Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Sobór Watykański II - Przebieg, Znaczenie, Opinie
 |  Wersja do druku
Dezerter
 czerwiec 01 2009 14:39  (Czytany 2093 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Jak dla mnie jeden z najważniejszych Soborów w historii Kościoła Katolickiego.
Możemy być dumni, bo znaczącym i czynnym współtwórcą tego co tam uchwalono był nasz Karol Wojtyła.
Reforma KRK poszła w dobrym kierunku - jednoczesny powrót do korzeni czyli Biblii i Ducha przy wprowadzeniu nowoczesności w formie przenoszących KRK w XX wiek
powiem szczerze, że gdyby nie reformy soborowe, to pewnie byłbym teraz członkiem jakiegoś zboru reformowanego a może Naczelnym Kwakrem Rzeczpospolitej Cool , któż to wie
Przeciwników Soboru upraszam o konkrety, fakty, źródła na poparcie kontrowersyjnych twierdzeń
proszę również o podawanie tutaj linków do ciekawych stron o S W II i literatury książkowej
A forumowiczów uwielbiających kłótnie personalne upraszam o wstrzemięźliwość

Z inne go wątku
Diaz pisze:

Nie znam dokładnie kulisów II SWatyk. ale czytałem kiedyś artykuł o tym, że doszło tam do jakichś nieprawidłowości w procedurze. Bądź co bądź Kościół się jakby nieco sprotestantyzował.


i chwała za tą pozytywnie rozumianą "protestantyzację" i nie pierwszy raz KRK to czyni
...a ja czytałem, że to Duch Lutra przemawiał do biskupów... Wink Rolling Eyes
a jakieś konkrety może...

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej (Wlkp)
 czerwiec 03 2009 19:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/01/07
Postów:: 48

"Na miłość boską, szybko zakończcie ten sobór!" - OJCIEC PIO

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 czerwiec 03 2009 22:06   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Czas na III SW bo czasy w jakich znalazł się Kościół wymagają głębokiego zakorzenienia się w tradycji i Piśmie Św. Trzeba odrzucić wszelkie kompromisy z kościołami zdradzającymi choć cień liberalizmu obyczajowego, trzeba je stanowczo piętnować. Wejść odważnie w życie społeczeństw i głosić ewangelię.

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 czerwiec 04 2009 06:27   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Diaz

"Na miłość boską, szybko zakończcie ten sobór!" - OJCIEC PIO


Jeżeli o.Pio wypowiedział przypisywane mu słowa, to czego to dowodzi?
Czy większe kompetencje ma zakonnik, czy zgromadzenie biskupów.
Który jeszcze sobór chciałbyś wykreślić, to jakiemuś zakonnikowi się nie spodobał. W kolejce jest np. Sobór Trydencki.

Może mniej taniego emocjonalizmu a więcej argumentów.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 czerwiec 19 2009 11:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

SW II, byłby zwany przeze mnie Wielkim, już tylko za te słowa, które zmieniły stosunek KRK do śwata:

"DRN 5. Nie możemy zwracać się do Boga jako do Ojca wszystkich, jeśli nie zgadzamy się traktować po bratersku kogoś z ludzi na obraz Boży stworzonych. Postawa człowieka wobec Boga Ojca i postawa człowieka wobec ludzi, braci, są do tego stopnia z sobą związane, że Pismo święte powiada: "Kto nie miłuje, nie zna Boga" (1 J 4,8).


Stąd upada podstawa do wszelkiej teorii czy praktyki, które między człowiekiem a człowiekiem, między narodem a narodem wprowadzają różnice co do godności ludzkiej i wynikających z niej praw.


Toteż Kościół odrzuca jako obcą duchowi Chrystusowemu wszelką dyskryminację czy prześladowanie stosowane ze względu na rasę czy kolor skóry, na pochodzenie społeczne czy religię. Dlatego też święty Sobór, idąc śladami świętych Apostołów Piotra i Pawła, żarliwie zaklina chrześcijan, aby "dobrze postępując wśród narodów" (1 P 2,12), jeśli to tylko możliwe i o ile to od nich zależy, zachowywali pokój ze wszystkimi ludźmi, tak by prawdziwie byli synami Ojca, który jest w niebie.

jest to zakończenie deklaracji o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich "NOSTRA AETATE"
całość równie ważna i ciekawa - polecam
http://www.tezeusz.pl/cms/tz/index.php?id=3838<br />
znajdziecie tam kilka słów i i hinduizmie, buddyzmie i islamie , ale najwięcej i to historyczne słowa o judaizmie:

DRN 4. Zagłębiając tajemnicę Kościoła, święty Sobór obecny pamięta o więzi którą lud Nowego Testamentu zespolony jest duchowo z plemieniem Abrahama.

Kościół bowiem Chrystusowy uznaje, iż początki jego wiary i wybrania znajdują się według Bożej tajemnicy zbawienia już u Patriarchów, Mojżesza i Proroków. Wyznaje, że w powołaniu Abrahama zawarte jest również powołanie wszystkich wyznawców Chrystusa

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 sierpień 24 2009 11:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Trafiłem na następną rzecz potwierdzającą znaczenia SW II i zauważalny zwrot "do korzeni" chrześcijaństwa.
Powrót do Diakonatu - czyli służby ołtarza. Diakonem był np Święty Szczepan w Kościele Jerozolimskim/apostolskim.
Współcześnie w Polsce mamy już 2 diakonów - czyli świeckie osoby wyświęcone, na świecie jest ich o wiele więcej.
Jest to jeden z elementów uchwalonego na SWII większego zaangażowania świeckich w odprawianie Eucharystii, prowadzenie modlitw i nabożeństw i ogólnie w życie i działalność ewangelicko misyjną Kościoła.
Diakon może być żonaty i ma święcenia - nie ma jednak wszystkich uprawnień kapłana/prezbitera.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
xxx
 sierpień 24 2009 16:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: Dezerter

Trafiłem na następną rzecz potwierdzającą znaczenia SW II i zauważalny zwrot "do korzeni" chrześcijaństwa.
Powrót do Diakonatu - czyli służby ołtarza. Diakonem był np Święty Szczepan w Kościele Jerozolimskim/apostolskim.
Współcześnie w Polsce mamy już 2 diakonów - czyli świeckie osoby wyświęcone, na świecie jest ich o wiele więcej.
Jest to jeden z elementów uchwalonego na SWII większego zaangażowania świeckich w odprawianie Eucharystii, prowadzenie modlitw i nabożeństw i ogólnie w życie i działalność ewangelicko misyjną Kościoła.
Diakon może być żonaty i ma święcenia - nie ma jednak wszystkich uprawnień kapłana/prezbitera.



To jest chyba troche inaczej ... nie da sie byc swieckim i miec świecenia, bo w momencie przyjęcia świeceń przestaje sie byc swieckim. Piszesz tutaj o tzw. stalych diakonach. Diakonat byl i będzie w kosciele zawsze przed czy po soborze...

Co do soboru to polecam książkę: "Ren wpada do Tybru. Historia Soboru Watykańskiego II "

Moim zdaniem sobór przemówił językiem niezrozumiałym przez co wieloznacznym. Jego interpretacja spowodowała jeden z największych kryzysów w historii Kościoła.

Co do dyskredytowania ojca Pio i pisanie czym jest zakonnik w porównaniu do biskupów, to moze warto zrówcic uwage ze ten swiety mial specyficzne dary od Boga i to biskupi przyjeżdżali do NIEGO!

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 24 2009 16:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Pius
Co do dyskredytowania ojca Pio i pisanie czym jest zakonnik w porównaniu do biskupów, to moze warto zrówcic uwage ze ten swiety mial specyficzne dary od Boga i to biskupi przyjeżdżali do NIEGO!
Ach rozumiem, czyli wg ciebie to o.Pio powinien decydować o całym Kościele, no tak.
UWAGA! Wg Piusa to o. Pio stanowi Magisterium KRK i stał na straży ortodoksyjności KRK !! No i Pius o. Pio kanonizował!!!Twisted Evil

Piusie - umiaru! Rozumiem, że masz sentyment do o. Pio ale trzymaj proporcje, proszę.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
xxx
 sierpień 24 2009 17:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: Rafi+F

Ach rozumiem, czyli wg ciebie to o.Pio powinien decydować o całym Kościele, no tak.
UWAGA! Wg Piusa to o. Pio stanowi Magisterium KRK i stał na straży ortodoksyjności KRK !! No i Pius o. Pio kanonizował!!!Twisted Evil

Piusie - umiaru! Rozumiem, że masz sentyment do o. Pio ale trzymaj proporcje, proszę.



No w sumie poza tym ze go kanonizowalem i ze stanowi magisterium to sie zgodze.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 sierpień 24 2009 17:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: Pius



Moim zdaniem sobór przemówił językiem niezrozumiałym przez co wieloznacznym. Jego interpretacja spowodowała jeden z największych kryzysów w historii Kościoła.



Sobór przemówił językiem bardzo jasnym.
Niestety w Polsce większość z nas miała do czynienia przez prawie 40 lat z "takim sobie" tłumaczeniem.
Na szczęście od 7 lat mozemy czytać teksty soborowe w znacznie lepszym tlumaczeniu.
A i tak, najlepiej czytać po łacinie.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
xxx
 sierpień 24 2009 17:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: medieval_man

Quote by: Pius



Moim zdaniem sobór przemówił językiem niezrozumiałym przez co wieloznacznym. Jego interpretacja spowodowała jeden z największych kryzysów w historii Kościoła.



Sobór przemówił językiem bardzo jasnym.
Niestety w Polsce większość z nas miała do czynienia przez prawie 40 lat z "takim sobie" tłumaczeniem.
Na szczęście od 7 lat mozemy czytać teksty soborowe w znacznie lepszym tlumaczeniu.
A i tak, najlepiej czytać po łacinie.



No chodzi mi te teksty łacińskie są niejasne.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 sierpień 24 2009 18:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

takie wrażenie - teksty łacińskie SWII, dlatego, że kontynuują (a nie przewracają) cały nurt teologiczny Kościoła rzymskiego wyrażony w łacinie i z trudnością przyswajalny w językach nowożytnych (cała baza terminologiczna filozofii)

Teksty łacińskie są niejasne gdy nie zna się całej historii mysli filozoficznej i teologicznej Kościoła.

Oczywiście to problem.
Dlatego dzisiaj nowe prądy w teologii starają się opisywać Boga w jezyku współczesnej filozofii, odrywając się w ten sposób od tradycji.
Albo-albo...
Albo zachowujemy klasyczny język teologii i wtedy jest on niezrozumialy dla nie znających klasycznej filozofii i teologii
Albo uprawiamy teologię poslugując się nowoczesnym językiem filozoficznym ryzykując oderwanie od kontynuacji

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,46 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana