|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Gość forum: Diaz |
|
||||||
|
Rozumiem, że wielu ludzi cierpi przez innych ludzi - wojny, zabójstwa, gwałty, kradzieże i cała gama innych działań wymyślonych przez ludzi przeciwko ludziom. Ludzie cierpią jednak często z przyczyn niezawinionych ani przez siebie, ani przez innych ludzi. Mam tutaj na myśli głównie choroby, np. nowotwory. Mamy przecież mnóstwo dzieci umierająych na raka, które nawet nie zdążą dobrzez poznać tego świata. Urodziły się i zaaz umrą. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Diaz W ogóle dlaczego w chrześcijaństwie jest taka gloryfikacja cierpienia? Przecież nikt nie chce cierpieć. Dlaczego Bóg swą miłość do siebie ukazał nam poprzez śmierć swego Syna? Nie mógł tego uczynić w inny sposób? Gloryfikacja cierpienia w chrześcijaństwie? Nic podobnego ! Choć pewnie niektórzy się ze mną nie zgodzą, to uważam cierpienie za destrukcyjne. Bóg ukazał swą miłość nie poprzez cierpienie Jezusa ale przez ofiarę której nikt nie powtórzy. Dla jednych przyczyną tej ofiary był wymóg sprawiedliwości, dla innych zatwardziałość ludzi na łaskę i potrzeba definitywnego odwrócenia ich uwagi od systemu ofiarnego. W żadnym jednak przypadku cierpienie wg mnie nie jest dobrem. Dlaczego jest stworzony taki świat? Nie wiem, prawdopodobnie nikt nie wie choć dociekania sa przeróżne, niektóre wręcz fantastyczne. Długość życia nie powinna mieć znaczenia dla chrześcijanina, dla wierzącego perspektywą jest wieczność. A jednak nasza wiara jest bardzo słaba i bardzo chcemy żyć długo. Quote by: Diaz I z tego powodu katarzy się nie rozmnażali. Ich wiara to mieszanka chrześcijaństwa, zoroastryzmu i ludowych wierzeń bułgarskich.Jeśli dobrze pamiętam, katarzy uważali, że świat jest zły i złe jest wszystko co jest materialne? Jakie są argumenty przeciwko takiemu twierdzeniu? Pytanie twoje można odwrócić: dlaczego materia ma być zła, a dusz dobra? (Podział i idea niezbyt oryginalna, znana w filozofii greckiej). Argumenty przeciwko myśli katarów sa wręcz banalne: nakaz rozmnażania i dbania o ciało jako siedzibę (świątynię!) Ducha Świętego ![]() Ponadto katarzy wierzyli jeszcze w preegzystencje dusz i reinkarnację. Idea preegzystencji dusz nie znalazła gruntu w chrześcijaństwie (pomimo tego, że pojawiła się w chrześcijaństwie dość wcześnie, już u Orygenesa) a reinkarnacja nie ma w ogóle w chrześcijaństwie oparcia - chrześcijaństwo opiera się na innym spojrzeniu na czas i los człowieka. Co prawda do dziś niektórzy próbują pewne aspekty reinkarnacji do chrześcijaństwa przemycić ale jest to możliwe tylko przy fragmentarycznym traktowaniu nauk chrześcijańskich i w dodatku reinterpretacji tych fragmentów poza kontekstem.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Diaz |
|
||||||
|
Do RAFI: |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Diaz Katarzy to nie czysty machineizm. Świat zewnętrzny opisany w ST został stworzony przez szatana, brata Jezusa - dlatego odrzucali ST. Ale były i ciekawsze odłamy jak te uprawiające nudyzm jako próbę powrotu do Raju lub oddające się orgiom seksualnym aby móc potem pokutować.
