Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Kataklizm w Japonii, a Bog
 |  Wersja do druku
Robert
 marzec 18 2011 11:23  (Czytany 8288 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Kolejny raz mozna sie zastanawiac dlaczego tak sie stalo. Bezsilnosc i przygnebienie, a z drugiej strony podobno kochajacy wszystkich Bog. Eh... Przytocze tylko pare wypowiedzi internautow, mowia one bardzo wiele:

Bóg przysnął. Co mu byli winni Japończycy. Jeśli istniejesz, obyś szczezł.

Boga nie ma albo ma czarne poczucie humoru.

Teraz Bog spuscil manto Japonczykom. Kto jest nastepny na Jego liscie?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 11:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Jak dla mnie, pytania ktore nic nie wnoszą. Służą tylko odnowieniu nieustannego sporu, czy raczej udowadnianiu pozornej sprzeczności w Bogu, że niby jak może byc miłosierny skoro na świecie tyle zła?
Czy Bóg jest dobry skoro istnieje zło?
Kto jest stwórcą zła. Czyżby tez Bóg? Więc jak może byc dobry? itd, itp...
Jakakolwiek próba odpowiedzi w duchu wiary nie dociera do osób niewierzących, bo nie ma prawa dotrzeć.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 18 2011 12:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: suration

Kolejny raz mozna sie zastanawiac dlaczego tak sie stalo. Bezsilnosc i przygnebienie, a z drugiej strony podobno kochajacy wszystkich Bog. Eh... Przytocze tylko pare wypowiedzi internautow, mowia one bardzo wiele:

Bóg przysnął. Co mu byli winni Japończycy. Jeśli istniejesz, obyś szczezł.

Boga nie ma albo ma czarne poczucie humoru.

Teraz Bog spuscil manto Japonczykom. Kto jest nastepny na Jego liscie?



wystarczy czytac Biblie zeby znalezc odpowiedz
ale jak napisal Med man odpowiedz wierzacych nie przyda sie na nic niewierzacym w Boska Sprawiedliwosc
wiec dlaczego wciaz bluznia Bogu jezeli w Niego nie wierza?
Jezeli uwazaja sie za dzielo przypadku to do kogo maja pretensje?

z mojej wiedzy wynika ze w najblizszym czasie bedzie wiele jeszcze gorszych kataklizmow
bo znajdujemy sie w czasie Apokalipsy
o tym pisalam juz dosc dawno na innych watkach
i pisalam tez ze te kataklizmy sluza zyciu a nie smierci ale zyciu tego co jest wieczne a nie przemijajace
sluza oczyszczeniu i naprawie swiata i sa koniecznym lekarstwem w walce ze zlem ktore rozplenilo sie na swiecie jak trad
czy nie widac juz chociazby z samej Japonii jak ludzie sie do siebie zblizaja w uczuciach braterskich, jak marne okazuje sie bogactwo i posiadanie?
czym sa te wszystkie luksusowe samochody, piekne domy ?
czy czlowiek jest w stanie to zobaczyc bez nieraz bardzo gorzkich doswiadczen?
obawiam sie ze nie?
dlatego Bog dopuszcza nawet bardzo gorzkie lekarstwo zeby uleczyc ten nasz chory na manie pieniadza swiat

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 marzec 18 2011 13:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

matejanka

z mojej wiedzy wynika ze w najblizszym czasie bedzie wiele jeszcze gorszych kataklizmow
bo znajdujemy sie w czasie Apokalipsy.Ipisalam tez ze te kataklizmy sluza zyciu a nie smierci ale zyciu tego co jest wieczne a nie przemijajace
sluza oczyszczeniu i naprawie swiata i sa koniecznym lekarstwem w walce ze zlem ktore rozplenilo sie na swiecie jak trad

Istnieje prawo przyczyny i skutku,o którym wiele razy pisze w Biblii.Jest ono bardzo ważne,ale chrześcijaństwo jakoś dziwnym trafem o nim nie naucza.Zło,o którym piszesz to jest zła energia,która powstaje z różnych powodów i się systematycznie powiększa,a na świecie jest więcej zła niż dobra.Ponieważ żadna energia nie ginie,to ta zła jest przyczyną nieszczęść,które spadają na ludzi.Tak jak piszesz,"znajdujemy się w czasie Apokalipsy" i wszystko wskazuje,że świat się oczyszcza na przyjście Syna Bożego Jestem,prawdziwego Chrystusa.

Pozdrawiam

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 13:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Widzisz suratiom do jakich bredni doprowadza zakładanie takich tematów?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 marzec 18 2011 13:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Quote by: medieval_man

Widzisz suratiom do jakich bredni doprowadza zakładanie takich tematów?


Nie dorastasz duchowo matejance,więc trudno od Ciebie wymagać,abyś zrozumiał to co Ona pisze i duchowe przyczyny fizycznych skutków.Tyle Ci natłumaczyła,a Ty i tak jesteś w lesie,a czasu jest coraz mniej. Eek!

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 13:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: eviva

Quote by: medieval_man

Widzisz suratiom do jakich bredni doprowadza zakładanie takich tematów?


Nie dorastasz duchowo matejance,więc trudno od Ciebie wymagać,abyś zrozumiał to co Ona pisze i duchowe przyczyny fizycznych skutków.Tyle Ci natłumaczyła,a Ty i tak jesteś w lesie,a czasu jest coraz mniej. Eek!


