Fanfary to sekcja instrumentów dętych, a nie perkusyjnych.

===

---

Benedictus

w swietle Twojej stopki (jej sensownosc to jestes jedynie szeregowym czlonkiem poboznego Towarzystwa Wzajemnej Adoracji.

===

To, że lubisz się bawić w tanie podsrywajki to już wiem od dawna.

Tylko na tyle Cię stać? Jestem głęboko rozczarowany?

===

---

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.

Widzisz, atakujac mnie personalnie potwierdzasz tylko publicznie fakt, ze nie masz kontrargumentow. Zdenerwowaliscie sie, jak przedstawilem wam fakty o tym, ze nauka i naukowcy maja bardzo malo wspolnego z bogiem. Stad uciekacie od merytorycznej dyskusji. Czy to jest forum dyskusyjne, czy tez adoracja "jedynie slusznych pogladow"? A poza tym to watek o "poprawnosci politycznej" we wspolczesnej Polsce podporzadkowanej biskupom i ich sluzalczym politykowm z lewa i prawa.

===

JMG
Co jedno zdanie - pudlo.
Jesli ktos pisze o wzajemnej adoracji poboznych Wikingow (tych a bronia lub bez)... Nic tu do zdenerwowania sie, ani do smiechu ...

Moja rada. Porozmawiaj o tym z lekarzem. Powodzenia.

===

---

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego

Drogi mój JMG, oczywistym jest, że kontrargumentów nie masz żadnych i widzi to każdy umiejący ze zrozumieniem czytać. Jedyną osobą która się irytowała byłeś Ty.
Zapewniam cie, że każdy chętnie z Tobą merytorycznie podyskutuje. Pod warunkiem, że przestaniesz klepać w kółko formułki z Faktów i mitów tudzież innego śmiecia.
"podporządkowanej biskupom i ich sluzalczym politykom z lewa i prawa" brawo towarzyszu, ten fragment to klasyka gatunku
I nie atakuję Cię personalnie, tylko kpie z ciebie. Kpię, bo jesteś zwykłym bufonem, który nijak nie potrafi się odnieść do tego, co się Maćkowi napisało, za to urządzasz sobie podsrywajki.
I to jest zwyczajnie żałosne.
Inteligencja nieetosowa całą czerwoną gębą.

===

---

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.

Ale sie uwzieliscie na czlowieka. A to, ze religijnosc i wogole wiara w istnienie Boga raptownie spada wraz ze wzrostem wyksztalcenia, to fakt. I nie ma po co siegac po jakies tam kwantyfikatory, zeby starac sie odwrocic kocura ogonem...

===

---

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************

sorry surationie
To nie my uwzięliśmy sie na JMG tylko on, nie mając żadnej wiedzy, poza tą czerpaną z aktywistycznych broszurek, wypisuje jedne kretyństwa za drugimi, a potem dziwi sie, że ludzie z niego kpią.
Co do korelacji braku czy obecności religijnosci i wiary ze wzrostem wykształcenia, związek nie jest oczywisty.
Po prostu badania są nierzetelne.
Podam Ci taki przykład:
Badania wykazują, że 99% powolań kaplańskich jest wśród mężczyzn.
Można wysnuć z tego wniosek, że kobiety katoliczki słabo się modlą.
A może inny czynnik wpływa na brak powołań kaplańskich wśród kobiet?
Niektorzy wiedzą, że tak, inni będą wywodzili fałszywe wnioski.
Dokladnie takie samo rozumowanie jak w przypadku korelacji poziomu wykształcenia z poziomem wiary

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Wlasciwie masz racje. Moja i tak dosc lagodna i nie bedaca tajemnica statystyka nt zaleznosci miedzy gorliwoscia religijna a brakami w wyksztalceniu spowodowala, ze na moja skromna glowe wylano kubly wirtualnych katolicko-protestankich pomyj. Ciekawe dlaczego, skoro juz Orygenes nie zaprzeczal Celsusowi, kiedy ten stwierdzal fakt, ze do chrzescijan garna sie "glupcy, mlodziency, kobiety, niewolnicy, ludzie nieokrzesani i prosci"; Orygenes twierdzil, ze madrosc maluczkich wyznajacych Chrystusa jest madroscia nie z tego swiata.
No coz, taki jest poziom mych chrzescijanskich adwersarzy. Ale zem nie-chrzescijanin wiec wybaczam im, jako, iz nie wiedza co czynia.

===

Tak, to juz wiadomo, ze standard tego forum to chamskie ataki ad personam na bezboznika JMG, (dostajecie medaliki za to bohaterstwo?). Natomiast poruszanie tematu kpienia jest dla chrzescijan dosc niebezpiecznym tematem. Wyksztalceni ludzie (filozofowie, medrcy, elita intelektualna starozytnej Grecji) wysmiali juz samego Pawla na Areopagu. Niestety mam smutna wiadomosc dla zyjacych tutaj w wirtualnym wciaz chrzescijanskim swiecie - w XXI wieku niewiele zmienilo sie w materii, a jesli cos, to na gorzej dla chrzescijan (dla ciekawych link > http://www.lhup.edu/~dsimanek/sci_relig.htm).

===

Eeee.... A ja myślę, że rację ma Suration... Się wzięliśmy i uwzięliśmy. Chyba nawet na obu Kolegów Oponentów. O, my, złośliwi jak stado głodnych pytonów!

Pomijam z góry założoną niepoprawność metodologiczną poniższego wywodu, ale spójrzcie na to tak (zakładam, że forum jest społecznością demokratyczną):
JMG oraz Suration są mniejszością, którą my, większość*, uciskamy, poniżamy, dyskryminujemy oraz szykanujemy ze względu na poglądy, wiek, płeć, domniemany poziom wykształcenia oraz kolor oczu i numer buta wojskowego noszonego przez pradziadka.
Zawziętość walki Kolegów w obronie ich sprawy, poglądów, niezbywalnego ludzkiego prawa do bycia nielogicznym oraz do ignorowania faktów, zasad dyskusji itd., w naturalnym i jednynie słusznym (bo zalecanym przez rezolucję ONZ oraz dyrektywę UE) rozwoju zdarzeń, powinna skłonić nas, wredną większość, do uderzenia się w piersi (meżczyzn także :-) ) i do zmiany naszej konwencji językowej z dyskryminującej na afirmującą lub co najmniej neutralną - nieocenną.
I co za tym idzie zacznijmy używać sformułowań "Twoja logika jest z równoległego wszechświata"; "Twój sposób odczytania mojego posta na innym niż reprezentowany przeze mnie poziomie pojmowania daje mi do myślenia", "dziekuję Ci, bo bez Ciebie nie zauważyłem, że napisałem coś czego nie pisałem", "jesteś dojrzały inaczej" (zamiast zwrotu "dziecko")... itd.

*dane pseudostatystyczne, subiektywnie wydedukowane z ilości osób biorących udział w dyskusji
:-) :-)

Tak powstała PP...

===

---

Benedictus

Ciekawe.... Napewno nie jest to niebezpieczne bo wiadomo jacy ludzi poslugują się kpiną, najwidoczniej do nich należysz Nie przedstawiłeś zupełnie nic, prócz jakichś wątpliwej wiarygodności badań stworzonych zapewnie przez aktywistów rewolucji kulturowej.

Oświadczam że kpiny JMG oparte są na kłamstwie i każdy czytając ten wątek, powinien sobie to uświadomić lub ewentualnie zadać trud zdemaskowania prowokacji adwokata diabła.

===

---

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!

Edith

Nie ma bata nie pozwole tak skrzywdzić tego forum

===

---

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!

no cóż
Wszyscy dokoła mowią Ci w mniej lub bardziej oględny sposób (vivat polityczna poprawność), że twoim postom brak krzty logiki i świadczą one albo o nikłym poziomie wykształcenia, albo o braku umiejętności poslugiwania sie nabytą wiedzą (inteligencja)
Wszyscy dokoła uważają, że twoj sposob prowadzenia rozmnowy na tym forum to niewybredne ataki świadczące o co najmniej lukach w kindersztubie

Skoro nie rozumiesz sformulowań z zakresu politycznej poprawności, to atakując niewybrednie otrzymujesz chirurgiczną, czystą, aseptyczną definicję: kretynizm.
Nie ma w niej nic osobistego, nic co mogloby Cię obrazić.
Fakt.
Oczywiście, kiedy zaczniesz pisywać w sposób logiczny moja analiza straci na aktualności

kolejny przyklad jak glupawo postrzegasz chrześcijaństwo, albo chcesz, by Ciebie postrzegano jako czlowieka głupawo pojmującego chrześcijaństwa

Fakt.
Zapomniałeś, że ci wykształceni Grecy rozmawiali na Areopagu właśnie o bogach w kategoriach rozumu, a Pawła wyśmiali tylko za fakty a nie konstrukcje logiczne. Za wiarę w fakty a nie w filozofię

Nie interesuje mnie Twoj link
W XXI wieku, tak samo jak w I wieku, ludzie ktorym wydawało się, że pozjadali wszystkie rozumy nie przyjmuja pewnych faktów. To takie trendy.
Grecy na Areopagu też byli widoczne trendy
Dzis pisywaliby na łamach Gazety Wborczej lub Faktow i Mitów

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Kruku, jako płocha niewiasta bałam się i zaasekurowałam z góry uwagą, że jestem świadoma swojego błędu :-) :-)
A czy Ty wiesz, że poddawanie w wątpliowść słuszności d***kracji nie jest OK?
Medieval, jak Ci nie wstyd byc tak wbrew trendom i PP!!!
Wstrętni przedstawiciele większości, patriarchalni służalcy opresyjnej ideologii!!!!!

===

---

Benedictus

Jednym slowem: Ein (Promissed) Land, Ein (Catholic) Volk, Ein Fuehrer (pardon, Holy Father)!

===

Ciekawe czy ktoś uświadomił już temu człowiekowi że np. Maciek to luteranin

===

---

papista

Maciek sam o tym pisal.

Czy nie jest zadziwiajacym jak bardzo zawzietosc oslepia?

===

---

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego

Jedno wyszlo dobre z tej rozmowy: Maciek mogl pochwalic sie erudycja, a JMG nie musial rozmawiac o solarce, kosmetyczce i imprezkach.

A wracajac do poprawnosci politycznej. Przed chwila w brytyjskiej telewizji widzialem dwoch policjantow w umundurowaniu. Jeden bialy w czapce policyjnej, drugi jakis Hindus w turbanie. Mnie to troche denerwuje, ze komus religia, czy inne przekonania nie pozwalaja zdjac turbanu, a chce pracowac w policji. Powinni tego zabronic, albo nosi pelny mundur, albo niech szuka innej pracy. Ale tu nie mozna nikomu tak powiedziec. Jak wy na to patrzycie?

===

---

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************

Niejaki "Kat" Kaczyński mawiał że to pochodzi z wykształcenia, bo wykształcenie ogłupia

===

---

papista

Jeszcze troche i uwierzysz w to co piszesz. Moze to i prawda, ze kobiety w Polsce biskupi i ich sluzalczy politycy traktuja jak zwierzeta rozplodowe, ale porownujac do czasow chrzescijanskiej swietnosci uciskaniu nie-katolikow na szczescie mozesz oddawac sie wylacznie podczas marzen sennych pocac sie z rozkoszy na wspomnienie o wyrywaniu flakow zywcem ateuszom, masonom i pederastom (oczywiscie wylaczajac tych w koloratkach).
Natomiast ataki na moje poglady w przeciwienstwie do Ciebie nie przeszkadzaja mi - na dziecinne personalne ataki ad personam i tak nie odpowiadam - wrecz przeciwnie, sprawia mi przyjemnosc konfrontacja z nimi (przewaznie sa infantylne i nudne, ale nie wymagam wiele od polskiego katolika). Gdybym mial z powodu atakowania moich pogladow czuc sie dyskryminowamy to bym tu nie wchodzil. Mnie nie przeszkadza kiedy ktos podaje statystyki na temat korelacji wyksztalcenia i religijnosci (albo jakiekolwiek inne). Tylko ci, co wierza w ulomne bostwa bardzo sie frustruja, niczym agresywne zwierzeta, jak sie ich iracjonalna wiare zaatakuje, bo dobrze wiedza, ze wierza w nieistniejace bostwa, co to same nie sa w stanie sie obronic.

===

Lekarzu, ulecz sie sam (najlepiej czytajac o znajwisku "analfabetyzmu wtornego"). Ciekawe co jest takiego trudnego co przeszkadza zobaczyc, to ze piszac o idealnym panstwie "Ein (Promissed) Land, Ein (Catholic) Volk, Ein Fuehrer (pardon, Holy Father)!" spelnilem marzenie katoliczki Edith a nie luteranina Macka.

===

W koncu jakis pobozny glos na Koscielnym forum.

