|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Dyskusja w innym wątku z Zibim Szalom zmusiła mnie do zastanowienia się nad natchnionością Biblii. Doszedłem do wniosku, że natchnioność nie oznacza dla mnie nieomylności w każdej sprawie np dopuszczam, że omylny i niedoskonały autor mógł pomylić mało znaczącą nazwę geograficzną, czy rośliny zwierzęcia czy jego cechę np trująca roślina czy jadowity wąż - Duch Św dopuścił tą nic nie znaczącą pomyłkę gdyż nie zmieniała ona w żadem sposób Myśli Bożej, Bożej Prawdy, Prawdy Wiary od której zależało by nasze zbawienie, lub poznanie Boga. Przez natchnienie biblijne Kościół katolicki rozumie bezpośredni, pozytywny i nadprzyrodzony wpływ Boga na umysł i wolę piszącego, dzięki czemu powstająca księga jest dziełem dwóch autorów: Boga i pisarza biblijnego. Czy biblijne natchnienie należy utożsamiać z dyktatem, jak to przedstawił na obrazie Rembrandt anioła szeptającego św. Mateuszowi treść jego ewangelii? Wpływ Boga na rozum nie polega na dyktacie, lecz na oświeceniu, dzięki któremu pisarz mógł należycie pojąć wszystko to, co miał przedstawić w sprawach wiary i zasad moralności. Wpływ Boga na wolę był poruszeniem, które skłania autora biblijnego do pisania, ale nie znosi jego osobistej wolności. Autorzy biblijni korzystali z własnych uzdolnień i sił, gdy przekazywali na piśmie — własnym stylem i językiem — sprawy wiary i moralności objawione im przez Boga. również Adwentyści dnia 7 zdają się potwierdzać moje stanowisko, że to nie słowa a myśli są natchnione Istnieją dwa zasadnicze poglądy na natchnienie. Natchnienie werbalne. Ten pogląd skupia się raczej na słowach Biblii niż na jej autorze. Według tej koncepcji każdy wyraz w Piśmie Świętym został natchniony przez Boga, który osobiście wybrał słowa z zasobu odpowiadającego pochodzeniu i wykształceniu autora danej księgi. Według tego poglądu tylko oryginalne pisma pisarzy biblijnych są natchnione — kopie nie, gdyż mogą zawierać błędy. Tego poglądu nie należy mylić z teorią mechanicznego dyktowania, według której każdy wyraz w Piśmie Świętym został podyktowany przez Ducha Świętego, bez odwołania się do słownictwa i wykształcenia pisarza. Natchnienie myśli. W tej teorii uwaga skupia się na pisarzach, a nie słowach. Przede wszystkim myśli, a nie słowa Biblii są natchnione (zob. I Kor. 7,10-12.39-40; I Tes. 2,13), z wyjątkiem słów wypowiedzianych wprost przez Boga czy anioła, cytowanych przez pisarza (zob. Jer. 29,30-31; Obj. 19,9), albo gdy Pan bezpośrednio przemawia przez proroka (zob. IV Mojż. 22,35; 23,1-12.26). Pisarz otrzymuje wizję, sen czy myśl, a następnie wyraża je na piśmie własnymi słowami (zob. Iz. 2,1-2; Obj. 4,1). Duch Święty dopilnowuje, by słowa użyte przez pisarza poprawnie wyrażały przekazywaną prawdę. Zatem Biblia, choć spisana ludzkimi słowami, jest nieomylnym objawieniem woli Bożej. Na podstawie Pisma Świętego i pism Ellen G. White adwentyści wyznają teorię natchnienia myśli. „Nie słowa Biblii są natchnione, ale to ludzie byli natchnieni. Natchnienie działa nie na ludzkie słowa czy wyrażenia, ale na samego człowieka, który pod wpływem Ducha Świętego zostaje napełniony myślami. Jednak słowa noszą cechy indywidualności umysłu pisarza. Boska myśl przenika go. Boski umysł i wola łączą się z ludzkim umysłem i wolą, a zatem wypowiedzi człowieka są jednocześnie Słowem Bożym” (Ellen G. White, Selected Messages, t. I, s. 21). Jak wskazuje ostatnie zdanie powyższego cytatu, słowa proroków stają się Słowem Bożym. W tym samym duchu Dawid napisał: „Duch Pana przemawia przeze mnie, a słowo jego jest na języku moim” (II Sam. 23,2). To wskazuje, że natchnienie nie tylko daje myśli, ale także zapewnia, że spisane słowa zawierają myśli przekazane przez Boga. Pisząc swoją ewangelię, Łukasz nie bazował na proroczych snach i wizjach. Nie