Do RAFI:
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Yasmin |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/30/09 Postów:: 391 |
Wierzysz w naukę Chrystusa? A wierzysz w to? |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. A kto powiedział, że nie ma? Zainteresuj się książkami Ks. prof. Hryniewicza.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Quote by: Rafi+F Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. A kto powiedział, że nie ma? Zainteresuj się książkami Ks. prof. Hryniewicza. Niestety na razie nie mam jak dobrać się do owych książek. Ale może Ty wiesz chociaż jak pogodzić dane cytaty ze zbawieniem Szatana bo ja nie umiem: władca tego świata został osądzony. J 16,11 duchem swoich warg zabije bezbożnika Iz 11,4 2 I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. 3 I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony Ap 20 7 A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony. 8 I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak piasek morski. 9 Wyszli oni na powierzchnię ziemi i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane; a zstąpił ogień od Boga z nieba i pochłonął ich. 10 A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków. Ap 20. Chociaż są cytaty które mówią o upadłych aniołach: 8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca. Flp 2 - użyte tutaj słowo "homologein" oznacza dobrowolne oddanie a nie wymuszone. Że istot podziemne same oddały pokłon dobrowolnie.(skorzystałem tutaj o tym z linku Yasmin) Jeszcze tutaj jest jakaś nadzieja: 18 Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. 19 W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, 20 niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę. 21 Teraz również zgodnie z tym wzorem ratuje was ona we chrzcie nie przez obmycie brudu cielesnego, ale przez zwróconą do Boga prośbę o dobre sumienie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. 22 On jest po prawicy Bożej, gdyż poszedł do nieba, gdzie poddani Mu zostali Aniołowie i Władze, i Moce. 1 P 3,18-22 - Można przyjąć, że ów tekst mówi o upadłych Aniołach ale w czasach Noego. Przecież dusza człowieka dopiero mogła pójść do nieba po zmartwychwstaniu Jezusa, a więc wszystkie wcześniejsze oczekiwały na ten dzień. Czy jednak wszyscy wszystkie szły do nieba poza tymi z potopu? Poza tym jeśli mowa o więzieniu to w takim jeśli przyjąć, że to ludzie, to dusze wszystkich ludzi winny się tam znaleźć a nie tylko z czasów Noego, bo dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa było rozdzielone kto do nieba, a kto nie, przynajmniej wobec ludzi. Mnie na myśl tylko jedna rzecz przychodzi, te owe duchy to Aniołowie Obserwatorzy o których mowa w Księdze Henocha, którzy przecież zostali uwięzieni. A w Księdze Henocha jest mowa o więzieniu i musiały tam pójść czekając na sąd, mimo, że bardzo żałowały swego czynu. Oczywiście to cytat pomocniczy, jeśli przyjąć, że też mówi o aniołach, lecz nie musi. Więc odnośne tych dwóch fragmentów, upadły anioł może się opamiętać? Jeśli tak, to jest to raczej ogólne określenie upadłych aniołów. Oni wszyscy mają szanse na opamiętanie lecz o samym Samaelu(w cytatach które podałem) jest mowa, że zginie, tak jakby tylko u niego zbawienie nie było możliwe, niemożliwe opamiętanie. Chociaż w Księdze Henocha jest napisane o tych Aniołach upadłych, że ich też czeka śmierć jak pamiętam. Więc już totalnie nic nie wiem. Można by to zinterpretować, że szatan to każdy upadły który się nie opamiętał, więc i Samael mógłby się opamiętać. Więc szatana uznać jako każdego diabła który się nie opamiętał, lecz Biblia chyba przeczy takiemu stwierdzeniu: I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie Ap 12,9 - więc to chyba odpada, chyba, że ktoś jest wstanie to rozwikłać. Jeśli starodawny wąż to Lewiatan nosiłby te imię, ten który zostanie zjedzony? To kto wtedy kusił Adama i Ewe oraz Jezusa? Przecież Samael. Dla mnie to jest trudne do pojęcia. Proszę o pomoc, jak wyjaśnić te cytaty, jeśli Szatan naprawdę też ma szanse na zbawienie.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Yasmin |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/30/09 Postów:: 391 |
Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. http://www.kosciol.pl/article.php/20040521111753470 |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Quote by: Yasmin Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. http://www.kosciol.pl/article.php/20040521111753470 Dzięki Yasmin. Z tego właśnie też korzystałem. I wszystko byłoby ok, tylko co w kwestii danych cytatów które podałem odwołujących się do Szatana jakoby zginie on na pewno. Szczerze jestem zmieszany tym i nie wiem jak je zinterpretować tak, że możliwe by było jego zbawienie.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
LuTom |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/22/06 Postów:: 235 |
Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. Blyy...gdybyś miał syna, który w wieku 3 lat obcina żabom nogi, w wieku 8 lat wiesza koty na haku, w wieku 18 lat zostaje seryjnym mordercą i sadystycznie znęca się nad ofiarami, w wieku 33 lat zostaje przywódcą państwa, tyranem, którego już nic nie ogranicza w zbrodniczej działalności, bezkarność doprowadza jego okrucieństwo do absurdu, aż w końcu zostaje obalony i odbywa się sąd, a Ty jesteś członkiem zespołu sędziowskiego, to jaką decyzję podejmujesz? Stracić czy ułaskawić? |
||||||
|
|||||||
Yasmin |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/30/09 Postów:: 391 |
Quote by: BLyy Quote by: Yasmin Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. http://www.kosciol.pl/article.php/20040521111753470 Dzięki Yasmin. Z tego właśnie też korzystałem. I wszystko byłoby ok, tylko co w kwestii danych cytatów które podałem odwołujących się do Szatana jakoby zginie on na pewno. Szczerze jestem zmieszany tym i nie wiem jak je zinterpretować tak, że możliwe by było jego zbawienie. W sprawach, których nie potrafimy rozstrzygnąć, musimy zaufać Bogu. Ze słów, które cytujesz nie wynika, że Bóg nie ma mocy uczynić z szatanem co zechce, i że my znamy ostateczną odpowiedź. Żałujesz szatana, a co z ludźmi, których popchnął ku potępieniu? |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Diaz |
|
||||||
|
RAFI F: wróćmy do tezy, nieważne czy katarskiej, czy manichejskiej, że ciało jest więzieniem duszy a śmierć jej wyzwoleniem. Jakie są kontrargumenty? |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Quote by: LuTom Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. Blyy...gdybyś miał syna, który w wieku 3 lat obcina żabom nogi, w wieku 8 lat wiesza koty na haku, w wieku 18 lat zostaje seryjnym mordercą i sadystycznie znęca się nad ofiarami, w wieku 33 lat zostaje przywódcą państwa, tyranem, którego już nic nie ogranicza w zbrodniczej działalności, bezkarność doprowadza jego okrucieństwo do absurdu, aż w końcu zostaje obalony i odbywa się sąd, a Ty jesteś członkiem zespołu sędziowskiego, to jaką decyzję podejmujesz? Stracić czy ułaskawić? Jest ogromna różnica w tym co mówisz, bo to rozumujesz na sposób ludzki a nie wiary. Człowiek nawet jak zabije ludzi i zacznie czuć prawdziwy żal i chce się poprawić to grzech może mu zostać odpuszczony i dostąpić zbawienia. Jednak na sposób ludzki i tak musi ponieść karę, jak dożywocie to aż do momentu gdy go wezwie Bóg. Więc jeśli Szatan żałowałby tego co uczyniłby, czemu miałbym go skazywać w kwestii wiary na potępienie? To byłoby niesprawiedliwe jeśli jemu by to odmawiać, a ludziom nie. Szatan źle uczynił i tez musi ponieść karę, ponosi ją i nawet jak czułby żal to musi ją ponosić aż do dnia sądu. Jeśli czułby żal to powinien też mieć szanse, tak samo jak człowiek. Poza tym żaden ojciec nie skazałby swe dziecko na wieczne męki w siarce, bo to jest sadyzm, tego nawet żadne więzienie nie przewiduje. Przewiduje odsiadkę a nie sadyzm. Jeśli Bóg skazałby kogokolwiek na wieczny ogień jest to sadyzm. Nie znam nikogo kto kocha swe dziecko a np. wysłałby je do obozu pracy coś na wzór hitlerowskich gdzie by cierpiał i zginął, mając jednocześnie do wyboru zwykły wyrok odsiadki. Żałujesz szatana, a co z ludźmi, których popchnął ku potępieniu? To nie Szatan ten czyn popełnił tylko człowiek. W każdym bądź razie jest to niesprawiedliwość gdy kogoś skazuje sie z góry na wieczne męki a człowiek może grzeszyć do woli i na starość się zrobi pobożny i pójdzie do nieba. Ironia losu, człowiek zgrzeszył, również zgrzeszył Szatan, lecz Szatan nie ma odwrotu a człowiek tak. Człowiek każdego dnia ma szans wiele, Szatan nigdy szansy nie dostał by powrócić do Boga.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Yasmin |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/30/09 Postów:: 391 |
To nie Szatan ten czyn popełnił tylko człowiek. W każdym bądź razie jest to niesprawiedliwość gdy kogoś skazuje sie z góry na wieczne męki a człowiek może grzeszyć do woli i na starość się zrobi pobożny i pójdzie do nieba. Ironia losu, człowiek zgrzeszył, również zgrzeszył Szatan, lecz Szatan nie ma odwrotu a człowiek tak. Człowiek każdego dnia ma szans wiele, Szatan nigdy szansy nie dostał by powrócić do Boga. Człowiek ma swoje na sumieniu, a szatan swoje.. Szatan stał się przyczyna pierwszego nieposłuszeństwa człowieka. I od tamtej pory uczynił wiele zła. Nie nawrócił się, a przecież ma wolną wolę. Nie można więc mówić, że nie miał szansy. Jeśli człowiek się nie nawróci, czy dostąpi zbawienia? |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Quote by: Yasmin To nie Szatan ten czyn popełnił tylko człowiek. W każdym bądź razie jest to niesprawiedliwość gdy kogoś skazuje sie z góry na wieczne męki a człowiek może grzeszyć do woli i na starość się zrobi pobożny i pójdzie do nieba. Ironia losu, człowiek zgrzeszył, również zgrzeszył Szatan, lecz Szatan nie ma odwrotu a człowiek tak. Człowiek każdego dnia ma szans wiele, Szatan nigdy szansy nie dostał by powrócić do Boga. Człowiek ma swoje na sumieniu, a szatan swoje.. Szatan stał się przyczyna pierwszego nieposłuszeństwa człowieka. I od tamtej pory uczynił wiele zła. Nie nawrócił się, a przecież ma wolną wolę. Nie można więc mówić, że nie miał szansy. Jeśli człowiek się nie nawróci, czy dostąpi zbawienia? A czy aniołów których też popchnął Szatan(dokładnie jak człowieka) mają możliwość wybaczenia i powrót od łask?
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: Rafi+F Quote by: BLyy Mnie trochę ogólnie trudno przyjąć Boga jako dobrotliwego skoro Szatan a właściwie Samael nie ma szans na zbawienie, bo żaden dobry rodzic własnych dzieci nie zabija. To mi zgryźć najtrudniej. A kto powiedział, że nie ma? Zainteresuj się książkami Ks. prof. Hryniewicza. nie ma.... po pierwsze pojęcie zbawienia odnosi się do człowieka a nie do anioła po drugie decyzje aniołów są nieodwołalne stąd ich wieczny upadek po trzecie nie mieszaj do tego Hryniewicza
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/21/06 Postów:: 1174 |
Pan Bog nie po to nas stworzyl,abysmy byli chorzy i cierpieli. http://www.bruno-groening.org/polska/default.htm P.S: Blyy, uczeni ju od dawna staraja sie rozwiklac te zagadke jak daleko mozna tu mowic o dobrotliwym Panu Bogu--mowi wielu uczonych ze wszystko bedzie mialo szanse zbawienia.
===
Pokoj z Wami! |
||||||
|
|||||||
LuTom |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/22/06 Postów:: 235 |
Quote by: BLyy ......Poza tym żaden ojciec nie skazałby swe dziecko na wieczne męki w siarce, bo to jest sadyzm, tego nawet żadne więzienie nie przewiduje. Przewiduje odsiadkę a nie sadyzm. ......... Wg mnie sprawa jest dosyć prosta. Szatan sam skazał się na odsiadkę, tylko taką wieczną. Poza tym jak pisał MM zbawienie dotyczy człowieka. Quote by: corka ......Blyy, uczeni ju od dawna staraja sie rozwiklac te zagadke jak daleko mozna tu mowic o dobrotliwym Panu Bogu--mowi wielu uczonych ze wszystko bedzie mialo szanse zbawienia...... Przed dobrotliwy jest jeszcze sprawiedliwy. PS. Uzdrowiciele, wróżbici, wariaci,,, wszyscy mówią, że to co robią pochodzi od Boga, albo Bóg im kazał itd |
||||||
|
|||||||
Bartosz |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Quote by: LuTom Quote by: BLyy ......Poza tym żaden ojciec nie skazałby swe dziecko na wieczne męki w siarce, bo to jest sadyzm, tego nawet żadne więzienie nie przewiduje. Przewiduje odsiadkę a nie sadyzm. ......... Wg mnie sprawa jest dosyć prosta. Szatan sam skazał się na odsiadkę, tylko taką wieczną. Poza tym jak pisał MM zbawienie dotyczy człowieka. Quote by: corka ......Blyy, uczeni ju od dawna staraja sie rozwiklac te zagadke jak daleko mozna tu mowic o dobrotliwym Panu Bogu--mowi wielu uczonych ze wszystko bedzie mialo szanse zbawienia...... Przed dobrotliwy jest jeszcze sprawiedliwy. PS. Uzdrowiciele, wróżbici, wariaci,,, wszyscy mówią, że to co robią pochodzi od Boga, albo Bóg im kazał itd Sadyzm nie jest nigdy sprawiedliwy. po drugie decyzje aniołów są nieodwołalne stąd ich wieczny upadek Kwestia względna.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
john |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/28/09 Postów:: 46 |
Chciałem napisać odnośnie zniszczenia szatana w kontekście dobroci Boga. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Na tym forum staramy się pisać o poważnych rzeczach, w oparciu o Pismo świete i nauki Kosciołów...
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
john |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/28/09 Postów:: 46 |
Quote by: medieval_man Na tym forum staramy się pisać o poważnych rzeczach, w oparciu o Pismo świete i nauki Kosciołów... To w takim razie Ty powinieneś wiedzieć, że ja się staram pisać w oparciu o logikę, zdrowy rozsądek i Słowo Boże czyli Objawienie Jana, a także w oparciu o moje osobiste objawienia, które miałem w roku 2007 i 2008. Nauka Kościołów niewiele ma z tym wspólnego. Kto zaś bredzi, to każdy przekona się o tym po śmierci. Powinieneś jeszcze wiedzieć, że ja nie uprawiam myślenia magicznego, tak jak Ty i wielu dogmatyków chrześcijańskich i różnych interpretatorów Biblii. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Przykro mi, że w Twoich tekstach nie znalazłem ani śladu logiki, zdrowego rozsądku i Słowa Bożego.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
eviva |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1139 |
