|
![]() |
Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Marek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/28/05 Postów:: 770 |
===
Flp 4:4 |
||||||
|
|||||||
Marianna |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/17/05 Postów:: 695 |
Powyzsza uwaga jestem troche zdziwiona. Szczegolnie jesli chodzi terminy "walka" czy "spor".
===
Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego |
||||||
|
|||||||
Marek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/28/05 Postów:: 770 |
===
Flp 4:4 |
||||||
|
|||||||
Marianna |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/17/05 Postów:: 695 |
Nawet jesli czegos nie rozumiesz, czy cos cie smieszy, to sprawy "miedzy nami katolikami" zostaw nam samym.
===
Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego |
||||||
|
|||||||
Marek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/28/05 Postów:: 770 |
===
Flp 4:4 |
||||||
|
|||||||
Marianna |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/17/05 Postów:: 695 |
A belki w oku...
===
Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego |
||||||
|
|||||||
Marek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/28/05 Postów:: 770 |
===
Flp 4:4 |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: Marianna Powyzsza uwaga jestem troche zdziwiona. Szczegolnie jesli chodzi terminy "walka" czy "spor". pełna zgoda Ta akurat dała przynajmniej mi okazję do "zmierzenia się z tym tematem" przegląd argumentów, wiele faktów i opinii dających możliwość zapoznania się z wieloma poglądami na ten temat. Pomogła ta dyskusja również każdemu z nas sprecyzować i zweryfikować swoje poglądy. Ja widzę wartość dodaną - szkoda Marku , że nie było jej z Twojej strony ale i tak się cieszę, że cię widzę na forum Kruku Nie o taką mi eschatologię katolicką chodziło poszukuję czegoś takiego jak tu : Dokumenty Eschatologia Eschatologia - układ chronologiczny http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=quster&b=1
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Marek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/28/05 Postów:: 770 |
===
Flp 4:4 |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Pius Dzisiaj nie rozpatruje się w teologii piekła jako miejsca ale jako stan. Wieczny stan piekła może być dla każdego wieczny a'priori. 3 No w sumie puste wieczne piekło nawet bez samego szatana to dla mnie nierzoumaila rzecz. Po co w ogole by miało wtedy byc? Wiem że ci mieszam prosty schemat średniowieczny mający trafić do wyobraźni tamtejszych ludzi, do ich możliwości poznania ale nie potrafię mówić o nienawiści Boga, bo On sam nigdy jej ludzkości nie okazał i nie rozumiem dlaczego Bóg dążący do zbawienia wszystkich ludzi miałby kogoś nienawidzić. To wg mnie nasze pojęcie "sprawiedliwości", pełne nienawiści i chęci zemsty próbujemy wcisnąć Bogu (takie patrzenie w kategoriach miłości i nienawiści nie było obce nawet najwybitniejszym jednostkom minionych wieków). Ową "nienawiść Boga" próbowano pogodzić z jego zwycięstwem nad diabłem (nie uważasz, ze straszenie kopytami, ogniem, siarką i ciemnością jest jakieś takie ludyczno-pierwotne? siły wulkaniczne?) i miłosierdziem przez np. unicestwienie piekła wraz z mieszkańcami czy ... poprzez ów czyścieć (okazało się, że w swym kodyfikowaniu zbawionych KRK zostawił miejsce w niebie dla tak nielicznych, ze prosty człowiek nie ma szans na bezpośrednie zbawienie, co innego "święci" biskupi i księża, oni już sa jedną noga w niebie ![]() 4. W ogole sie nie odwoływalem do tego srodowiska i dobrze o tym wiesz. To ze na ich stronie sa dobre rzeczy to inna sprawa. dawalem lini do prawosławych moge, DAC tez do innych ksiezy nie związanych z fsspx. Co do prawosławia to można dużo dyskutować i pewnego dnia dyskusje chętnie podejmę. Co do pozostałego źródła - bardzo chętnie oddaliłeś wypowiedzi JP2 a sięgasz do tradycji przedsoborowej. Na co było więc to "wietrzenie" i "powrót do źródeł"?5. Ktorys z papezy lub sobór to zrobił nie umiem znaleźć dziś. Co innego gdy cos dotyczny depozytu wiary co innego dyscypliny skarakramentow co innego dogmaty etc. Juz pialem o tym wyzej. To jak, papież może zmienić postanowienie soboru? I to nie korzystając z jedności ze wszystkimi biskupami? To jak to jest z ta niezmiennością?Toż to jedna z najstarszych tradycji i to spisanej i niezmiennej pod anatemą!Ja w sumie nie mam nic do dodania poza zdementowaniem tego, ze mam poparcie wśród tylko fsspx bo to bzdura kompletna i tego ze cala nauka KK sie caly czas zmienia diametralnie. Tradycja sw jest stala i niezmienna tylko odkrywamy jej nowe aspekty. ![]() No to nowy aspekt: "rozszerzenie" pojęcia Kościoła poza KRK i przyznanie, że nie tylko (niektórzy jak zaznaczyłeś, ciekawe ja to ma sie do zwyciestwa Boga, skoro wg owej tradycji piekło będzie pękało w szwach a niebo będzie elitarne) katolicy zostaną zbawieni. Nie myślisz, ze to dość duże odkrycie burzące porządek rozumowania przedsoborowego? Wręcz rewolucja! W przedsoborowym KRK było tyle wręcz instytucjonalnej nienawiści człowieka do człowieka, że mi aż wstyd za moich prapradziadków! To źródło zatrute. Jeżeli więc mówisz o WSPÓŁCZESNEJ eschatologii to podtrzymywanie się kodeksami przedsoborowymi jest dla mnie bardzo niewiarygodne. Więc jak z tym Bogiem który chce ostatecznie być wszystkim we wszystkich ? Niewygodne nauczanie? Tak, niewygodne jeżeli patrzymy na kare jak na zemstę.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F 1 Dzisiaj nie rozpatruje się w teologii piekła jako miejsca ale jako stan. Wieczny stan piekła może być dla każdego wieczny a'priori. Wiem że ci mieszam prosty schemat średniowieczny mający trafić do wyobraźni tamtejszych ludzi, do ich możliwości poznania ale nie potrafię mówić o nienawiści Boga, bo On sam nigdy jej ludzkości nie okazał i nie rozumiem dlaczego Bóg dążący do zbawienia wszystkich ludzi miałby kogoś nienawidzić. To wg mnie nasze pojęcie "sprawiedliwości", pełne nienawiści i chęci zemsty próbujemy wcisnąć Bogu (takie patrzenie w kategoriach miłości i nienawiści nie było obce nawet najwybitniejszym jednostkom minionych wieków). Ową "nienawiść Boga" próbowano pogodzić z jego zwycięstwem nad diabłem (nie uważasz, ze straszenie kopytami, ogniem, siarką i ciemnością jest jakieś takie ludyczno-pierwotne? siły wulkaniczne?) i miłosierdziem przez np. unicestwienie piekła wraz z mieszkańcami czy ... poprzez ów czyścieć (okazało się, że w swym kodyfikowaniu zbawionych KRK zostawił miejsce w niebie dla tak nielicznych, ze prosty człowiek nie ma szans na bezpośrednie zbawienie, co innego "święci" biskupi i księża, oni już sa jedną noga w niebie ![]() 2Co do prawosławia to można dużo dyskutować i pewnego dnia dyskusje chętnie podejmę. Co do pozostałego źródła - bardzo chętnie oddaliłeś wypowiedzi JP2 a sięgasz do tradycji przedsoborowej. Na co było więc to "wietrzenie" i "powrót do źródeł" 3To jak, papież może zmienić postanowienie soboru? I to nie korzystając z jedności ze wszystkimi biskupami? To jak to jest z ta niezmiennością?Toż to jedna z najstarszych tradycji i to spisanej i niezmiennej pod anatemą! 4Tak, np. nowe aspekty limbusa ![]() 4Sprawdź w słowniku co to jest limbus później sie wypowiadaj. 5No to nowy aspekt: "rozszerzenie" pojęcia Kościoła poza KRK i przyznanie, że nie tylko (niektórzy jak zaznaczyłeś, ciekawe ja to ma sie do zwyciestwa Boga, skoro wg owej tradycji piekło będzie pękało w szwach a niebo będzie elitarne) katolicy zostaną zbawieni. Nie myślisz, ze to dość duże odkrycie burzące porządek rozumowania przedsoborowego? Wręcz rewolucja! W przedsoborowym KRK było tyle wręcz instytucjonalnej nienawiści człowieka do człowieka, że mi aż wstyd za moich prapradziadków! To źródło zatrute. Jeżeli więc mówisz o WSPÓŁCZESNEJ eschatologii to podtrzymywanie się kodeksami przedsoborowymi jest dla mnie bardzo niewiarygodne. Więc jak z tym Bogiem który chce ostatecznie być wszystkim we wszystkich ? Niewygodne nauczanie? Tak, niewygodne jeżeli patrzymy na kare jak na zemstę. 1Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie, po co miałoby być wieczne puste piekło nawet jako stan , a jeżeli jest tylko stanem to zaprzeczasz samemu sobie bo w tym stanie musiałby ktoś byc zeby istnial, a jak nikogo nie bedzie to nie bedzie tez go.. Juz pisałem o tym, że ja nie wierze w Boga który nienawidzi ale to Ty swoje pojecie miłosierdzia wciskasz Bogu negując jego wszechmoc. 2No ja czytalem na stronasz prawosłwnych o HEREZJI APOKASTAZY...Przed soborem nauka była jaśniejsza, prościej formułowana. Na temet wypowiedzi JP2 napisałem co sadzie mam taka nadzieje jak on ale Ty nadinterpretujesz. 3Tak, Tak. Jak nie rozumiesz to powtórz sobie lekcje religii. 4Sprawdź w słowniku co to jest limbus, później sie wypowiadaj. 5Dopóki nie ochłoniesz nie bede odpisywał na Twoje posty bo cały czas wałkujesz to samo, na co juz kilka razy byla udzielona odpowiedz. Pościły Ci nerwy i znów toczysz jad nienawiści wobec KK do tego udając dyletanta i ... Ja naleze do kosciola ktory ma 2000lat, Ty chcesz zeby mial 50. Dla mnie definitywnie EOT. Zacytowałem współczesny KKK a poza tym to apokatastaza nie jest niewygodnym nauczaniem bo do nauczania nie należny. i na koniec wypowiedz JP2 ktora potwierdza wszystko co pisalem do tej pory Tak pisze Jan Paweł II: Problem piekła zawsze niepokoił wielkie umysły w Kościele od samego początku, od Orygenesa aż do naszych czasów. Dawne sobory odrzuciły teorię tak zwanej apokatastazy ostatecznej, według której świat po zniszczeniu zostanie odnowiony, a wszelkie stworzenie dostąpi zbawienia; teorię, która pośrednio znosiła piekło. Problem jednak pozostał. Czy może Bóg, który tak umiłował człowieka, zgodzić się na to, aby tenże go odrzucił i przez to został skazany na męki wieczne? Jednak u Mateusza Jezus wyraźnie mówi o tych, którzy pójdą na męki wieczne. Którzy to będą? Na ten temat Kościół nigdy się nie wypowiadał. Jest to niezgłębiona tajemnica pomiędzy świętością Boga a ludzkim sumieniem. Milczenie Kościoła jest więc w tym miejscu jedynym właściwym stanowiskiem chrześcijanina5.
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Pius, wykazujesz wyjątkową ignorancję jeżeli jest to tobie wygodne. Pewność zbawienia została potępiona wraz z kilkoma innymi ideami noeorygenowskimi. Nadzieja powszechnego zbawienia nigdy. Nawet nie raczyłeś zapoznać się z podstawami tematu który tak autorytatywnie odrzuciłeś jako jedyny piewca jedynej słusznej interpretacji.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F owe dzieci cierpia z powodu oddzielenia od Boga, czemu kłamiesz? Zapoznałem się z tematem. Przedstawiłem dowody z PS z KKK z autorytetów teologicznych ale dla Ciebie mało. Problem polega na tym, że ty nie wyrażasz nadziei na powszechne zbawienie, a negujesz możliwość potępienie. W tej dyskusji to ty twierdzisz, że jedynie Twoja interpretacja jest słuszna bazując jedynie na swoich filozoficznych dywagacjach. Powoływałeś się na JP2 on miał jednak chyba trochę inne zdanie... pomódl się jak on o Światło Ducha sw na różańcu, ja tez tak zrobie.
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
pomódl się jak on o Światło Ducha sw na różańcu, ja tez tak zrobie. Znając mój typ pobożności napisałeś takie coś... Cóż, dzięki, nie skorzystam. Życzę za to osobistego nawrócenia i uwolnienia się z rytualizmu o co się pomodlę ![]()
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
7. siódma męka - jest straszna rozpacz, nienawiść Boga, złorzeczenia, przekleństwa, bluźnierstwa. Ja tam fanem Faustyny nie jestem, ale "nienawiść Boga" rozumiem , że to potępiony nienawidzi, złorzeczy, przeklina, bluźni Bogu - a nie odwrotnie a zajrzał ktoś do chomika qustera - naprawdę ciekawe rzeczy a wzmiankowany quster jeden z mądrzejszych forumowiczów/chrześcijan jakich spotkałem na innych forach trzeba kliknąć na ten link http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=quster&b=1 i wejść w Dokumenty/Eschatologia/Eschatologia - układ chronologiczny lub http://chomikuj.pl/quster/Dokumenty/Eschatologia czy coś podobnego stworzył jakiś katolik?
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Dezerter Mógł, choć ja głosuje w pierwszej kolejności na sobotniego, w drugiej na świadka. Kiedy rozstrzygniecie i czy dostane lizaka w nagrodę ? ![]()
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: Rafi+F rafi: teologicznemu stwierdzeniu Tomasza nie można przeciwstawić akurat tego fragmentu Pisma jaki zacytowałeś. Jezus na Krzyzu udzielał wybaczenia i prosił Ojca o wybaczenie za konkretny grzech uczynkowy konkretnych ludzi Natomiast grzech pierworodny tez zamyka droge do Boga. Z tym chyba się zgodzisz? No chyba, ze odrzucimy koncepcję grzechu pierworodnego, ale tego chyba byśmy nie chcieli? Co do podstawy biblijnej: Rz 3,23-24: Wszyscy bowiem zgrzeszyli i wszyscy są pozbawieni chwały Bożej, dostępują zaś usprawiedliwienia darmo, dzięki Jego łasce, przez odkupienie dokonane w Chrystusie Jezusie.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
chciałam zrobić EOT w inny sposób nie udało się
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
rafi: teologicznemu stwierdzeniu Tomasza nie można przeciwstawić akurat tego fragmentu Pisma jaki zacytowałeś. Jezus na Krzyzu udzielał wybaczenia i prosił Ojca o wybaczenie za konkretny grzech uczynkowy konkretnych ludzi Natomiast grzech pierworodny tez zamyka droge do Boga. Z tym chyba się zgodzisz? No chyba, ze odrzucimy koncepcję grzechu pierworodnego, ale tego chyba byśmy nie chcieli? Co do podstawy biblijnej: Rz 3,23-24: Wszyscy bowiem zgrzeszyli i wszyscy są pozbawieni chwały Bożej, dostępują zaś usprawiedliwienia darmo, dzięki Jego łasce, przez odkupienie dokonane w Chrystusie Jezusie. [/p] No wiesz, tym fragmentem dałeś raczej podstawę do nadziei zbawienia dzieci pomimo grzechu pierworodnego. Zobacz postępowanie Jezusa w stosunku do dzieci. ile razy nawiązywał do ich niewinności stawiając za wzór, błogosławiąc, przeciwstawiając się żydowskim zwyczajom odsuwających ich gdzieś dalej. To, że kobiety przynosiły dzieci do niego już było ewenementem, to że je błogosławił jeszcze większym (zdumiał tym nawet swych uczni), a to że podniósł dziecko, postawił przed uczniami i powiedział, ze mają byc tak jak one to już rewolucja. A ty chcesz autorytatywnie odmówić im zbawienia? Bogiem jesteś? Tomasz jest Bogiem? Ot, pycha człowiecza. Wolę słyszeć to, co mówi KRK po przewietrzeniu, w stylu: wskazujemy drogę do zbawienia, nie mówimy o tym kto będzie potępiony. Być może ciebie tym zgorszę, ale po poznaniu wniosków w jakie zapędził się przedsoborowy KRK w swej kodyfikacji każdego aspektu życia skłaniam się powoli w kwestii grzechu pierworodnego i następstw do nauczania prawosławnego.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
czy możesz w związku z tym wskazać mi skąd pochodzi cytowane przez Ciebie zdanie Tomasza?
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: medieval_man czy możesz w związku z tym wskazać mi skąd pochodzi cytowane przez Ciebie zdanie Tomasza? Zaskoczony pewną uwagą zajrzałem na wiki a tam własnie cytat z Św. Tomasz Summa Theologica, III 101 a.1,2 Bardzo mnie irytuje: "bo ani ono nie należało im się z natury, ani one nie mogły mieć właściwych do tego uczynków", nie widzę w tym miejsca dla Boga
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Rafi, miotasz się i buntujesz, a wystarczy tak niewiele: wystarczy przeczytać ten fragment, to znaczy te dwa artykuły , a zwłaszcza drugi, bo fragment jest dokładnie z Summa Theologica, III 101 a.2 - odpowiedź. Ale to tylko z kontekstu wyrwany cytat.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Daj spokój, to jest totalna mniemanologia bez żadnego oparcia w Słowie Bożym wprowadzająca stan pośredni (a jednak w Piekle). Rozpoczął proces którego być może nie przewidział.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Mniemanologia?
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Mówiąc o cudzym grzechu użyłem sformułowania obrazowego a nie kodyfikacji KRK. Dobrze o tym wiesz, więc nie próbuj robić ze mnie dziecka - to jest nie uczciwe.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Ale chyba miałem prawo wskazać na różnicę między grzechem pierworodnym a grzechem cudzym, chocby dla porządku? Choć przyznam, że przekonany byłem, że strzeliłeś gafę.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: medieval_man
I tu jest właśnie sprzeczność. Skoro zbawienie uzyskujemy wybierając Boga z własnej woli, a "potępieni" mają być ci, którzy z własnej woli odrzucili, to gdzie tu miejsce na odrzucenie dzieci nie mogących swej woli za życia wyrazić? A jednak, wg nauki KRK (od której się na szczęście odchodzi) limbus jes na skraju piekła - wsród odrzuconych. I wskaż mi proszę podstawę biblijną limbusa, bo ja znajduję: "On przywołał dziecko, postawił je przed nimi i rzekł: Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Kto się więc uniży jak to dziecko, ten jest największy w królestwie niebieskim. " (Ew. Mateusza 18,2-4) "Wtedy przyniesiono Mu dzieci, aby włożył na nie ręce i pomodlił się za nie; a uczniowie szorstko zabraniali im tego. (14) Lecz Jezus rzekł: Dopuście dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królestwo niebieskie." (Ew. Mateusza 19,13-14) "Lecz arcykapłani i uczeni w Piśmie - widząc cuda, które uczynił, i dzieci wołające w świątyni: Hosanna Synowi Dawida - oburzyli się i rzekli do Niego: Słyszysz, co one mówią? A Jezus im odpowiedział: Tak jest. Czy nigdy nie czytaliście: Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę? "(Ew. Mateusza 21,15-16) "Jeruzalem, Jeruzalem! Ty zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy do ciebie są posłani. Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swe pisklęta zbiera pod skrzydła, a nie chcieliście."(Ew. Mateusza 23,37) podobne u Marka i Łukasza A co znajdujemy w listach? Ciągłe porównania do dzieci! Jak na tym tle wygląda autorytatywne wysyłanie dzieci na skraj piekieł? Jak to wygląda na tle ostrzeżenia w przypowieści o kąkolu? Gdzie jest w Biblii choć słowo, ze nieochrzczony będzie potępiony?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
rafi:
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F ... Po co Ci Biblijne dowody? Przecież pokazałeś w tym watku, ze Cie one nie przekonują!
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Tak naprawdę to wszystko tylko spekulacje - nie wiemy absolutnie nic pewnego o losie dzieci nienarodzonych
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,77 sekund
|
|
|
|