Uderz w stół a nożyce się odezwą. To o bredniach to było też o Tobie, jak i o matejance.
Nic na to nie poradzę, że wydaje się Wam, iż jesteście na najwyższych stopniach oświecenia.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 marzec 18 2011 13:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval_man

Uderz w stół a nożyce się odezwą. To o bredniach to było też o Tobie, jak i o matejance.
Nic na to nie poradzę, że wydaje się Wam, iż jesteście na najwyższych stopniach oświecenia. [/p]

Jesteśmy osobami bardzo skromnymi i nie uważamy,że jesteśmy na najwyższych stopniach oświecenia,jak nam niesłusznie wmawiasz.Przecież nikt Ci nie zabrania abyś i Ty oświecał się Światłością,o której Chrystus nauczał:

Bacz,aby Światłość,która jest w tobie nie była ciemnością.

Ta Światłość jest dostępna dla wszystkich,a nie jedynie dla wybranych.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 marzec 18 2011 14:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: eviva

Quote by: medieval_man

Widzisz suratiom do jakich bredni doprowadza zakładanie takich tematów?


Nie dorastasz duchowo matejance,więc trudno od Ciebie wymagać,abyś zrozumiał to co Ona pisze i duchowe przyczyny fizycznych skutków.Tyle Ci natłumaczyła,a Ty i tak jesteś w lesie,a czasu jest coraz mniej. Eek!


Uderz w stół a nożyce się odezwą. To o bredniach to było też o Tobie, jak i o matejance.
Nic na to nie poradzę, że wydaje się Wam, iż jesteście na najwyższych stopniach oświecenia.


W porzadku Med man
mozesz tak osadzac moja wypowiedz, ale oswiec mnie prosze, co uwazasz za bredzenie w wypowiedzi, ze
Bog ze zla wyprowadza dobro, ze tam gdzie czlowiek widzi smierc i cierpienie wlasnie rodzi sie nowe i lepsze zycie

a w odniesieniu do ostatnich wydarzen w Japonii

czy nie widac jak one przyblizyly ten narod mentalnie do innych narodow
jak obudzily solidarnosc z nimi rowniez wsrod tych ktorzy kiedys uwazali japonczykow prawie za ludzi z innej planety?
A u nich samych
czy nie zatrzymali sie przez te wydarzenia z koniecznosci w swoim pedzie i w swojej nieprzerwanej pracowitosci i nie zostali zmuszeni do konfrontacji z przemijaniem wszystkiego co jest z tego swiata
z kruchoscia zycia przez siebie stwarzanego?
Co innego jest miec swiadomosc przezycia katastrofy i cwiczenie od dziecka w umiejetnosci obchodzenia sie z nia, a czym innym staniecie oko w oko ze smiercia , zniszczeniem a nawet bezsilnoscia wobec sll przyrody.
Dzieki temu najbardziej pyszny staje sie mniejszy, a jak mniejszy to moze i on wejdzie do Krolestwa Jezusa, ktore jest tylko dla malych i ubogich w duchu.
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 15:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

W porzadku Med man
mozesz tak osadzac moja wypowiedz, ale oswiec mnie prosze, co uwazasz za bredzenie w wypowiedzi, ze
Bog ze zla wyprowadza dobro, ze tam gdzie czlowiek widzi smierc i cierpienie wlasnie rodzi sie nowe i lepsze zycie


Tam nie bylo takiej wypowiedzi.
natomiast było:
z mojej wiedzy wynika ze w najblizszym czasie bedzie wiele jeszcze gorszych kataklizmow
Bzdura. Nie masz takiej wiedzy. Nikt nie ma takiej wiedzy. Poza pewnością, że kataklizmy były, są i będą

kataklizmy sluza zyciu a nie smierci ale zyciu tego co jest wieczne a nie przemijajace, sluza oczyszczeniu i naprawie swiata i sa koniecznym lekarstwem w walce ze zlem ktore rozplenilo sie na swiecie jak trad
To wizja starotestamentowa, gdzie w dodatku była tylko alegorią o grzechu osobistym. Jedynym lekarstwem w walce ze złem (grzechem), które weszło na swiat jest wcielenie i ofiara Syna Bożego

Bog dopuszcza nawet bardzo gorzkie lekarstwo zeby uleczyc ten nasz chory na manie pieniadza swiat
Takie stwierdzenia to woda na młyn ateistów zarzucających nam, że wierzymy w Boga okrutnego. Bóg już raz, ostatecznie uleczył ten chory świat. Kataklizmy są tylko nieodłączną częścią naszego losu jako stworzenia Bożego zyjącego w świecie materialnym.. Nie ma sensu doszukiwac się w nich jakichś wyższych znaczeń

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 18 2011 15:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775


Istnieje prawo przyczyny i skutku,o którym wiele razy pisze w Biblii.Jest ono bardzo ważne,ale chrześcijaństwo jakoś dziwnym trafem o nim nie naucza.Zło,o którym piszesz to jest zła energia,która powstaje z różnych powodów i się systematycznie powiększa,a na świecie jest więcej zła niż dobra.Ponieważ żadna energia nie ginie,to ta zła jest przyczyną nieszczęść,które spadają na ludzi.Tak jak piszesz,"znajdujemy się w czasie Apokalipsy" i wszystko wskazuje,że świat się oczyszcza na przyjście Syna Bożego Jestem,prawdziwego Chrystusa

w odniesieniu do tego co pisze Eviva
o zasiewie i plonie
biblia jest oczywiscie pelna wersetow mowiacych zarowno w Starym jak i w Nowym Testamencie ze to Prawo jest podstawowym Prawem ktore nas sadzi
bo wbrew temu co ludzkosc uwaza o Bogu, to nie Bog nas sadzi, lecz Jego ustanowione na poczatku swiata Prawo rowniez gloszone przez Jezusa, lecz ujete w jedno
to o wzajemnej milosci
Bog nas broni zbawia i ratuje przed skutkami przekraczania tego prawa milosci
Dlatego zawsze w kazdym nieszczesciu ktore spotyka czlowieka jest obecna Boska Milosc, ktora pomaga mu przetrwac owo nieszczescie i zniesc bol ktory czlowiek sam na siebie nalozyl

popatrzmy chociazby na wypowiedzi Jezusa
czyz one nie mowia wlasnie o tym?
min w Kazaniu na Gorze
lub w ew Mateusza Jezus ostrzega\
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą." Mt 7,1-3
czyz Jezus nie mowi tu ze,
to co my uczynimy innym , to nam bedzie przez innych uczynione?
przeciez chyba ci co nam beda odmierzali nasza miara to nie sa aniolowie , lecz po prostu inni ludzie ktorzy wypelnia na nas Prawo zasiewu i zbioru.
takich wypowiedzi Jezusa mozna wyliczyc bardzo wiele przy czym omawiaja one to prawo w roznych jego aspektach
z tych roznych wypowiedzi Jeusa jasno wynika,
ze kazde nieszczescie, kazda choroba czy wypadek jest wynikiem lamania i nieprzestrzegania Boskiego Prawa czyli inaczej mowiac grzechu
Jezus wspomina o tym przy kazdej okazji podajac jednoczesnie do wiadomosci, ze wiara w Boga i Jego Prawo i nawrocenie na nie ma uzdrawiajace znaczenie i moze nas zbawic od skutkow grzechu ,czyli wlasnie od zebrania plonu z naszego zasiewu
tak w przypadku chorego , ktorego Jezus uzdrowil powiedzial " wiara twoja cie uzdrowila: a do innego uzdrowionego powiedzial
" idz i nie grzesz wiecej zeby ci sie nie przytrafilo cos gorszego"
a wiec wskazywal na bezposredni zwiazek naszych czynow i konsekwencji z nich wynikajacych.

rowniez gdy mowil o wypadku w ktorym zginelo z powodu przewrocenia sie wiezy osiemnastu mieszkancow
Jezus powiedzial ,ze oni nie byli bardziej winni niz reszta mieszkancow i jezeli sie inni nie nawroca to i ich plonem bedzie podobne nieszczescie
a wiec wyraznie
Jezus wskazuje ,ze w jakims punkcie naszego zycia daje o sobie znac prawo Siewu i zbioru i ze od tego czy sie nawrocimy i bedziemy pokutowac za nasze przewinienia zalezy czy to prawo na nas sie wykona.

Tego samego nauczal Stary Testament mowiac o Sadzie Boga nad grzeszna ludzkoscia, lub grzesznymi miastami o ile sie nie nawroca i nie beda czync pokuty
dlaczego wiec dzisiaj uwazac ze
katastrofy
nieszczescia i choroby
sa skutkiem czegos innego niz grzech i ze nie sa wypelnieniem prawa siewu i zbioru
o ile czlowiek sie nie nawroci?
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 18 2011 15:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775


kataklizmy sluza zyciu a nie smierci ale zyciu tego co jest wieczne a nie przemijajace, sluza oczyszczeniu i naprawie swiata i sa koniecznym lekarstwem w walce ze zlem ktore rozplenilo sie na swiecie jak trad
To wizja starotestamentowa, gdzie w dodatku była tylko alegorią o grzechu osobistym. Jedynym lekarstwem w walce ze złem (grzechem), które weszło na swiat jest wcielenie i ofiara Syna Bożego

to jest stwierdzenie ktore niczego praktycznie nie mowi i przeczy wymowie Apokalipsy


Bog dopuszcza nawet bardzo gorzkie lekarstwo zeby uleczyc ten nasz chory na manie pieniadza swiat
Takie stwierdzenia to woda na młyn ateistów zarzucających nam, że wierzymy w Boga okrutnego. Bóg już raz, ostatecznie uleczył ten chory świat. Kataklizmy są tylko nieodłączną częścią naszego losu jako stworzenia Bożego zyjącego w świecie materialnym.. Nie ma sensu doszukiwac się w nich jakichś wyższych znaczeń
[/p]


nigdzie w Pismie nie znalazlam wzmianki, ze po ofierze Jezusa kataklizmy, potopy, nieszczescia i choroby przestaly byc skutkiem ludzkiej grzesznosci, a wprost przeciwnie
Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci
a jezeli ktos nie rozumie czym jest Sprawiedliwosc Boga i chce widziec w Bogu okrutnika to i tak Go bedzie oskarzal o cierpienie na swiecie
no i w dodatku z tego co Ty piszesz bol i cierpienie nie maja zadnego odkupienczego znaczenia czyli sa bez sensu
A przeciez Jezus uczyl inaczej
"wez swoj krzyz i chodz za Mna"
czyli wskazal droge do naszego zmartwychwstania

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 19:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka



Tego samego nauczal Stary Testament mowiac o Sadzie Boga nad grzeszna ludzkoscia, lub grzesznymi miastami o ile sie nie nawroca i nie beda czync pokuty
dlaczego wiec dzisiaj uwazac ze
katastrofy
nieszczescia i choroby
sa skutkiem czegos innego niz grzech i ze nie sa wypelnieniem prawa siewu i zbioru
o ile czlowiek sie nie nawroci?
pozdrawiam


Bo ten sam Bóg już dawno powiedział: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem
Jak dla mnie wystarczy, żeby nie przypisywać grzechom ludzi jakiejkolwiek odpowiedzialności za potopy, trzesienia ziemi, wybuchy wulkanów

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 19:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka


nigdzie w Pismie nie znalazlam wzmianki, ze po ofierze Jezusa kataklizmy, potopy, nieszczescia i choroby przestaly byc skutkiem ludzkiej grzesznosci, a wprost przeciwnie


niestety to chyba nieprawda
Quote by: matejanka


Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci


Plagi i nieszczęścia ukazywane w Apokalipsie mają być szansą na nawrócenie? Wskaż to
Quote by: matejanka


a jezeli ktos nie rozumie czym jest Sprawiedliwosc Boga i chce widziec w Bogu okrutnika to i tak Go bedzie oskarzal o cierpienie na swiecie
no i w dodatku z tego co Ty piszesz bol i cierpienie nie maja zadnego odkupienczego znaczenia czyli sa bez sensu
A przeciez Jezus uczyl inaczej
"wez swoj krzyz i chodz za Mna"
czyli wskazal droge do naszego zmartwychwstania


Ból i cierpienie człowieka mają pewien sens, ale nie rozumiem dlaczego podciągasz to pod kataklizmy jako rzekome znaki od Boga

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 18 2011 20:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: matejanka



Tego samego nauczal Stary Testament mowiac o Sadzie Boga nad grzeszna ludzkoscia, lub grzesznymi miastami o ile sie nie nawroca i nie beda czync pokuty
dlaczego wiec dzisiaj uwazac ze
katastrofy
nieszczescia i choroby
sa skutkiem czegos innego niz grzech i ze nie sa wypelnieniem prawa siewu i zbioru
o ile czlowiek sie nie nawroci?
pozdrawiam


Bo ten sam Bóg już dawno powiedział: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem
Jak dla mnie wystarczy, żeby nie przypisywać grzechom ludzi jakiejkolwiek odpowiedzialności za potopy, trzesienia ziemi, wybuchy wulkanów



jak dotad od czasu potopu zaden kataklizm nie jest zaglada calej ludzkosci
lecz tylko lokalnym wydarzeniem bedacym czastkowym sadem
a kazdy w obecnym czasie, od drugiej polowy XIX wieku, jest czescia Apokaliptycznych wydarzen
do ktorych naleza rowniez obie wojny swiatowe
Przebieg apokaliptycznych wydarzen, jak pewnie wiesz jest Boskim Sadem nad ludzkoscia i nie ma doprowadzic do jej zaglady, lecz oczyszczenia i powstania nowej Ziemi i panowania Chrystusa
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2011 20:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

[jak dotad od czasu potopu zaden kataklizm nie jest zaglada calej ludzkosci
lecz tylko lokalnym wydarzeniem bedacym czastkowym sadem
a kazdy w obecnym czasie, od drugiej polowy XIX wieku, jest czescia Apokaliptycznych wydarzen
do ktorych naleza rowniez obie wojny swiatowe
Przebieg apokaliptycznych wydarzen, jak pewnie wiesz jest Boskim Sadem nad ludzkoscia i nie ma doprowadzic do jej zaglady, lecz oczyszczenia i powstania nowej Ziemi i panowania Chrystusa
pozdrawiam



Powtarzam: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi"
Przebieg apokaliptycznych wydarzen ma doprowadzić do Sądu, ale jeszcze nie jest żadnym Sądem. Zresztą ks. Apokalipsy jest tak złożona i pełna tajemnic, że jakakolwiek jednoznaczna interpretacja nie jest możliwa.
Za to swietnie nadaje się do potwierdzania czego tylko każdy sobie zażyczy.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 marzec 18 2011 20:47   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Quote by: suration

Kolejny raz mozna sie zastanawiac dlaczego tak sie stalo. Bezsilnosc i przygnebienie, a z drugiej strony podobno kochajacy wszystkich Bog. Eh... Przytocze tylko pare wypowiedzi internautow, mowia one bardzo wiele:

Bóg przysnął. Co mu byli winni Japończycy. Jeśli istniejesz, obyś szczezł.

Boga nie ma albo ma czarne poczucie humoru.

Teraz Bog spuscil manto Japonczykom. Kto jest nastepny na Jego liscie?



Dlaczego tak się stało? Bo Japonia jest wyspą położoną w miejscu najbardziej aktywnym sejsmicznie?
Czy to Cię satysfakcjonuje?
Bo widzisz ludzie żyją tam gdzie im się podoba. Czasami wybierają miejsca, w których ryzyko śmierci jest bardzo duże. Nie zastanawia Cię w ogóle dlaczego tak postępują? Może śmierć i bezpieczeństwo nie jest najważniejsze dla człowieka? Może ważniejsze są inne aspekty życia?
Japończycy od lat żyli w przeświadczeniu, że taki kataklizm może się zdarzyć. Z pokolenia na pokolenie byli do tego przygotowywani. Dlatego liczba ofiar jest tak mała w stosunku do innych katastrof, które miały miejsce w ostatnich latach na świecie. Daj też spokój Bogu, który nigdzie nie powiedział, że człowiek nie będzie umierał.