===

A wiesz... cos w tym jest. Kiedys pewien doktorek matematyki chcac okazac sie lepszym zaprzeczyl podtawowym definicjom matematycznym.
Wszystko mu sie pomylio, oczywiscie w jego zapale. Chyba wyksztalcenie bylo zbyt wysokie. Nastapilo zwarcie, kompilacja byla niemozliwa. Przegrzal sie.

P.S.Cale szczescie, ze istnieje sporo ludzi odpornych na dyplomy.

===

---

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego

Przyznaje racje.
W Indiach policjant nosi czerwony turban przez co jest z daleka rozpoznawalny, w Europie sa inne zasady i powinny dotyczyc wszystkich.
Ja sobie nie wyobrazam, by ktos przystapil do egzaminu w burce, ze wzgledu na religie. Egzaminator lub komisja egzaminacyjna musi widziec osobe,
a jednak ze wzgledu na "tolerancje religijna" takie przypadki mialy juz w Europie miejsce.
Czy przypadkiem ktos nie pomylil pojec?

===

---

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego

Marianno, w Indiach policjant nosi turban, tak samo jak lekarz, wojskowy, urzędnik - tylko wtedy kiedy jest sikhem (czyli wyznaje zasady religijne właściwe sikhom - nie mylić z Sikhami, nota bene uważającymi że nazywanie ich Hindusami jest obraźliwe), co nie zmienia faktu że w Indiach sikhowie sa bardzo wykształconą grupą, więc są widoczni w służbach publicznych(można ich nieco porównac do Żydów na Zachodzie - lekarzy, aptekarzy, bankierów - generalnie nie byli bardzo liczni, ale bardzo widoczni w pewnych grupach zawodowych). We Francji, przewrażliwonej ostatnio na punkcie neutralności coś takiego jak policjant z widocznym znakiem religii byłoby nie do pomyślenia. Dla sikha nieobcinane włosy, a co za tym idzie skrywajacy je turban są tym samym, co dla chrzescijanina krzyżyk. A w GB nie ma takiej histerii na punkcie zewnętrznych oznak religii jak we Francji.
Dla mnie każdy powinien miec prawo takiego wyrażania zewnętrznego swojej religii, aby nikogo nie krzywdzić. To czy ma turban na głowie czy krzyzyk na szyi czy tatuaż egipski na pośladku nijak ma sie do tego, że powinien dobrze wykonywać swoja pracę, tak jak licealistka we Francji powinna odrabiać zadanie domowe, nieważne czy ma na głowie chustę czy różaniec w kieszeni. Inna sprawa to eksponowanie symboli religijnych w miejscach publicznych (połksiężyce, krzyże na ścianach itp).

JMG, ty nie tylko nie umiesz czytać ze zrozumieniem, ale także nie rozpoznajesz ironii, kpiny, satyry i tego typu form stylistycznych. I nie jest to atak ad personam, tylko stwierdzenie faktu. Tak samo jak faktem jest Twoja nienawiść do chrześcijaństwa, którego kompletnie nie znasz. Albo odebrałeś szablonową katolicką edukację religijną zakończoną odklepaniem kilku formułek, albo czerpiesz wiedzę rzeczywiście z "Faktów i mitów", z "Racjonalisty" i tego typu żródeł.
Wiesz, nauczenie się przez Ciebie zwrotów ad rem i ad personam wcale nie dodało Ci umiejetności rozróżniania tych wypowiedzi.
A już Twoje rozpoznanie, jakiej tu kto jest denominacji, rozśmiesza mnie szczerze. Twoja sugestia, że mogłabym być papistką poprawiła mi humor na cały nadchodzący tydzień.

===

---

Benedictus

Edith. Wiem kto w Indiach nosi turbany i dlaczego. Natomiast mamy do czynienia z nieco innym problemem.
Jakos sobie nie przypominam bym w Londynie widziala ksiedza w sutannie. W calej Europie Zachodniej ksieza kryja sie z tym kim sa i nie wzielo sie to bez przyczyny. Rozpoznawalni sa jedynie z bliska po malenkim krzyzyku. To jest niestety obraz tzw. tolerancji religijnej, kiedy jeden ostentacyjnie moze okazywac swa odmiennosc (nie europejskie korzenie), natomiast inny bedzie szykanowany, jak to czesto bywa w przypadku chrzescijan.

Chyba sie nie myle, ze wszelkie sluzby mundurowe maja swoj regulamin. Nie mozna doprowadzac do sytuacji, kiedy w przypadku jednej osoby nastepuja odtepstwa od regulaminu. Jedno odstepstwo pociagnie w czasie kilka nastepnych, co spowoduje traktowanie regulaminu w sposob dowolny.Chyba nie po to on powstal.
Ze stony czysto praktycznej. Ktos potrzebuje pomocy policjanta, szuka oczami w tlumie i skad moze wiedziec, ze dwa turbany ktore gdzies dostrzegl
sa turbanami policjantow? Mozna to rozwiazac dwojako. Albo ktos zrezygnuje z noszenia munduru dla wartosci wyzszych, albo w przypadku wiekszej ilosci osob wprowadzi sie drugi rodzaj umundurowania uwzgledniajacy turban, podobnie jak to zrobili hindusi.

Co do burki.
Czy wyobrazasz sobie na sali rozpraw swiadka, ktory owszem, pokaze pszport, ale twarzy juz nie? Czy mozna przed sadem wystapic w kominiarce?
Czy mozna w niej zdawac egzaminy? Jak beda reagowac ludzie na widok innych chowajacych w ten sposob twarze?

Nastepne pytanie. Skad to sie to bierze, ze zakonnik w habicie slyszy: 'przeciez to nie karnawal', a hindus lub islamitka juz nie?
Czy przypadkiem nie rozdziela sie kogo tolerowac a kogo napadac wg blizej nieokreslonych kryteriow?


==================

Cos z mojego podworka o tzw. tolerancji religijnej.
Bylo lato, godz. 12,00 w nocy, kiedy nagle uslyszalam jakies dzwonki i bebenki. Przez okno zobaczylam grupke ludzi ze swieczkami (kilkanascie osob) z mojego sasiedztwa. Poruszali sie pomalu cos cicho spiewajac. Przeszli 50-60 matrow, zatrzymali sie pod wolno rosnacym drzewem, gdzie postawili tych kilka swieczek
i rozeszli sie do domow.(W sumie 5 do 10 min). Nastepnego dnia dowiedzialam sie, ze obchodzili swoje swieto. Pzryznam, ze podobalo mi sie, ale chyba nikomu wiecej poza mna. W krotkim czasie gmina nalozyla kare za: 1- zaklocanie spokoju publicznego; 2- stworzenie zagrozenia pozarem; 3- niszczenie mienia gminy.
Widzialam to drzewo i tych kilka swieczek. Tylko zlosliwcy mogli dojsc do takich wnioskow. Nic nie bylo zniszczone oraz nie moglo stanowic najmniejszego zagrozenia.
Juz nigdy wiecej nie widzialam tych lub innych swietujacych poza domem islamitow. Nawet tych kilka do kilkanascie minut.
Na czym polega tolerancja? Noszenie lub nienoszenie burki?

===

---

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego

Marianno, niestety forum pokazuje ze czasem trzeba jasne rzeczy tłumaczyć - i sie chyba rozpedziłam.
Jezeli regulamin brytyjskiej policji nie ma nic przeciw turbanom? Co nam do tego?
W sądzie można zeznawac w kominiarce (po sprawdzeniu tożsamości, a to nie musi sie odbyć w sali rozpraw), chocby dla ukrycia tożsamości przed innymi niż sąd uczestnikami postępowania - więc w burce pewnie tez, wystarczy że jakas uprawniona kobieta wczesniej sprawdzi, czy pod burką jest właściwy swiadek, z egzaminem podobnie. Dla mnie to wydumany problem.
Z tego co wiem (ale nie dam sobie ręki uciac) to ani księża, ani zakonnicy, ani zakonnice nie maja obowiązku pokazywac sie publicznie w habitach/sutannach - jest to ich wybór. Porównanie strojow zakonnych do turbanu sikha nie jest trafne - kazdy sikh ma nosic turban, ale nie kazdy chrzescijanin jest duchownym...

===

---

Benedictus

Sluszna uwaga Edyth.
Nie zmienia to jednak faktu, ze jesli kogos stac na tolerowanie turbanu, to powinno tez stac na tolerowanie sutanny.

W wielu wypadkach brak habitu pozwala na swobodne poruszanie sie, zmniejszajac szanse atakow ze strony zlosliwcow.

===

---

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego

I to tylko dowód jak rozprzestrzenia się PP - duchowny w chrześcijanskiej Europie jest mniej OK niz kobieta w burce :-)

===

---

Benedictus