Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Chrześcijańskie wielożeństwo
 |  Wersja do druku
Marek
 luty 09 2010 00:29  (Czytany 6805 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Nie rozumiem, dlaczego protestanci nie mają związków poligynicznych.

- Patriarchowie Starego Przymierza miewali wiele żon. Prawo Mojżeszowe nie potępia brania sobie innej małżonki, a reguluje.

- Augustyn z Hippony nie chciał lekkomyślnie orzekać na ten temat. Marcin Luter, odnośnie bigamii Filipa Heskiego, napisał piętnaście lat później w liście do Gregora Brücka: Wyznaję, że nie mogę zabronić osobie przyjąć kilku żon, ponieważ nie zaprzecza to Pismu. Jeśli mężczyzna pragnie poślubić więcej niż jedną żonę, winien być zapytany, czy jest przekonany w swoim sumieniu, że może tak uczynić w zgodzie ze słowem Bożym.* Bernhard Rothmann, lider anabaptystyczny, napisał teologiczną obronę poligynii i poślubił 9 żon, mówiąc: Bóg przywrócił prawdziwą praktykę świętego małżeństwa pośród nas.*

- Autorami, wyrażającymi swoje poparcie dla idei chrześcijańskiej poligamii, byli John Milton (De doctrina christiana), luterański pastor Johann Lyser (Polygamia Triumphatrix; sam nie był nigdy żonaty), krakowski profesor Samuel Friedrich Willenberg (De finibus polygamiae licitae) i Martin Madan (Thelyphthora, or A Treatise on Female Ruin).

- Współcześnie nigeryjski Niebiański Kościół Chrystusa zezwala członkom na związki poligyniczne, podobnie Luterański Kościół Liberii; także Wspólnota Anglikańska w 1988 pozwoliła na pozostanie przyłączającym się do Kościoła w związkach poligynicznych pod pewnymi warunkami.

Rozumiem, że Kościoły 'Tradycyjne' mogą uważać monogamiczność małżeństwa jako wynikające z ich interpretacji Pisma w oparciu o Tradycję. Natomiast dlaczego protestanci nie mieliby praktykować małżeństw poligynicznych, skoro w Starym Przymierzu nie były one potępione, a Nowy Testament w ogóle chyba nie bardzo o nich wspomina?

Pozdrawiam!

* tłumaczenia własne z angielskiego

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 luty 09 2010 08:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

A ja tam rozumiem. Z jedną żoną jest wystarczająco dużo uciechy i udręki. No i wydatków.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 luty 09 2010 10:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: LuTom

A ja tam rozumiem. Z jedną żoną jest wystarczająco dużo uciechy i udręki. No i wydatków.


Tak, ale wizja własnego haremu jest bardzo pociągająca.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 luty 09 2010 14:13   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: pijany+pastor

Quote by: LuTom

A ja tam rozumiem. Z jedną żoną jest wystarczająco dużo uciechy i udręki. No i wydatków.


Tak, ale wizja własnego haremu jest bardzo pociągająca.


A jak to się kończy? Każdy z przykładów ST wskazuje tu tylko na kłopoty. Nawet siostry się nie dogadały.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 luty 09 2010 18:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Ale ja nie pytam o względy praktyczne, tylko o teologiczne.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 luty 10 2010 02:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Tak, ale wizja własnego haremu jest bardzo pociągająca

A, i owszem. Jedziesz sobie dumny swoim cabrio powoli, a przed Toba gromadka zon zasuwa truchcikiem z zakupami. Piekny widok. Rolling Eyes


Juz na poczatku Pan Bog wyjal Adamowi zebro. Jedno. Jakby wyciagnal ich dziesiec, to by biedny Adam byl jak ptaszek co zgubil szkielecik. Eek!

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 luty 10 2010 13:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: Marianna
Juz na poczatku Pan Bog wyjal Adamowi zebro. Jedno. Jakby wyciagnal ich dziesiec, to by biedny Adam byl jak ptaszek co zgubil szkielecik. Eek!