corka Pan Bog nie po to nas stworzyl,abysmy byli chorzy i cierpieli. Powracajac do temetu,zapytania ,chcialabym przytoczyc tu slowa pana Bruno Grüninga, on byl znanym uzdrowicielem,mowil ze on nic sam z siebie ze to od Boga pochodzi,ze dookola nas jest tak jak sie mowi-zbawcza-tak on mawial ze uleczalna sila-ktora wszystko naprawia...od Boga dla nas dana,bo Bog nie chce zebysmy cierpieli,to trzeba tylko umiec brac. Podaje link o tym czlowieku,gdyby ktos mial blizsze zainteresowania. bruno-groening To był bardzo dobry człowiek i mówił prawdę: "Ufaj i wierz, to Boża energia pomaga i uzdrawia!.Zejdźcie Państwo z drogi cierpień na Bożą drogę! Na niej nie ma nieszczęścia, nie ma bólów, nie ma chorób nieuleczalnych; tu jest tylko dobro. Ta droga prowadzi z powrotem do Boga!" Boża energia "pomaga i uzdrawia",bo jest to Duch Boży,o którym pisze w NT: Rzym.8,14.Bo ci,których Duch Boży prowadzi,są dziećmi Bożymi. Gal.5,18.A jeśli Duch was prowadzi,nie jesteście pod zakonem. Każdy może i powinien korzystać z tego daru Bożego,iść za Duchem Bożym i korzystać z Jego nieograniczonych możliwości pomocy.Ludzie uniknęli by wielu nieszczęść,cierpień i chorób,a przy okazji oczyścili się z grzechów,z których nie oczyszczą ich inni ludzie,którzy chcą być pasterzami,duszpasterzami,guru,mistrzami,itd,i zastępować Boga.Zaoszczędziliby na zdrowiu,czasie i pieniądzach korzystając z Bożej energii do samoleczenia się. john medieval man napisał do johna;"To, co piszesz nie ma z tymi sprawami nic wspólnego, a brzmi jak brednie chorego umysłu" john napisał:"To w takim razie Ty powinieneś wiedzieć, że ja się staram pisać w oparciu o logikę, zdrowy rozsądek i Słowo Boże czyli Objawienie Jana, a także w oparciu o moje osobiste objawienia, które miałem w roku 2007 i 2008. Nauka Kościołów niewiele ma z tym wspólnego. Kto zaś bredzi, to każdy przekona się o tym po śmierci. Powinieneś jeszcze wiedzieć, że ja nie uprawiam myślenia magicznego, tak jak Ty i wielu dogmatyków chrześcijańskich i różnych interpretatorów Biblii." Trzeba samemu dochodzić do poznania prawdy, pod kierownictwem Ducha Bożego,a nie ludzi.To jest lepsze od stawania się niewolnikami ludzi i ich poglądów,tak jak pisze w Biblii.Każdy kto to praktykuje nie zgodzi się z nieprawdziwymi dogmatami ustalonymi przez ludzi,którzy chcieli z innych ludzi zrobić niewolników swoich poglądów,obrzędów,ceremonii,rytuałów,itd.Faktycznie niektórzy błądzący uważają ,że jedynie oni mają monopol na prawdę i właściwe interpretowanie Biblii.Dlatego nie chcą dopuścić,aby Bóg mówił do ludzi.Dla Boga nie istnieje zakaz mówienia,bo Bóg służy ludziom jako Jego dzieciom,a nie jakimś tam jedynie zbawczym Kościołom. Każdy człowiek jest świątynią Bożą,w której mieszka Bóg przez swojego Ducha Bożego. 2 Kor.3,17.A Pan jest Duchem,gdzie zaś Duch Pański,tam wolność.
===
W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny. |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1089 |
Tak John, Medieval ma racje. Niezle Ci wychodzila krytyka Kosciola w pierwszych postach, nawet pomyslalem sobie "o, jakis trzezwo myslacy facet sie pojawil". Ale jak zaczynasz opowiadac glupoty o Janie cudotworcy, jego wspanialej diecie i o szatanie wrzuconym do jeziora ognia i siarki w 2008 roku, to to juz nie jest trzezwe patrzenie na swiat. Odrzucenie jednego kanonu wierzen i przyjecie cos tak szalonego? Zawroc z tej drogi dopóki czas...
===
****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” ***************** |
||||||
|
|||||||
eviva |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1139 |
corka Pan Bog nie po to nas stworzyl,abysmy byli chorzy i cierpieli. Powracajac do temetu,zapytania ,chcialabym przytoczyc tu slowa pana Bruno Grüninga, on byl znanym uzdrowicielem,mowil ze on nic sam z siebie ze to od Boga pochodzi,ze dookola nas jest tak jak sie mowi-zbawcza-tak on mawial ze uleczalna sila-ktora wszystko naprawia...od Boga dla nas dana,bo Bog nie chce zebysmy cierpieli,to trzeba tylko umiec brac. Podaje link o tym czlowieku,gdyby ktos mial blizsze zainteresowania. bruno-groening To był bardzo dobry człowiek i mówił prawdę: "Ufaj i wierz, to Boża energia pomaga i uzdrawia!.Zejdźcie Państwo z drogi cierpień na Bożą drogę! Na niej nie ma nieszczęścia, nie ma bólów, nie ma chorób nieuleczalnych; tu jest tylko dobro. Ta droga prowadzi z powrotem do Boga!" Boża energia "pomaga i uzdrawia",bo jest to Duch Boży,o którym pisze w NT: Rzym.8,14.Bo ci,których Duch Boży prowadzi,są dziećmi Bożymi. Gal.5,18.A jeśli Duch was prowadzi,nie jesteście pod zakonem. Każdy może i powinien korzystać z tego daru Bożego,iść za Duchem Bożym i korzystać z Jego nieograniczonych możliwości pomocy.Ludzie uniknęli by wielu nieszczęść,cierpień i chorób,a przy okazji oczyścili się z grzechów,z których nie oczyszczą ich inni ludzie,którzy chcą być pasterzami,duszpasterzami,guru,mistrzami,itd,i zastępować Boga.Zaoszczędziliby na zdrowiu,czasie i pieniądzach korzystając z Bożej energii do samoleczenia się. john medieval man napisał do johna;"To, co piszesz nie ma z tymi sprawami nic wspólnego, a brzmi jak brednie chorego umysłu" john napisał:"To w takim razie Ty powinieneś wiedzieć, że ja się staram pisać w oparciu o logikę, zdrowy rozsądek i Słowo Boże czyli Objawienie Jana, a także w oparciu o moje osobiste objawienia, które miałem w roku 2007 i 2008. Nauka Kościołów niewiele ma z tym wspólnego. Kto zaś bredzi, to każdy przekona się o tym po śmierci. Powinieneś jeszcze wiedzieć, że ja nie uprawiam myślenia magicznego, tak jak Ty i wielu dogmatyków chrześcijańskich i różnych interpretatorów Biblii." Trzeba samemu dochodzić do poznania prawdy, pod kierownictwem Ducha Bożego,a nie ludzi.To jest lepsze od stawania się niewolnikami ludzi i ich poglądów,tak jak pisze w Biblii.Każdy kto to praktykuje nie zgodzi się z nieprawdziwymi dogmatami ustalonymi przez ludzi,którzy chcieli z innych ludzi zrobić niewolników swoich poglądów,obrzędów,ceremonii,rytuałów,itd.Faktycznie niektórzy błądzący uważają ,że jedynie oni mają monopol na prawdę i właściwe interpretowanie Biblii.Dlatego nie chcą dopuścić,aby Bóg mówił do ludzi,prowadził ich do prawdy i zbawienia.Dla Boga nie istnieje zakaz mówienia,bo Bóg służy ludziom jako Jego dzieciom,a nie jakimś tam jedynie zbawczym Kościołom.Każdy człowiek jest świątynią Bożą,w której mieszka Bóg przez swojego Ducha Bożego. 2 Kor.3,17.A Pan jest Duchem,gdzie zaś Duch Pański,tam wolność.