był też naocznym świadkiem opisywanych wydarzeń. Opisał to, czego dowiedział się od innych osób będących najwyraźniej pod natchnieniem i kierownictwem Ducha Świętego, który zadbał, by to, co Łukasz napisał, było zgodne z historycznymi wydarzeniami i wolą Bożą. W Nowym Testamencie apostoł Paweł nie tylko przyjmował ustne informacje od innych osób (zob. I Kor. 1,10-11), ale kilkakrotnie cytował pisma pogańskich autorów. W Dz. 17,28 cytuje cylicyjskiego poetę Aratosa z Soloj (ok.315-240 r. p.n.e.), który napisał: „Z Zeusem każdy z nas pod wieloma względami ma do czynienia, z jego bowiem rodu jesteśmy” (Phaenonlena 5). Przeczytaj I Kor. 15,33 i Tyt. 1,12, gdzie Paweł cytuje inne źródła w celu nauczania natchnionej prawdy. Prorocy korzystający z innych źródeł? Wielu ludzi jest zakłopotanych tym faktem. Jak świadczy to o działaniu natchnienia? Gdy się nad tym głębiej zastanowić, co złego jest w tym, że prorok pod kierownictwem Ducha Świętego korzysta z innych źródeł, które pomagają mu wyrazić prawdę?
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Zibi twierdzi, że jeśli podważam to, że wąż, który ukąsił Pawła był jadowity to podważam natchnioność. Słownik biblijny podaje, że na Malcie nigdy nie żyły jadowite węże. Jest późno i idę spać, więc wypowiem się póki co w tej kwestii. Wąż nie musi być jadowity by zostawić ślady na ciele swej ofiary, bowiem niejadowite węże też mają swe uzębienia. EDIT: 3 Kiedy Paweł nazbierał wielką naręcz chrustu i nałożył do ognia żmija, która wypełzła na skutek gorąca, uczepiła się jego ręki. 4 Gdy tubylcy zobaczyli gada, wiszącego u jego ręki, mówili jeden do drugiego: «Ten człowiek jest na pewno mordercą, bo choć wyszedł cało z morza, bogini zemsty nie pozwala mu żyć». 5 On jednak strząsnął gada w ogień i nic nie ucierpiał. 6 Tamci spodziewali się, że opuchnie albo nagle padnie trupem. Lecz gdy długo czekali i widzieli, że nie stało mu się nic złego, zmieniwszy zdanie mówili, że jest bogiem. Dz 28 3 - wąż się uczepił ręki Pawła, nie musi to być jadowity wąż. 4 - może ta bogini zemsty w jakiś sposób daje znak, że Paweł musi umrzeć, a tym znakiem był wąż. 5 - gad się odczepił 6 - opuchnąć mogła po uczynieniu ran na ręce Pawła. Śmierć jego mogła być wynikiem działania bogini jak wierzyli. Trochę takie na siłę tłumaczenie, ale spójrzmy właśnie na list do Koryntian. Na cały list. 1 Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą. 2 Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. 3 Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. 4 Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. 5 Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. 6 To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu. 7 Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. 8 Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. 9 Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć. 10 Tym zaś, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża! 11 Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony. 12 Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! 13 Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! 14 Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata". W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte. 15 Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie! Nie jest skrępowany ani "brat", ani "siostra" w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg. 16 A skądże zresztą możesz wiedzieć, żono, że zbawisz twego męża? Albo czy jesteś pewien, mężu, że zbawisz twoją żonę? 17 Zresztą niech każdy postępuje tak, jak mu Pan wyznaczył, zgodnie z tym, do czego Bóg go powołał. Ja tak właśnie nauczam we wszystkich Kościołach. 18 Jeśli ktoś został powołany jako obrzezany, niech nie pozbywa się znaku obrzezania; jeśli zaś ktoś został powołany jako nieobrzezany, niech się nie poddaje obrzezaniu! 19 Niczym jest zarówno obrzezanie, jak i nieobrzezanie, a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych. 20 Każdy przeto niech pozostanie w takim stanie, w jakim został powołany. 21 Zostałeś powołany jako niewolnik? Nie martw się! Owszem, nawet jeśli możesz stać się wolnym, raczej skorzystaj [z twego niewolnictwa]! 22 Albowiem ten, kto został powołany w Panu jako niewolnik, jest wyzwoleńcem Pana. Podobnie i ten, kto został powołany jako wolny, staje się niewolnikiem Chrystusa. 23 Za [wielką] bowiem cenę zostaliście nabyci. Nie bądźcie więc niewolnikami ludzi. 24 Bracia, niech przeto każdy trwa u Boga w takim stanie, w jakim został powołany. 25 Nie mam zaś nakazu Pańskiego co do dziewic, lecz daję radę jako ten, który - wskutek doznanego od Pana miłosierdzia - godzien jest, aby mu wierzono. 26 Uważam, iż przy obecnych utrapieniach dobrze jest tak zostać, dobrze to dla człowieka tak żyć. 27 Jesteś związany z żoną? Nie usiłuj odłączać się od niej! Jesteś wolny? Nie szukaj żony! 28 Ale jeżeli się ożenisz, nie grzeszysz. Podobnie i dziewica, jeśli wychodzi za mąż, nie grzeszy. Tacy jednak cierpieć będą udręki w ciele, a ja chciałbym ich wam oszczędzić. 29 Mówię, bracia, czas jest krótki. Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci, 30 a ci, którzy płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, co się radują, tak jakby się nie radowali; ci, którzy nabywają, jak gdyby nie posiadali; 31 ci, którzy używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali. Przemija bowiem postać tego świata. 32 Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. 33 Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. 34 I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. 35 Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu. 36 Jeżeli ktoś jednak uważa, że nieuczciwość popełnia wobec swej dziewicy, jako że przeszły już jej lata i jest przekonany, że tak powinien postąpić, niech czyni, co chce: nie grzeszy; niech się pobiorą! 37 Lecz jeśli ktoś, bez jakiegokolwiek przymusu, w pełni panując nad swoją wolą, postanowił sobie mocno w sercu zachować nietkniętą swoją dziewicę, dobrze czyni. 38 Tak więc dobrze czyni, kto poślubia swoją dziewicę, a jeszcze lepiej ten, kto jej nie poślubia. 39 Żona związana jest tak długo, jak długo żyje jej mąż. Jeżeli mąż umrze, może poślubić kogo chce, byleby w Panu. 40 Szczęśliwszą jednak będzie, jeżeli pozostanie tak, jak jest, zgodnie z moją radą. A wydaje mi się, że ja też mam Ducha Bożego. 1 Kor 7 Tak naprawdę cały ten rozdział listu jest tylko jego osobistym zdaniem. Nie ma w tym błędu, tylko własne osobiste zdanie. Czy pisząc własne zdanie może czynić to natchnieniem? Owszem natchnieniem, ale czy natchnieniem Ducha Świętego? Ten rozdział często podaje się dla poparcia celibatu, jednak tutaj nie ma nic poza własnym zdaniem Pawła. Zresztą ten list jest adresowany do zwykłych ludzi, do zwykłych pogan. A jeśli chodzi o samych kapłanów, w listach Pawła jest napisane jaki winien być kapłan, czyli musi być żonaty. (Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, - 1 Tm 3,2). Jacy więc byli kapłani to jest nakazane, natomiast list do Koryntian 7 mówi do zwykłych ludzi i jest to tylko jego osobiste zdanie. To pokazuje, że narzeczeństwo i kapłaństwo łączono razem, przynajmniej w czasach przed naukami Pawła bo jeśli pisał, że jest to jego osobiste zdanie, to znaczy, że wtedy standardy były inne, a celibat jako taki nie był obecny u judeochrześcijan, tylko Paweł go jakoby wprowadził wśród pogan którzy nie musieli podawać się obrzezaniu itp dając dwie drogi wyboru.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Matija |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Może to nie jest wielki argument, ale mnie całkowicie wystarcza.
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
||||||
|
|||||||
LuTom |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/22/06 Postów:: 235 |
Może rozszerzę trochę temat wątku i spytam (głównie niewierzących): jak mogłaby/powinna być napisana Biblia, żeby nie było ŻADNYCH niejasności co do treści i intencji w niej zawartych i czy wogóle byłoby to możliwe. Wg mnie nie. |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Ale o jakich niejasnościach dokładnie mówisz: - o interpretacji Biblii? - że Biblia jaką mamy dziś, jest w niezmienionym stanie, pierworodnym? - czy jest natchniona a więc Bóg istnieje? Podaj może jakieś dwa przykładziki może z Biblii. Bo jeśli mówisz o natchnieniu, pierw trzeba by uwierzyć w Boga. A dla ateistów zwykle Biblia nie jest dowodem, bo jest to dla nich zwykła powieść literacka bądź mitologia. Możesz rozszerzyć swe myśli Lutomie?
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: BLyy Cóż, przerasta ich możliwość, że jest świadectwem.
A dla ateistów zwykle Biblia nie jest dowodem, bo jest to dla nich zwykła powieść literacka bądź mitologia.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Cóż, przerasta ich możliwość, że jest świadectwem. Ja tylko powiedziałem spojrzenie ateisty i nic więcej. Ateista by powiedział, że wierzącego przerastają możliwości poznania, bo są zbyt łatwowierni, wystarczy byle jakie słowo by uwierzył, bo uwierzyli zwykłym pasterzom.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Rafi! - chcesz, żebyśmy pomyśleli, że nie ma Regulego więc ci się nudzi i na siłę szukasz zwady?
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: Dezerter Rafi! - chcesz, żebyśmy pomyśleli, że nie ma Regulego więc ci się nudzi i na siłę szukasz zwady? Dwa przykłady potwierdzające natchnioności dla Blyy: - ustanowienie max długości życia na 120 lat! - spełnione proroctwo o rozproszeniu, prześladowaniu i powtórnym powstaniu Izraela obie kwestie dogłębnie omówione w wątkach na naszym forum
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1089 |
Quote by: Dezerter
No ale zdarzalo sie, ze ludzie zyli wiecej niz 120 lat, wiec tu jest oczywista pomylka...
===
****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” ***************** |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: suration Quote by: Dezerter
No ale zdarzalo sie, ze ludzie zyli wiecej niz 120 lat, wiec tu jest oczywista pomylka... czytanie nie boli! http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?forum=10&showtopic=163116&highlight=120%20lat
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
" Każde Pismo jest natchnione przez Boga i przydatne do nauczania i przekonywania, do poprawiania i wychowywania w sprawiedliwości" 2Tym3,16
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Ja mam pytanie do wierzących. Czy bierzecie pod uwagę to, że mogą być jakieś natchnione pisma (apokryficzne ewangelie i listy) które się nieznalazły w kanonie? Czy jesteście pewni, że WSZYSTKO co natchnione zostało w Biblii i nie ma żadnych brakujących natchnionych pism? Bo błądzić człowiekowi jest rzeczą ludzką. Nie pytam o jakie pisma chodzi, tylko tak ogólnie, czy jest możliwość, że jakieś nieszczęśliwie się nieznalazło w Biblii?
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Na temat wiarygodności i powstania kanonu rozmawialiśmy nie raz.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Sam temat pokazuje, że niektórzy mogą mieć wątpliwości czy wszystko jest natchnione. A nie wszyscy są 100%-wymi katolikami, protestantami itp. Dlatego moje pytanie było skierowane prywatnie do użytkowników by wyrazili własny pogląd, a nie jak oficjalnie jest uznawane przez kościoły, bo każdy człowiek jest inny, dlatego chętnie poznałbym zdanie niektórych. Nie widzę w tym offtopu, zresztą też zacząłeś offtop odpisując mi o natchnioności Biblii dla ateistów.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Skoro wierzę (jak wyznaję w Credo) w Kosciół, to Quote by: BLyy Czy bierzecie pod uwagę to, że mogą być jakieś natchnione pisma (apokryficzne ewangelie i listy) które się nieznalazły w kanonie? nie biorę takiej mozliwości pod uwagę Quote by: BLyy jestem na 100% pewny - nei ma żadnych brakujących, czy zagubionych pism Quote by: BLyy a przechowywac prawdę (co do wiary) jest rzeczą Kościoła Quote by: BLyy nie ma najmniejszej możliwości
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1089 |
Zabawny jestes MM. Skad ta pewnosc? Rozumiem, ze mozna miec ogromna wiare w Boga, ale miec taka wiare w to, ze Kosciol nic nie ukryl lub ze cos mu nie "umknelo", to juz troche dziwne.
===
****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” ***************** |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
Quote by: BLyy Ja mam pytanie do wierzących. Czy bierzecie pod uwagę to, że mogą być jakieś natchnione pisma (apokryficzne ewangelie i listy) które się nieznalazły w kanonie? Czy jesteście pewni, że WSZYSTKO co natchnione zostało w Biblii i nie ma żadnych brakujących natchnionych pism? Bo błądzić człowiekowi jest rzeczą ludzką. Nie pytam o jakie pisma chodzi, tylko tak ogólnie, czy jest możliwość, że jakieś nieszczęśliwie się nieznalazło w Biblii? jedynie co wiem, to że nic nie wiem a ty?
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
LuTom |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/22/06 Postów:: 235 |
Quote by: suration Zabawny jestes MM. Skad ta pewnosc? Rozumiem, ze mozna miec ogromna wiare w Boga, ale miec taka wiare w to, ze Kosciol nic nie ukryl lub ze cos mu nie "umknelo", to juz troche dziwne. A co ma Bank Watykański wspólnego z przechowywaniem prawdy co do wiary przez Kościół czy natchnionością Biblii? Zdziwiony jesteś odpowiedziami MM? A mnie dziwi, że jeszcze nie jesteś chrześcijaninem ![]() Dezerter, wg mnie natchnioność jest w myśli a nie w słowach. Bóg wyznaczył do spisania takich a nie innych ludzi, którzy zrobili to najlepiej jak umieli. Może gdyby pisali ówcześni uczeni to zwykły człowiek nie byłby w stanie jej pojąć. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: suration A mnie dziwi ze jesteś ateistą widząc jakie masowe mordy w imie racjonalności popełniono.Zabawny jestes MM. Skad ta pewnosc? Rozumiem, ze mozna miec ogromna wiare w Boga, ale miec taka wiare w to, ze Kosciol nic nie ukryl lub ze cos mu nie "umknelo", to juz troche dziwne. Krótko mówiąc co ma wiatrak do piernika?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1089 |
Ateizm nie jest odpowiedzialny za te zbrodnie, tylko zli ludzie. Juz to ustalalismy. Co ma piernik? Nie wiem, faktycznie w nawiasie bylo "co do wiary", wiec ok.
===
****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” ***************** |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: suration Bóg, chrześcijaństwo czy Kościół nie jest odpowiedzialny za żadne zbrodnie, tylko źli ludzie. To też już ustaliliśmy.Ateizm nie jest odpowiedzialny za te zbrodnie, tylko zli ludzie. Juz to ustalalismy. Kościół nie ma nic do ukrycia, a żadna instytucja nie była w stanie nic ukryć, bo zanim powstała, okrzepła i miała ku temu narzędzia minęło kilka wieków i wszystkie "tajemnice" były już szeroko znane. A archiwa watykańskie to taki straszak dla małych niegrzecznych ateistów ![]() Kościół zachodni to przez pierwsze 1000 lat tylko niewielka część chrześcijaństwa. Kościół zachodni scentralizowany wokoło Watykanu to dopiero późne średniowiecze. Na żadnym soborze powszechnym/ekumenicznym nie było nigdy biskupa Rzymu (wysyłał legatów) a na głosowanie innych biskupów zachodnich miał wpływ żaden. Wystarczy poznać historię Kościoła aby się z lęków przed mitycznymi archiwami Watykanu wyzwolić ![]()
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: suration Zabawny jestes MM. Skad ta pewnosc? Rozumiem, ze mozna miec ogromna wiare w Boga, ale miec taka wiare w to, ze Kosciol nic nie ukryl lub ze cos mu nie "umknelo", to juz troche dziwne. pomyśl troche szerzej... Mam wiarę w Boga - jestem wierzącym, jestem chrześcijaninem. W Credo wyznaję: Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół., co klasyfikuje pojecie Kościoła w sferze wiary, a nie instytucji. Czyli: nie mowie w Credo, że stwierdzam i uznaje istnienie instytucji Kosciola. Ale: wierzę, w to, że Kościół (ecclesia-zgromadzenie) jest zgromadzeniem ludzkości przez Jezusa Chrystusa i odnowieniem jej w nim. Wierzę, że Kościół takim, takie zgromadzenie, taka nowa ludzkość jest odnowieniem ludzkości w Chrystusie, jest w związku z tym jedyna, święta, powszechna i apostolska. Wierzę więc, że to Kościół a nie jacyś "poszukiwacze zaginionej arki" jest adresatem Słowa Bożego otrzymanego w pełni i wystarczająco. Wiara w Kościół jest zwykłym przedłużeniem wiary w Jezusa Chrystusa, Syna Bożego. Jesli nie wierzę w Kościół, nie jestem chrześcijaninem. Natomiast co do drugiej części twojej wypowiedzi (tej o bankach czy faszystach) to uważam, że mógłbyś troche więcej się wysilić i pomyślec jaka jest różnica pomiędzy przechowywaniem skarbca Bożego Objawienia a tajemnicami bankowymi, czy (ewnetualnymi i głupawymi) sensacjami co do nazistów. Różnica między Kościołem - przedmiotem wiary, a Kosciolem - instytucją
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
przypominam, że to wątek o natchnioności Biblii
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Zbigniew Szalast |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/15/09 Postów:: 322 |
Szkoda że nie żyłem w czasach gdy formował się kannon Pisma Świętego, Dla mnie jego natchnioność polega na tym że przekazuje pewne prawdy dotyczące naszego życia z Bogiem i innymi ludźmi ! wielu już krytyków próbowało podwarzyć natchnioność ale ona sama się broniła i nadal broni np. czy ten wąż był jadowity czy też nie, ma ogromne znaczenie bo gdyby ten wąż nie był jadowity to relacja o Bożej mocy nad życiem Pawla by podważała Działanie Boga w życiu Pawła i każdego wieżącego w Boga człowieka gdyż de fakto powołanie Pawłowe by było gołosłowne wynikające z jego relacji o powołaniu. Istnieje ponad 24000 odpisów Nowego Testamentu i porównując je z dzisiejszymi przekładami Katolickimi, Protestanckimi czy Prawosławnymi możemy zobaczyć że te dzisiejsze przekłady niewiele się różnią od odpisów z IIw. Powiem tak jak powiedział pewien Rabbin o Chrześcijaństwie: Jeżeli ta sprawa jest od ludzi to umrze sama z siebie, A jeżeli jest z Boga to może się okazać że walczymy z samym Bogiem. pozdrawiam
===
I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3 |
||||||
|
|||||||
JMG |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/06/08 Postów:: 157 |
Quote by: paraklet jedynie co wiem, to że nic nie wiem ,a ty? Katoliczcce podporzadkowanej koscielnym dogmatom nie wypada wypowiadac tak heretyckich slow. Ciekawe co na to powiedzialby Twoj papiez, podobno nieomylny. |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1089 |
Zaczalem czytac od poczatku ten natchniony tekst - Stary Testament. Troche mi sie nie podoba, ze w trzecim dniu powstaja rosliny nago i okrytonasienne, a dopiero w czwartym powstaje Ksieżyc i Słonce. To nie tak bylo...
===
****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” ***************** |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: suration Zaczalem czytac od poczatku ten natchniony tekst - Stary Testament. Troche mi sie nie podoba, ze w trzecim dniu powstaja rosliny nago i okrytonasienne, a dopiero w czwartym powstaje Ksieżyc i Słonce. To nie tak bylo... poszukaj jeszcze wiadomości o liczbie atomowej węgla, zasadzie nieoznaczoności Heisenberga, m-teorii, dzialaniach algebraicznych na macierzach... ![]()
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
JMG |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/06/08 Postów:: 157 |
Quote by: LuTom Może rozszerzę trochę temat wątku i spytam (głównie niewierzących): jak mogłaby/powinna być napisana Biblia, żeby nie było ŻADNYCH niejasności co do treści i intencji w niej zawartych i czy wogóle byłoby to możliwe. Wg mnie nie. Gdyby byla napisana przez Jezusa. |
||||||
|
|||||||
LuTom |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/22/06 Postów:: 235 |
Quote by: JMG [Gdyby byla napisana przez Jezusa. Nawet gdyby były to te same słowa? Te same księgi? |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 1,22 sekund
|
|
|
|