Rzeczywiście całe wydarzenie na pewno jest wiarygodne. Adam przechadzał się po raju, w stanie niepojętej szczęśliwości, w towarzystwie swojego Stwórcy a jednak czegoś mu brakowało Surprised! Co za nonsens! Jeszcze ktoś się na to nabiera? A co się potem wydarzyło wszyscy wiemy, szlak trafił całą szczęśliwość.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 10 2010 14:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

PP, jeszcze cale rzesze sie na to nabieraja... Potrzeba lat, wiekow, zeby ludzie przestali brac doslownie pierwsze strony ST...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 luty 10 2010 23:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Surationie, nastepnym razem puszcze Ci oko. OK?

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 11 2010 14:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Marianna

Surationie, nastepnym razem puszcze Ci oko. OK?


Tak, lepiej czasem to oko puscic. Smile Przyjmij zatem, ze moj komentarz Ciebie nie dotyczy. Smile

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 luty 27 2010 01:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

...czasem chcialabym nalezec do takiego prawdziwego haremu,moge jedynie powzdychac i pozazdroscic,ale coz ,ktoz jest winny tematu ze urodzilam sie tu a nie gdzie indziej.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 luty 27 2010 17:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

chce wiecej mezow.

jeden bedzie zajmowal sie dziecmi, drugi gotowal i sprzatal, trzeci i czwarty beda zarabiac. ale raj!!!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Witold
 luty 28 2010 07:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: kacerz_Marek

Nie rozumiem, dlaczego protestanci nie mają związków poligynicznych.
[...]
Rozumiem, że Kościoły 'Tradycyjne' mogą uważać monogamiczność małżeństwa jako wynikające z ich interpretacji Pisma w oparciu o Tradycję. Natomiast dlaczego protestanci nie mieliby praktykować małżeństw poligynicznych, skoro w Starym Przymierzu nie były one potępione, a Nowy Testament w ogóle chyba nie bardzo o nich wspomina?


Quote by: kacerz_Marek

Ale ja nie pytam o względy praktyczne, tylko o teologiczne.



Wy tu sobie śmichy-chichy robicie jakby to było w dziale "Na wesoło". Tymczasem pytanie Marka całkiem poważne. Zapytam więc naszych braci protestantów wprost: Czy przyczyną niedopuszczania poligynii wśród protestantów nie jest przypadkiem Tradycja Question

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 luty 28 2010 09:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: witold.j.w

... Czy przyczyną niedopuszczania poligynii wśród protestantów nie jest przypadkiem Tradycja Question



A czy to prawnie jest dozwolone w naszym kraju, by mieć kilka żon posiłkując się argumentem wyznawanej wiary?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Witold
 luty 28 2010 11:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: LuTom

A czy to prawnie jest dozwolone w naszym kraju, by mieć kilka żon posiłkując się argumentem wyznawanej wiary?


Jak ktoś chce, to może. Tylko oficjalnego papierka z urzędu stanu cywilnego nie dostanie. Ale nie w tym rzecz. Nie chodzi o prawo państwowe, lecz o reguły obowiązujące w danym kościele. Załóżmy, że chrześcijanin mieszka w kraju, gdzie prawnie może mieć do 4 żon. I co wtedy? Może je mieć, czy nie? Katolik na pewno nie. Protestant też nie, o ile mi wiadomo. Ale dlaczego?

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 marzec 03 2010 23:10   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

bigamia jest w Polsce karalna Smile

przykro mi Panowie Smile

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2010 10:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

ja w ogole nie pojmuje pytania karcerza.

dlaczego protestanci nie maja poligamii czy dlaczego nie chca? nie rozumiem. skad w ogole takie pytania sie biora? czy mamy rpoblem demograficzny? jakie jest sedno? w czym jest problem? czy ktos chce miec wiecej zon?

czy to jest pytanie dotyczace prawa czy tradycji czy interpretowania? nie wiem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 09 2010 12:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

To jest pytanie dotyczące konsekwencji wyznawanej wiary....

Marku, wytłumacz milce jeszcze jaśniej
Wink

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 marzec 09 2010 12:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Czy muzułmanin mający dwie żony może w Polsce zamieszkać?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2010 17:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by: Daniel

Czy muzułmanin mający dwie żony może w Polsce zamieszkać?



sadze ze moze. bo rzad nie moze nakazac mu odrzucenia jednej. ale mieszkajac w polsce nie moze prawnie wziac trzeciej. to jest moje rozumowanie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2010 17:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by: medieval_man

To jest pytanie dotyczące konsekwencji wyznawanej wiary....

Marku, wytłumacz milce jeszcze jaśniej
Wink



nie mozesz obejsc sie bez sarkazmu, jasnie panie?

konsekwencji jakiej wyznawanej wiary?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 09 2010 18:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Marek napisał to w pierwszej wypowiedzi, otwierajacej ten wątek.

1. Biblia zezwala na wielożeństwo.
2. Protestanci twierdzą, że kierują sie Biblią, (a nie Tradycją jak katolicy, ktorzy właśnie konsekwentnie trzymajac się Tradycji odrzucają wielożeństwo).
3. Protestanci powinni popierać wielożeństwo kierując się wskazaniami Biblii.
4. Protestanci ktorzy nie popierają wielożeństwa, sprzeciwiają się Biblii, a więc sprzeciwiają się podstawom swojego wyznania.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
milka
 marzec 09 2010 18:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by: medieval_man

Marek napisał to w pierwszej wypowiedzi, otwierajacej ten wątek.

1. Biblia zezwala na wielożeństwo.
2. Protestanci twierdzą, że kierują sie Biblią, (a nie Tradycją jak katolicy, ktorzy właśnie konsekwentnie trzymajac się Tradycji odrzucają wielożeństwo).
3. Protestanci powinni popierać wielożeństwo kierując się wskazaniami Biblii.
4. Protestanci ktorzy nie popierają wielożeństwa, sprzeciwiają się Biblii, a więc sprzeciwiają się podstawom swojego wyznania.



miedzy slowami jak "zezwalac" a "popierac" jest roznica. Biblia rowniez zezwala na rozwod, ale nie popiera. nie popieram takie manipulowanie slowami.

ja patrze na to jak na rozwiazania ktore Bog dal ludziom.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 marzec 15 2010 14:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


To może innymi słowy, krócej:

Dla protestantów Biblia jest normatywna dla nauk konfesyjnych; zdaje się ona nie zabraniać explicite poligynii (temat jest poruszany, poligynia jest praktykowana przez postacie biblijne), jednak nauki większości wyznań protestanckich zabraniają wielożeństwa (zdaje się mimo braku takiego biblijnego zakazu). Jakie są zatem protestanckie biblijne argumenty przeciw poligynii? Czy może argumenty przeciw wielożeństwu są pozabiblijne?

Pozdrawiam. Smile

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 marzec 15 2010 20:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by: kacerz_Marek


To może innymi słowy, krócej:

Dla protestantów Biblia jest normatywna dla nauk konfesyjnych; zdaje się ona nie zabraniać explicite poligynii (temat jest poruszany, poligynia jest praktykowana przez postacie biblijne), jednak nauki większości wyznań protestanckich zabraniają wielożeństwa (zdaje się mimo braku takiego biblijnego zakazu). Jakie są zatem protestanckie biblijne argumenty przeciw poligynii? Czy może argumenty przeciw wielożeństwu są pozabiblijne?

Pozdrawiam. Smile



ja tu zaden znawca czy teolog, a nawet reprezentant protestatncki. twego pytania nie potrafie zrozumiec. wydaje mi sie jest nie logiczny.

sprobuje wytlumaczyc wedlug mojej logiki Smile postaci biblijne robili rozne rzeczy. tak jak wczesniej powiedzialam rozwod tez jest pozwolony ale nie musimy tego robic. zydzi zechcieli krola co nie podobalo sie Bogu, ale zezwolil. Solomon mial mnostwo zon i naloznic, to nie znaczy ze my mozemy. Nie pamietam ani jednej wzmianki na temat wielozenstwa w nowym testamencie. jestesmy wystarczajaco intelegetni zeby rozsadzic czego Pan od nas zyczy. czy zyczy od nas wielozenstwa? czy zyczy od nas rozwod? jak nie, to dlaczego mamy podwazac te logike?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Remigiusz P. Garbiec
 marzec 16 2010 15:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/12/05
Postów:: 130

Stary Testament rzeczywiście zawiera przykłady wielożeństwa. Trzeba powiedzieć, że nie jest ono ani nakazane ani zakazane - a więc stosunek do niego jest dowolny. Nowy Testament nie wypowiada się normatywnie na temat poligamii. Nie ma jednak w nim również przykładów chrześcijan - poligamistów. Jest też stwierdzenie - ze biskup / prezbiter / diakon powinien być mężem jednej zony. Co do pozostałych chrześcijan - dowolność, jak w ST. Przy czym dowolność ta jest ograniczona przez obowiązek posłuszeństwa władzy świeckiej. Jeśli w Polsce władza uważa poligamię za przestępstwo - to chrześcijanin nie powinien występować przeciw władzy.

===

"A ja odnioslem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyscie na nas sie nauczyli nie rozumieć wiecej ponad to, co napisano". (Paweł z
 
 Profil   Email 
 Cytat 
karol_dabrowski
 kwiecień 06 2010 11:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Quote by kacerz_Marek:Nie rozumiem, dlaczego protestanci nie mają związków poligynicznych.

- Patriarchowie Starego Przymierza miewali wiele żon. Prawo Mojżeszowe nie potępia brania sobie innej małżonki, a reguluje.

- Augustyn z Hippony nie chciał lekkomyślnie orzekać na ten temat. Marcin Luter, odnośnie bigamii Filipa Heskiego, napisał piętnaście lat później w liście do Gregora Brücka: Wyznaję, że nie mogę zabronić osobie przyjąć kilku żon, ponieważ nie zaprzecza to Pismu. Jeśli mężczyzna pragnie poślubić więcej niż jedną żonę, winien być zapytany, czy jest przekonany w swoim sumieniu, że może tak uczynić w zgodzie ze słowem Bożym.* Bernhard Rothmann, lider anabaptystyczny, napisał teologiczną obronę poligynii i poślubił 9 żon, mówiąc: Bóg przywrócił prawdziwą praktykę świętego małżeństwa pośród nas.*

- Autorami, wyrażającymi swoje poparcie dla idei chrześcijańskiej poligamii, byli John Milton (De doctrina christiana), luterański pastor Johann Lyser (Polygamia Triumphatrix; sam nie był nigdy żonaty), krakowski profesor Samuel Friedrich Willenberg (De finibus polygamiae licitae) i Martin Madan (Thelyphthora, or A Treatise on Female Ruin).

- Współcześnie nigeryjski Niebiański Kościół Chrystusa zezwala członkom na związki poligyniczne, podobnie Luterański Kościół Liberii; także Wspólnota Anglikańska w 1988 pozwoliła na pozostanie przyłączającym się do Kościoła w związkach poligynicznych pod pewnymi warunkami.

Rozumiem, że Kościoły 'Tradycyjne' mogą uważać monogamiczność małżeństwa jako wynikające z ich interpretacji Pisma w oparciu o Tradycję. Natomiast dlaczego protestanci nie mieliby praktykować małżeństw poligynicznych, skoro w Starym Przymierzu nie były one potępione, a Nowy Testament w ogóle chyba nie bardzo o nich wspomina?


Marku podałeś ciekawy temat. Kilka moich przemyśleń.
Są tu myślę dwie sprawy. Pierwsza to co Biblia mówi na ten temat. Biblia nie zakazuje poligamizmu explicite ale podaje nam wzorzec którym jest małżeństwo 1+1 i nie wspomina o praktyce poligamii w NT. Gdy Jezus mówi o nierozerwalności małżeństwa mówi o proporcji mężczyzna+kobieta, o tym że Bóg stworzył ich na początku jako mężczyznę i kobietę (a nie kobiety) i że facet opuści ojca i matkę i połączy się z żoną (a nie żonami). Paweł pisał o wzorze - biskup, diakon winien być mężem jednej żony - to jest przykład. Inny - mąż jest głową żony (nie żon) jak Chrystus kościoła - jednej oblubienicy. To jest bardzo silna podstawa i po co szukać dalej gdy mamy wzorzec. Dopiero wtedy patrzymy na historię - chrześcijanie pierwotnych wieków chyba też tak to interpretowali bo ani trochę tam śladu o poligamii, natomiast już najstarsze świadectwa jak Pasterz Hermasa, list Ignacego do Polikarpa pokazują wzorzec 1+1. Wierzę że wolą Boga jest monogamia. Przychylam się też do wypowiedzi remigiusa, jeśli nie mamy bezpośredniego zakazu to nie oznacza jeszcze że coś jest dla nas korzystne, pożyteczne, zbawienne. Nowy Testament jest pisany w języku świętości. Czy podwójne, potrójne małżeństwo pozwoli na wypracowanie wyjątkowej, świętej, indywidualnej miłości małżonków. To myślę ważne pytania do przemyślenia.

Druga sprawa.
Błędem jest stwierdzenie że protestanci to grupa ludzi oderwanych od rzeczywistości zamkniętych gdzieś z Biblią i wyszukujących w niej nie wiadomo co. Na tej podstawie można postawić nie tylko pytanie takie jak zadano w temacie ale również szereg innych, absurdalnych wręcz, jakie kto chce. Protestanztym nie trwa od XVI w jak błędnie niektórzy myślą i by chcieli, lecz jest po prostu nazwą zjawiska które miało miejsce od początku historii chrześcijaństwa - powracanie do korzeni, czerpanie z najstarszych tradycji chrześcijańskich i postępowanie w myśl zasady semper reformanda - reformowanie się w oparciu o Biblię. Ale tu jest różnica - my nie odrzucamy tradycji, my ją rewidujemy (tak jak z resztą czyni np. KRK w swój własny sposób). Tak więc sprawa monogamiczności małżeństwa jest przyjęta na tych samych zasadach co kościoły prawosławne i katolicki to czynią.

Zdrowka

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 kwiecień 06 2010 17:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Postawie tutaj jeszcze pytanie. Jak rozpatrzec poligamie w odniesieniu do dekalogowego "nie cudzoloz"?

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 kwiecień 07 2010 00:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by: Marianna

Postawie tutaj jeszcze pytanie. Jak rozpatrzec poligamie w odniesieniu do dekalogowego "nie cudzoloz"?



samo slowo "cudzolozyc" wskazuje na to. "nie cudzoloz" znaczy nie brac nikogo z cudzego lozka czyli nie bierz kobiety albo mezczyzny z cudzego malzenstwa.
Abraham nie cudzolozyl, tak jak Jakub. natomiast Dawid zgrzeszyl i byc moze wiele innych.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 kwiecień 10 2010 14:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Odpowiedz do Marka_Kacerza


proste Mareczku,dlatego nie ma wielozenstwa,poniewaz Protestanci trzymaja sie Pisma w ktorym to nasz BOG stworzyl dla Adama tylko Ewe....gdyby bylo tak,ze stworzona by byla jeszcze i Lilit i Mona Lisa...to kto wie Wink)

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,67 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana