i wśród wierzących i wśród niewierzących, prezbiter o ile możliwe podobne wymagania (racja wieku, odchowanej czeladzi mieć jeszcze nie może).
Wg mnie tak jak nie dopuszcza się do nauczania dzieci i młodzieży pedofili, tak nie powinno się tez dopuszczać ich do święceń kapłańskich. Podobnie wg mnie z homoseksualizmem ale to inna bajka.

P.s. Poprawiony link dla wygody także tutaj

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 maj 28 2009 17:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Widze Rafi, ze mamy podobne poglady, tylko podchodzimy z dwoch roznych biegunow.
Nigdzie nie pisze o karalnosci profilaktycznej, bo niby jak? Stwierdzam "tym i tylko tym ktorym sie nalezy", a nalezy sie tylko osobom, ktore dopuscily sie czynu. Wydaje mi sie logiczne. Podkersilam tez: "nie dokladac", bo nie mozna karac za wiecej niz sam czyn, czyli adekwatnosc kary do czynu. (Moje skroty myslowe moga dla kogos stac sie niezbyt czytelne).(Kobiety nie maja ulgi, jesli dopuszcza sie czynu).

Co do oczyszczania srodowisk, mysle, ze jestemy zgodni (znow krotko w poprzednim poscie). Pozostaje mi nadzieja, ze inne srodowiska tez sie na to zdobeda.
(Ciagle mam dobro dzieci na uwadze.)

W jednej sprawie musze cie zmartwic. Piszesz: "tak jak nie dopuszcza się do nauczania dzieci i młodzieży pedofili". Jesli tak jest w Polsce, to chwala jej za to, ale o Europie juz tego nie mozna powiedziec. Znane sa takie przypadki. Przyklad.Po minimalnym wyroku i czesciowo odbytej karze, staje ktos przed klasa. "Alez, czemu nie. Napewno sie czegos nauczyl". Jednego napewno, ze nie zabiera sie za 13- latki tylko 15- latki. (Wczesniejsze posty). Pedofili w szkole chroni dyrekcja, a rodzice o tym nie musza wiedziec.

P.S.
Z tym zamknietym srodowiskiem nie trafiles. Jestem wolnym ptakiem, z tym, ze- jak to w "wolnosci" czesto bywa- poprzycinano mi skrzydla.

______________
-------------------------

Jeszcze zostala Holandia.


Pierwsze slady chrzescijan (wykopaliska w Mastrycht) przelom IV i V wieku. St.Servatius - pierwszym biskupem w Traiectum (obecnie Mastrycht).

Protestantyzm- mial poparcie krolow: rodzina krolewska- protestancka wg. protokolu. Protokol zostal zmieniony w 2001 (lub juz 2002) za wzgedu na slub Willema Alexandra z Maxima, pierwsza katoliczka w tej rodzinie. Bez zmiany protokolu, ksiaze Willem musialby zostac wykluczony z rodziny. Moglo nastapic zachwianie linii dynastycznej.

Katolicyzm- zawsze na poludniu, ponizej rzeki- wplywy hiszpanow.

Purytanie wsrod protestantow (do dzis niektorzy maja szabat w niedziele), oraz nadmiernie rygorystyczny katolicyzm (wbrew upomnieniom Watykanu).

Lata 60 ub. wieku. Wyzwalenie sie spod rygorow kosciolow dzieki rewolucji seksualnej. Wprowadzenie "panstwa opiekunczego" moglo wspomoc przewartosciowania w spoleczenstwie, az do zaniku wszelkich zasad oraz wartosci, o czym mowi sie od lat 90 (moze konca 80) nawet w parlamencie; proba powrotu do korzeni przez Pima Fortuyna, jego smierc; stan obecny.
W miedzyczasie koscioly poszly na daleko posuniete ustepstwa.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,73 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana