|
![]() |
Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Dziś Ostatnio znalazłem na Allegro ofertę wazektomii. Ubezpładnianie ludzi jest w Polsce karalne (art 156 par.1 K.k.) od roku do lat 10-ciu, zgłosiłem więc handel niedozwolonym towarem.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Łukasz |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Jak ocenić?
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Ja nie potrafię Kruku tak jednoznacznie oceniać.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Łukasz |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Myśle że lepiej by takie małżeństwo po przeżytej aborcji zdecydowało się radykalnie na ten drugi krok - wstrzemięźliowść - da sie, są takie pary i dają świadectwo iż można (nie mogą miec dzieci z różnych względów). Znam kobiete która dwa razy ryzykowała utrate wzroku, instynkt macierzyński u niej zwycieżył, dziękować Bogu że Ona jak i jej dzieci są zdrowi. Coż robić w przypadku ryzyka utraty życia? Chyba lepiej zrezygnować z seksu niż się sterylizować ( bo jakby nie patrzeć sterylizacja nie wpływa dobrze na człowieka). Jest to ciężki temat. Ja Rafi potępiłem hedonistyczne motywacje sterylizacji. Pozdrawiam.
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Kruk No właśnie nie są znane negatywne skutki może poza psychicznymi (kobieta/mężczyzna może się czuć niepełny, wybrakowany, może później chcieć dzieci itp itd). Nie mówimy tu oczywiście o kastracji ale o laparoskopowym "podwiązaniu" jajowodów czy nasieniowodów.Chyba lepiej zrezygnować z seksu niż się sterylizować ( bo jakby nie patrzeć sterylizacja nie wpływa dobrze na człowieka). Jest to ciężki temat. Faktycznie, temat trudny.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
"Bóg im błogosławił mówiąc: bądźcie płodni i rozmnażajcie się" (Gen 1,28; Rdz 1,28; 1Mojż 1,28).
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Mnie zszokowała, zdumiała informacja, że w USA mężczyźni poddają się coraz częściej sterylizacji w z powodów antykoncepcyjnych , że tak powiem gdyż ich sterylizacja jest refundowana przez służbę zdrowia, a kobieca nie.
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Wiesz, myslę ze jak ktoś bez oporów moralnych "się podwiązał", to tak samo radosnie zafunduje blondynce heterogeniczne in vitro...(albo pieska chuauaua czy jak to sie pisze). Oj, głupota i krótkowzroczność sa uleczalne, ale ciężko.... :-)
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Edith Natomiast więź miedzy małżonkami, ich wspólny rozwój wymaga seksu, a jezeli poczęcie i ciąza grożą zdrowiu - to nie wstrzemięźliwośc jest rozwiązaniem. [/p] I znów się z tobą zgadzam ![]() Quote by: Dezerter Mnie zszokowała, zdumiała informacja, że w USA mężczyźni poddają się coraz częściej sterylizacji w z powodów antykoncepcyjnych , że tak powiem gdyż ich sterylizacja jest refundowana przez służbę zdrowia, a kobieca nie.... I znów jesteś zapatrzona za ocean. Cudze ganisz a swego unijnego nie znasz ![]() Żona jako student i praktykant (wówczas jeszcze nie narzeczona) była zaszokowana, że w szpitalu na prowincji Holandii robiło się kilka do kilkunastu (a nawet ponad 20) wazektomii tygodniowo (w wybranym dniu tygodnia). Przeważnie młodzi ludzie. Dodam, że był to sezon "martwy" - sierpień. Więcej jest zimą i wiosną (bezpłodność nie występuje od razu, dopiero po co najmniej 20 ejakulacjach, a pewność otrzymuje się dopiero po 16 tygodniach). A co ze sterylizacją przymusową? Początki w USA : sterylizacja Indian (najczęściej bez ich wiedzy), umysłowo chorych i więźniów a takze ... Afroamerykanów ("Negro project"). W sumie ponad 64 tys osób. W Europie masowo przymusowa sterylizację wprowadził Hitler poprzez Prawo o Zapobieganiu Urodzeniom Potomstwa Dziedzicznie Obciążonego. Okaleczono 400 tys osób W Szwecji od poddania się sterylizacji uzależniano pomoc społeczną, prawo do opieki nad dziećmi, wcześniejsze zwolnienie z zakładu karnego lub zwolnienie z zakładu psychiatrycznego. Przez 40 lat (1936-76) okaleczono ponad 62 tys osób co dla 6milionowego narodu stanowi wysoki odsetek. No i wspomniany prze Edith program w Czechach. W latach 1959-89 poddawano sterylizacji Romów, kusząc ich nagrodami w wysokości 20 000 koron. Sterylizacja następowała najczęściej przy okazji cięcia cesarskiego bez pytania o zgodę czy informowaniu o okaleczeniu. Udowodniono 300 takich przypadków. Po ustaniu programu rządowego nadal kontynuowany był ten proceder najczęściej "za zgodą" rodzącej (nie wierze, że kobieta w bólach porodowych czyta wszystko co się jej da do przeczytania łącznie z małym drukiem, albo daje się jakieś papiery do podpisania po cesarce obolałej kobiecie jeszcze oszołomionej i podpiętej do kroplówki, a wiele Romów jest niepiśmienna lub ma bardzo niskie wykształcenie). Sprawy najczęściej się przedawniały (w Czechach po 3 latach - sic!) lub odbijały od muru urzędników. Pieprzu całej sprawie dodaje fakt, ze oficjalny czeski raport dla ONZ mówi, że w "ani w jednym przypadku nie potwierdzono przymusowej sterylizacji", a sa wyroki sądowe zmuszające szpitale do przeprosin (i nic więcej - przedawnienie po 3 latach). Podobne praktyki na Romach były na Węgrzech, w Rumunii, Bułgarii i na Słowacji. Oczywiście tam tez wszystko "legalnie" Brrr, po co to ruszyłem, i to przed wakacjami ![]()
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Rafi, no co ja mogę?
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Edith Swoją drogą, bardzo mnie ciekawi los Twojego zgłoszenia na Allegro - ciekawam ile jest takich zgłoszeń w stosunku do ogłoszeń, i ile z nich kończy sie w sądzie. Na razie bez odzewu, aukcje nadal wiszą. Ogłaszają się w necie szeroko "kliniki" w Toruniu i w Warszawie. Ta w Toruniu ma kilkuletnią praktykę, własny portal i kwalifikuje wstępnie tylko mężczyzn powyżej 35 roku życia (a potem jakaś przyczyna "medyczna" się znajdzie za te 2-3tys.). Czyli nikt tego nie chce ruszyć. Podejrzewam, że w każdym dużym mieście podobna "klinika" się znajdzie. Gdyby decyzja o wskazaniach medycznych była w rękach lekarza prowadzącego to tak by się ogłaszały kliniki aborcyjne. Podobnie ogłaszają się "salony masażu" a przecież oficjalnie burdeli u nas nie ma.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Kliniki aborcyjne ogłaszaja sie na potegę. "Wywoływanie miesiączki, ambulatoryjnie, tanio".
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Edith No tak, dawno nie czytałem ogłoszeń Kliniki aborcyjne ogłaszaja sie na potegę. "Wywoływanie miesiączki, ambulatoryjnie, tanio". ![]()
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Rox |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/10/09 Postów:: 17 |
Quote by: Kruk Jak ocenić? A co, może aborcja, in vitro i antykoncepcja nie są dobre? Są. Ale jak cokolwiek innego, mają wady i zalety. Nie podciągajcie wszystkiego pod jedną kreskę pod tytułem 'Zło'. Ciekawe, uderza w najdelikatniejsze sfery życia człowieka. To niw temat o KRK wiec prosze sie trzymac regulaminu Myślmy trzeźwo i racjonalnie. To jest ludzkości bardziej potrzebne. |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Rox, jezeli zakladasz ze aborcja, in vitro i sterylizacja sa dobre, uscislij - dla kogo (poza zgarniającymi kasę lekarzami, o ile uznac niegodziwy acz duzy zarobek za dobro).
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Rox, udajesz i prowokujesz czy tak na serio?
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Rox |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/10/09 Postów:: 17 |
A co mam udawać? |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
W konstrukcji Twojej wypowiedzi powinno byc słowo "przynajmniej". "Bynajmniej" ma inne znaczenie i konteksty.
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Łukasz |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Quote by: RoxDaSlayer A co mam udawać? Ja bynajmiej wiem że karą za zabójstwo powinna być śmieć! Jednak abstrahując od prawa, chce zwrócić Ci uwage na jeden szkopuł,piszesz: Jakiś tam zarodek to dla Ciebie ktoś? Widziałaś zdjęcia z USG? wiesz jak wygląda zarodek od momentu poczęcia? Tak wygląda jak człowiek. Co go charakteryzuje? unikatowy i niepowtarzalny kod DNA który nadaje mu cechy osobowościowe. Widziałaś jakikolwiek zabieg z przebiegu aborcji, monitorowany przez USG? Wiesz co robi ten "zarodek"? Broni sie do jasnej cho...y!
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Kruku, PRZYNAJMNIEJ. Proszę....
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Za całym szacunkiem (Rox, wybacz, ale w kontekscie naszej pogawędki to jest istotne), ale, Kruku, nasza interlokutorka jest w wieku w którym USG dziecka in utero raczej sie nie oglada, a filmy nt aborcji mogą byc poza przedziałem wiekowym. BTW ja - mimo całej mojej pracy zwiazanej szeroko z tematem - nigdy takiego filmu nie widziałam i nie zobaczę. Byłby to gwałt na mojej wrażliwości, więc nie wiem, czy namawianie czy polecanie tego typu "lektury" jest dobrym sposobem na przekonanie.
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Łukasz |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Ludzie mają różną wrażliwość, mnie nie rusza brutalna scena, rusza mnie zaś to co istotne w tej scenie się dokonuje: morderstwo na niewinnym człowieku, coś co powoduje że gniew we mnie rośnie i pragnie wyjść. Wtedy w istocie musze zarzyć coś na uspokojenie...
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
OK, ale sposób bezkompromisowego gloszenia prawdy musi być dopasowany do słuchacza, szanować jego osobę i wrażliwość.
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Łukasz |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Niestety ta metoda nie działa. Historia pokazuje że tylko wstrząsy coś zmieniały. szanować jego osobę i wrażliwość. Gdy kogoś okłamie, zrobie coś co godzi w moje sumienie - przestaje czuć szacunek do siebie, czuje sie brudny, musze coś natychmiast z tym zrobić. Wyrwe księdza o 12 w nocy z łożka i lata mi to że smacznie sobie spał a anioły mu przygrywały, stawką jest moje zbawienie! Czemu mam kogoś inaczej traktować?
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Bo ktoś jest INNY niż Ty. W imie głoszonej prawdy nie można kogoś krzywdzić. Vide historyczne nawracanie ogniem i mieczem - skutki (w tym duchowe) raczej opłakane, choc statystyka ochrzczonych rosła... To nie te wstrząsy nawracały, tylko cicha, systematyczna praca i przykład życia. Zresztą, "wstrząs" dla kazdego moze wygladac inaczej - dla jednego to widok kwiatu rozkwitajacego o świcie, dla drugiego detonacja atomu :-)
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Łukasz |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Quote by: Edith Bo ktoś jest INNY niż Ty. W imie głoszonej prawdy nie można kogoś krzywdzić. Vide historyczne nawracanie ogniem i mieczem - skutki (w tym duchowe) raczej opłakane, choc statystyka ochrzczonych rosła... To nie te wstrząsy nawracały, tylko cicha, systematyczna praca i przykład życia. Zresztą, "wstrząs" dla kazdego moze wygladac inaczej - dla jednego to widok kwiatu rozkwitajacego o świcie, dla drugiego detonacja atomu :-) Widać nie zrozumieliśmy się ![]() ![]() ![]() ![]()
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
Ok, a o zaciąganiu tam innych ludzi siłą też było? Bo ja nie kojarzę
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Rox |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/10/09 Postów:: 17 |
Ty jak śpisz, też nie masz świadomości istnienia, więc jesli Cię zabiję we śnie, nic nie poczujesz. Auć. Śpiaca Rox czy zarodek - róźnica tylko w rozmiarze. W sumie zabicie nastolatki to taka spoźniona aborcja. Eee... Nie mam? A jesteś pewna? ^^ Zresztą to nieważne, ale się mylisz. Zabicie nastolatki to nie jest spóźniona aborcja, tylko morderstwo. ![]() Ja bynajmiej wiem że karą za zabójstwo powinna być śmieć! Jednak abstrahując od prawa, chce zwrócić Ci uwage na jeden szkopuł,piszesz: Jakiś tam zarodek to dla Ciebie ktoś? Widziałaś zdjęcia z USG? wiesz jak wygląda zarodek od momentu poczęcia? Tak wygląda jak człowiek. Co go charakteryzuje? unikatowy i niepowtarzalny kod DNA który nadaje mu cechy osobowościowe. Widziałaś jakikolwiek zabieg z przebiegu aborcji, monitorowany przez USG? Wiesz co robi ten "zarodek"? Broni sie do jasnej cho...y![/p] Widziałam. Wiem jak wygląda. Nie różni się na początku niczym od zarodka chociażby jakiegoś zwierzątka. (Oczywiście pamięć może mnie mylić.) Co go charakteryzuje? Tak, kod DNA posiada, ale co z tego? Nie jest jeszcze człowiekiem. Nie dla mnie. Człowiekiem możesz być dla mnie Ty, czy Edith. Nie, nie widziałam, ale wiem jak to przebiega. Broni się? Ahaaa 'ucieka przed igłą'... no tak... Ach, ten film... 'Niemy krzyk' tak? xD No mówię Ci, sama prawda pewnie. |
||||||
|
|||||||
Edith |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/17/05 Postów:: 239 |
A co to za argument, że "na poczatku" nie różni sie od zwierzatka? Nigdy tym zwierzatkiem nie będzie. Twoje DNA w 99,9% nie rózni sie od małpiego. I co z tego?
===
Benedictus |
||||||
|
|||||||
Butterfly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/27/04 Postów:: 238 |
Quote by: Rafi+F Dziś Ostatnio znalazłem na Allegro ofertę wazektomii. Ubezpładnianie ludzi jest w Polsce karalne (art 156 par.1 K.k.) od roku do lat 10-ciu, zgłosiłem więc handel niedozwolonym towarem. Odniosę się do tej wypowiedzi. Początek wątku. Otóż: dlaczego mamy komuś odbierać prawo do decydowania o swojej płodnosci?! Jesli ktos chce byc wykastrowany na własne życzenie to czemu prawo nazywa to przestepstwem?! Dziwi mnie też bezgraniczne zaufanie w nasze prawo, które na tym przykladzie pokazuje jak podchodzi do człowieka. Podchodzi do człowieka jak do krowy.
===
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. -Frédéric Bastiat |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,35 sekund
|
|
|
|