===
W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: eviva
Trzeba też umieć odróżnić dochodzenie do poznania prawdy od taplania się w bagnie swojej psychiki i swojego (nie)rozumu. Nieuznające krytyki twierdzenie, że wypociny mojego własnego umysłu podparte urojeniami psychiki są jakoby skutkiem kierownictwa Ducha Świętego to po prostu objaw skrajnej niedojrzałości, bezmyślności, arogancji i urąganie godności człowieka oraz zaprzeczanie Objawieniu. Poza tym eviva kolejny raz przekręca słowa Pisma: Czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który w was jest ... Chwalcie więc Boga w waszym ciele! (1Kor 6,19) Tak jest w Pismie. Po co to przekręcać? W przypadku pewnych niedojrzałych osób, w ich ciele nie mieszka Duch Święty, ale jest ono siedzibą złego ducha, co przejawia się między innymi poprzez różne stany chorób psychicznych czy nerwic. Potem takim osobom wydaje się, że wrzuciły Szatana do jeziora ognia i siarki. A niemądrzy w stylu evivy jeszcze pogłębiają zły stan (duchowy i psychiczny) takich osób utwierdzając je w ich chorych urojeniach. To po prostu kryminał i za takie rzeczy powinno się karać.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
john |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/28/09 Postów:: 46 |
Rozumiem, że niektórym się może wydawać, że to co ja nazywam moimi objawienia, było chorobą psychiczną, ale w rzeczywistości tak nie było. Dlaczego ? Dlatego, że te pewne "objawy" trwały co najwyżej kilka tygodni i później same ustąpiły. Już pisałem w jaki sposób Duch Nowego Jeruzalem dawał mi owe przekazy. Na pewno nie mam żadnej choroby psychicznej, ponieważ owe "objawy" się skończyły, i teraz mogę normalnie myśleć i normalnie funkcjonować. Więc jak to wytłumaczyć ? Każdy psychiatra powie, że takie samoczynne ustąpienie choroby psychicznej jest niemożliwe. Ludzie, którzy chorują na choroby psychiczne biorą tabletki latami, a czasem nawet tabletki nie pomagają do końca. U niektórych nawet po wielu latch brania tabletek i ich odstawieniu choroba powraca. A u mnie bez tabletek nie ma żadnych objawów. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: john Rozumiem, że niektórym się może wydawać, że to co ja nazywam moimi objawienia, było chorobą psychiczną, ale w rzeczywistości tak nie było. Dlaczego ? Dlatego, że te pewne "objawy" trwały co najwyżej kilka tygodni i później same ustąpiły. Już pisałem w jaki sposób Duch Nowego Jeruzalem dawał mi owe przekazy. Na pewno nie mam żadnej choroby psychicznej, ponieważ owe "objawy" się skończyły, i teraz mogę normalnie myśleć i normalnie funkcjonować. Więc jak to wytłumaczyć ? Każdy psychiatra powie, że takie samoczynne ustąpienie choroby psychicznej jest niemożliwe. Ludzie, którzy chorują na choroby psychiczne biorą tabletki latami, a czasem nawet tabletki nie pomagają do końca. U niektórych nawet po wielu latch brania tabletek i ich odstawieniu choroba powraca. A u mnie bez tabletek nie ma żadnych objawów. Nie podejmuję się na odległość i nie będąc zawodowym psychiatrą podawać wyjaśnień. Na pewno w niektórych przypadkach niektórym osobom (a nawet praktycznie we wszystkich przypadkach i wszstkim) wydaje się, że myślą i funkcjonują normalnie podczas gdy tak nie jest. Quote by: john
uczyni to sam Bóg poprzez swych aniołow i stanie sie to w czasach ostatecznych przy okazji ostatecznego sądu Quote by: john
będzie to powszechnie wiadome bez potrzeby jakiekolwiek ogłaszania. Tak samo jak powszechnie wiadome stanie się powtórne przyjście Chrystusa bez potrzeby ogłaszania tego w telewizji, prasie czy wydawania ustaw czy uchwał Quote by: john
to tylko Twoja opinia, która ani nie ma żadnego pokrycia w rzeczywistości ani nie da się jej niczym udowodnić Quote by: john
najpierw był judaizm, w łonie którego powstała Biblia Starego Testamentu, potem było chrześcijaństwo, które zebrało różne natchnione pisma tworząc z nich kanon Nowego Testamentu Quote by: john jak widzisz, jest to źle postawione pytanie
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,43 sekund
|
|
|
|