Zdrowia!

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 marzec 18 2011 23:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Nie sadzilem, ze tak szybko pojawi sie tu dyskusja. Wlasciwie nie liczylem na wiele odpowiedzi, jako ze jest moze 5-6 czynnych osob na tym forum...
I oczywiscie nie mialem na celu odgrzebywac starego problemu istnienia niesprawiedliwosci i cierpienia oraz milosiernego Boga.
Nie wiem, o jakich bredniach piszesz MM, bo ja zazwyczaj posty Matejanki i Evivy przeskakuje. Nie bardzo je rozumiem. Dziewczyny, jestescie dla mnie z innego swiata, ale bardzo bardzo Was lubie. Tyle, ze nie rozumiem tej calej duchowosci... Smile
Kruk, masz racje. Ludzie osiedlaja sie tam, gdzie chca, a Japonia do bezpiecznych nie nalezy. Choc wiesz, to w gestii Boga lezy, zeby nauczyc nas szybko przewidywac bliskie katastrofy. Mozna by wtedy szybko ewakuowac ludnosc. Czy to tak wiele?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 marzec 19 2011 07:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

do Surationaja tez Ciebie bardzo bardzo lubie i wierze ze kiedys zobaczysz, ze rozumienie duchowosci jest tym samym co rozumienie milosci. Bardziej nalezy ja odczuwac sercem, nz rozumem chociaz zarowno bezrozumna duchowosc jak i bezrozumna milosc nie sa w pelni tym czym powiiny byc.

Do Med manaTwoje posty mnie martwia bo mam uczucie ze uwazasz, ze slowa Boga dawane nam przez prorokow w ST i przez Jezusa w NT nie sa dzisiaj aktualne
i bardziej wierzysz w dzisiejsza zracjonalizowana ich interpretacje
oczywiscie masz racje ze wiele slow z ST mialo wymiar symboliczny
ale z nacisku z jakim Jezus podawal wielokrotnie zewnetrzne znaki konca czasow musi sie wyciagnac wniosek, ze naszym obowiazkiem jest czuwac i
odczytywac te znaki zarowno w naszym personalnym zyciu jak i w zyciu calego swiata.

Do KrukaTwoje wyjasnienienie moze zadowolic faktycznie kogos, kto patrzy na otaczajaca rzeczywistosc jakby Bog sie nia nie interesowal nie ingerowal i pozostawil swiat wlasnemu losowi
ale przeciez Pismo Swiete naucza calkiem czegos innego

ze nad wszystkim czuwa Bog
ze nic nie dzieje sie przypadkowo, ani w naszym osobistym zyciu, ani w zyciu narodow
ze Bog zawsze ostrzegal poprzez prorokow o zblizajacych sie strasznych wydarzeniach bedacych sadem danego narodu, czy czlowieka.
Sadem, ktory zawsze byl wynikiem przekraczania Prawa Boga
czyzby dzisiaj Prawo Boga wolno bylo przekraczac bez konsekwencji?

dla mnie jest jasne ze wydarzenia w Japonii sa jednym z "boli porodowych" majacych na celu oczyszczenie ludzkosci, jej nawrocenie i powstanie Nowej Ziemi

o tym mowi cale Pismo Swiete

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 19 2011 08:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci

Plagi i nieszczęścia ukazywane w Apokalipsie mają być szansą na nawrócenie? Wskaż to
Ból i cierpienie człowieka mają pewien sens, ale nie rozumiem dlaczego podciągasz to pod kataklizmy jako rzekome znaki od Boga


dla ilustracji tego co poprzednio napisalam wklejam z ksiegi Sofoniasza

nie mniej jednak jezyk w jakim jest pisana nalezy do czasow Sofoniasza i tam gdzie jest mowa o zapalczywosci, lub gniewie Boga ,nalezy czytac Boska Sprawiedliwosc objawiajaca sie w zbieraniu plonow z tego co sie zasialo

gdyz Sad nad Swiatem w innych miejcach Biblii jest nazywany Zniwem

a dzisiejszy czas to wlasnie Czas Zniwa
czyz obrazy zJaponii ,czy poprzednie z innyh dotlknietych przez rozne sily natury regionw nie sa tym co opisuje Ksiega Sofoniasza?
ale zeby nikt nie sadzil ,ze ci dotknieci sa bardziej grzeszni niz ci, co jeszcze nie odczuli na sobie sprawiedliwosci, nalezy przypomniec slowa Jezusa



Albo myślicie, że owych osiemnastu, na których zwaliła się wieża w Siloam i zabiła ich, było większymi winowajcami niż inni mieszkańcy Jeruzalem? Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy tak samo zginiecie”.

(Łukasza 13:4-5)



Sad Panski

2 Całkowicie usunę wszystko z powierzchni ziemi - wyrocznia Pana:
3 Usunę ludzi i bydło,
usunę ptactwo powietrzne i ryby morskie,
i zgorszenia wraz z bezbożnymi
;
i wytępię człowieka z oblicza ziemi - wyrocznia Pana.
4 I wyciągnę rękę przeciwko Judzie,
i przeciw wszystkim mieszkańcom Jeruzalem;
i wytępię z tego miejsca pozostałości Baala,
i imiona sług bałwochwalczych wraz z kapłanami.
5 [Wytępię] także tych, którzy na dachach oddają pokłon wojsku niebieskiemu,
i tych, którzy oddają pokłon, przysięgając na Pana
i przysięgając [również] na Milkoma1,
6 i tych, którzy się odwracają od Pana,
i którzy Go nie szukają,
i nie pytają o Niego
.


bliski i rychły on bardzo;
głos dnia Pańskiego okrutny;
wtedy z rozpaczy zakrzyknie i mocarz.
15 Dzień ów będzie dniem gniewu6,
dniem ucisku i utrapienia,
dniem ruiny i spustoszenia,
dniem ciemności i mroku,
dniem chmury i burzy,
16 dniem trąby i krzyku wojennego -
przeciwko miastom obronnym
i przeciw basztom wysokim.
17 I udręczę ludzi, że chodzić będą jak niewidomi,
ponieważ zawinili przeciwko Panu;
i krew ich jak kurz będzie rozpryskana,

a ich szpik7 jak błoto.
18 Ani ich srebro, ani ich złoto
nie zdoła ich ocalić
w dniu gniewu Pana,
gdyż ogień Jego zapalczywy
strawi całą ziemię;
bo dokona zagłady - zaiste strasznej -
wszystkich mieszkańców ziemi.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 19 2011 15:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci

Plagi i nieszczęścia ukazywane w Apokalipsie mają być szansą na nawrócenie? Wskaż to
Ból i cierpienie człowieka mają pewien sens, ale nie rozumiem dlaczego podciągasz to pod kataklizmy jako rzekome znaki od Boga


dla ilustracji tego co poprzednio napisalam wklejam z ksiegi Sofoniasza


a ja prosilem o Apokalipsę skoro wczesniej twierdziłaś, że to w Apokalipsie takie sformułowania się znajdują.
Oczywiście plagi i kataklizmy bedą znakami zblizania się dnia sądu, ale Bóg wyraźnie obiecał, że nie będzie sprowadzął kataklizmów z powodu ludzkich grzechów.
I tego się trzymajmy.
Skoro więc kataklizmy są, to są zwykłymi wydarzeniami przyrodniczymi. I tyle

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 19 2011 16:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: matejanka

Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci

Plagi i nieszczęścia ukazywane w Apokalipsie mają być szansą na nawrócenie? Wskaż to
Ból i cierpienie człowieka mają pewien sens, ale nie rozumiem dlaczego podciągasz to pod kataklizmy jako rzekome znaki od Boga


dla ilustracji tego co poprzednio napisalam wklejam z ksiegi Sofoniasza


a ja prosilem o Apokalipsę skoro wczesniej twierdziłaś, że to w Apokalipsie takie sformułowania się znajdują.
Oczywiście plagi i kataklizmy bedą znakami zblizania się dnia sądu, ale Bóg wyraźnie obiecał, że nie będzie sprowadzął kataklizmów z powodu ludzkich grzechów.
I tego się trzymajmy.
Skoro więc kataklizmy są, to są zwykłymi wydarzeniami przyrodniczymi. I tyle


niestety musze wyjsc i nie za bardzo mam czas
ale napisze chociaz dwa slowa
ksiega Sofoniasza dotyczy tego samego co Apokalipsa
i mowi o "Apokalipsie:" w czasie Sadu nad swiatem
ale to jest potoczne znaczenie tego slowa bo przeciez apokalipsa po prostu oznacza objawienie
w objawieniu sw Jana mamy dokladniejszy przebieg wydarzen niz podawany przez prorokow Starego Testamentu ale wszyscy mowia o tym samym
paralele wypisze pozniej
czyzbys uwazal ze ST i NT nie sa spojne?
Czy wedlug Ciebie Wielki Dzien Pana i Sad Ostateczny to dwie rozne rzeczy?

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 19 2011 16:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

iestety musze wyjsc i nie za bardzo mam czas
ale napisze chociaz dwa slowa
ksiega Sofoniasza dotyczy tego samego co Apokalipsa
i mowi o "Apokalipsie:" w czasie Sadu nad swiatem
ale to jest potoczne znaczenie tego slowa bo przeciez apokalipsa po prostu oznacza objawienie
w objawieniu sw Jana mamy dokladniejszy przebieg wydarzen niz podawany przez prorokow Starego Testamentu ale wszyscy mowia o tym samym
paralele wypisze pozniej
czyzbys uwazal ze ST i NT nie sa spojne?
Czy wedlug Ciebie Wielki Dzien Pana i Sad Ostateczny to dwie rozne rzeczy?

pozdrawiam



Nie interesuje mnie czy ks. Sofoniasza dotyczy tego samego co Apokalipsa św. Jana.
Zasłaniałaś się Apokalipsą a teraz stwierdziłaś, że jednak tego tam nie było?
Owszem ST i NT sa spójne. Dlatego skoro Bóg w ST powiedział: Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi to znaczy, że kataklizmy, takie jak trzęsienie ziemi nie są spowodowane grzechem człowieka. Tyle.
Ty zas napisałaś Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci na co poprosiłem o chociaz jeden fragment z tej Apokalipsy, ktory to Twoje twierdzenie udowodni

Obrazy z Sofoniasza są przestrogą o karze za grzechy napisaną w obrazowy spsoób, charakterystyczny dla judaizmu, a nie deklaracją Boga, ze za grzechy ludzkości wywoła trzęsienie ziemi i tsunami

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 marzec 19 2011 20:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: suration

Kolejny raz mozna sie zastanawiac dlaczego tak sie stalo. Bezsilnosc i przygnebienie, a z drugiej strony podobno kochajacy wszystkich Bog. Eh... Przytocze tylko pare wypowiedzi internautow, mowia one bardzo wiele:

Bóg przysnął. Co mu byli winni Japończycy. Jeśli istniejesz, obyś szczezł.

Boga nie ma albo ma czarne poczucie humoru.

Teraz Bog spuscil manto Japonczykom. Kto jest nastepny na Jego liscie?


Czasem odnoszę wrażenie, że ateiści chcą sprowokować Boga, żeby im się w końcu objawił. Smile A może tylko chcą sprowokować wierzących, aby ich przekonali o prawdziwości wiary? Bo jak inaczej wyjaśnić takie oskarżenia wobec rzekomo Nieistniejącego?

Niekoniecznie, może to tylko misja ateizowania wierzących?

Jak to jest Suration?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 marzec 19 2011 20:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Nie interesuje mnie czy ks. Sofoniasza dotyczy tego samego co Apokalipsa św. Jana.


a szkoda bo dla mnie opis Apokalipsy to nie tylko ostatnia ksiega NT
ale rowniez wiekszosc ksiag z ST



Zasłaniałaś się Apokalipsą a teraz stwierdziłaś, że jednak tego tam nie było?



wcale tego nie stwierdzilam

rowniez w objawieniu sw Jana znajdziemy fragmenty mowiace o tym ,ze doswiadczenia ludzkosci plagami powinny wywolac u niej skruche i powrot na droge Boskiego Prawa
ale zatwardziale serce ludzi zamiast byc skruszone plaga nadal bluzni Bog co powoduje nastepna plage

A czwarty wylał czaszę swoją na słońce; i dana mu została moc palenia ludzi żarem” (w. 8). .. „I byli ludzie popaleni wielkim żarem, ..i bluźnili imieniu Boga, który ma moc nad tymi plagami, a nie upamiętali się, by mu oddać chwałę.





Owszem ST i NT sa spójne. Dlatego skoro Bóg w ST powiedział: Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi to znaczy, że kataklizmy, takie jak trzęsienie ziemi nie są spowodowane grzechem człowieka. Tyle.
Ty zas napisałaś Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci na co poprosiłem o chociaz jeden fragment z tej Apokalipsy, ktory to Twoje twierdzenie udowodni

Obrazy z Sofoniasza są przestrogą o karze za grzechy napisaną w obrazowy spsoób, charakterystyczny dla judaizmu, a nie deklaracją Boga, ze za grzechy ludzkości wywoła trzęsienie ziemi i tsunami


masz prawo reprezentowac taki punkt widzenia ale ja
rozumiem Sofoniasza tak jak juz napisalam
fragment z Apokalipsy juz wkleilam

a cytowany przez Ciebie fragment w calosci rzuca nieco inne swiatlo na slowa Boga

oto on

Przymierze Boga z Noem
20 Noe zbudował ołtarz dla Pana i wziąwszy ze wszystkich zwierząt czystych i z ptaków czystych złożył je w ofierze całopalnej na tym ołtarzu. 21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".


Bog tu stwierdza tylko, ze juz nigdy nie zgladzi wszystkiego a nie ze nie bedzie dotykal czlowieka Sadami przy pomocy sil natury

to ze usposobienie czlowieka jest zle od mlodosci oznacza ze
nie ma sensu zgladzanie go doszczetne bo czlowiek potrzebuje czasu na zmiane usposobienia i musi przestac byc "mlody"
wiec Bog bedzie oddzielal na koncu czasow(to juz tylko w moim domysle ale wynikajace z innych objawien)
dobre ziarno od zlego i pozostawi na Nowej Ziemi tylko dobre ziarno
to, ktore na skutek doswiadczen dojrzalo do respektowania Boskiego Prawa

gdy tak rozumiem ten fragment
w moim umysle powstaje spojna calosc Boskiegpo Planu w stosunku do ludzkosci
Planu ktory zaklada n ie zniszczenie czlowieka i zemste na nim za jego grzesznosc i nieposluszenstwo, lecz jego odnowe, nawrocenie i zycie na Nowej Ziemiw obecnosci Boga(final Apokalipsy)

W takim rozumieniu Sad Ostateczny nie jest ani kara ani zemsta Boga lecz stworzeniem na ziemi warunkow dla nowej ludzkosci
w ktorej dla zlych ludzi juz nie bedzie miejsca a ci co nie chcieli w czasie plag i sadu sie nawrocic bedzie dana rzeczywistosc oddalenia od odnowionej ziemi i zabrana radosc z odzyskania ziemskiego raju
milego sobotniego wieczoru

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 19 2011 21:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

.

Skoro więc kataklizmy są, to są zwykłymi wydarzeniami przyrodniczymi. I tyle


jeszcze krotko do tej wypowiedzi

w swietle slow Jezusa nie ma takiej mozliwosci, zeby kataklizm zmiatajacy z powierzchni ziemi i zabierajacy zycie tysiacom ludzi odbywal sie bez Woli Boga

Łk 12:6,7 Czyż nie sprzedają pięciu wróbli za dwa asy? A przecież żaden z nich nie jest zapomniany w oczach Bożych. U was zaś nawet włosy na głowie wszystkie są policzone. Nie bójcie się: jesteście ważniejsi niż wiele wróbli.

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 19 2011 21:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

Nie interesuje mnie czy ks. Sofoniasza dotyczy tego samego co Apokalipsa św. Jana.

a szkoda bo dla mnie opis Apokalipsy to nie tylko ostatnia ksiega NT
ale rowniez wiekszosc ksiag z ST


Żadne szkoda. Po prostu napisałaś coś za szybko, a teraz się wykręcasz
Quote by: matejanka


Zasłaniałaś się Apokalipsą a teraz stwierdziłaś, że jednak tego tam nie było?

wcale tego nie stwierdzilam


Fakt. Pominęłaś to wstydliwym milczeniem
Quote by: matejanka


rowniez w objawieniu sw Jana znajdziemy fragmenty mowiace o tym ,ze doswiadczenia ludzkosci plagami powinny wywolac u niej skruche i powrot na droge Boskiego Prawa
ale zatwardziale serce ludzi zamiast byc skruszone plaga nadal bluzni Bog co powoduje nastepna plage

A czwarty wylał czaszę swoją na słońce; i dana mu została moc palenia ludzi żarem” (w. 8). .. „I byli ludzie popaleni wielkim żarem, ..i bluźnili imieniu Boga, który ma moc nad tymi plagami, a nie upamiętali się, by mu oddać chwałę.


I jak widzisz, a nie chcesz przyznać, we fragmentach tych nie ma nic, jakoby Bóg zsylał kataklizmy i plagi po to, by sie ludzie nawrócili
Quote by: matejanka


Owszem ST i NT sa spójne. Dlatego skoro Bóg w ST powiedział: Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi to znaczy, że kataklizmy, takie jak trzęsienie ziemi nie są spowodowane grzechem człowieka. Tyle.
Ty zas napisałaś Apokalipsa mowi ze w czasie Sadu Ostatecznego ludzkosc bedzie dotykana calym szeregiem plag i nieszczesc jako szansa na nawrocenie sie ludzi i oddanie Bogu naleznej Mu czci na co poprosiłem o chociaz jeden fragment z tej Apokalipsy, ktory to Twoje twierdzenie udowodni
Obrazy z Sofoniasza są przestrogą o karze za grzechy napisaną w obrazowy spsoób, charakterystyczny dla judaizmu, a nie deklaracją Boga, ze za grzechy ludzkości wywoła trzęsienie ziemi i tsunami


masz prawo reprezentowac taki punkt widzenia ale ja
rozumiem Sofoniasza tak jak juz napisalam
fragment z Apokalipsy juz wkleilam

a cytowany przez Ciebie fragment w calosci rzuca nieco inne swiatlo na slowa Boga

oto on

Przymierze Boga z Noem
20 Noe zbudował ołtarz dla Pana i wziąwszy ze wszystkich zwierząt czystych i z ptaków czystych złożył je w ofierze całopalnej na tym ołtarzu. 21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".


Bog tu stwierdza tylko, ze juz nigdy nie zgladzi wszystkiego a nie ze nie bedzie dotykal czlowieka Sadami przy pomocy sil natury


A przede wszystkim stwierdza, że nie będzie już wiecej zlorzeczył ziemi ze względu na ludzi
Czyli nie wywoła kataklizmu z powodu ludzkich grzechów.
Proste.
I wystarczające
Quote by: matejanka


to ze usposobienie czlowieka jest zle od mlodosci oznacza ze
nie ma sensu zgladzanie go doszczetne bo czlowiek potrzebuje czasu na zmiane usposobienia i musi przestac byc "mlody"


A to już tylko twoja zgadywanka i próba wyciągnięcia na siłę z tekstu czegoś, czego tam nie ma.
Nie egzegeza tylko eizegeza
Quote by: matejanka



wiec Bog bedzie oddzielal na koncu czasow(to juz tylko w moim domysle ale wynikajace z innych objawien)
dobre ziarno od zlego i pozostawi na Nowej Ziemi tylko dobre ziarno
to, ktore na skutek doswiadczen dojrzalo do respektowania Boskiego Prawa


co kłoci się z całą teologią Nowego testamentu. A Trzeciego Testamentu nie akceptujemy
Quote by: matejanka



gdy tak rozumiem ten fragment
w moim umysle powstaje spojna calosc Boskiegpo Planu w stosunku do ludzkosci
Planu ktory zaklada n ie zniszczenie czlowieka i zemste na nim za jego grzesznosc i nieposluszenstwo, lecz jego odnowe, nawrocenie i zycie na Nowej Ziemiw obecnosci Boga(final Apokalipsy)

W takim rozumieniu Sad Ostateczny nie jest ani kara ani zemsta Boga lecz stworzeniem na ziemi warunkow dla nowej ludzkosci
w ktorej dla zlych ludzi juz nie bedzie miejsca a ci co nie chcieli w czasie plag i sadu sie nawrocic bedzie dana rzeczywistosc oddalenia od odnowionej ziemi i zabrana radosc z odzyskania ziemskiego raju
milego sobotniego wieczoru


Tak
Tylko co to ma wspólnego z dzisiejszymi kataklizmami jako rzekomą karą Boga za grzechy ludzkości?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 19 2011 21:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

.

Skoro więc kataklizmy są, to są zwykłymi wydarzeniami przyrodniczymi. I tyle


jeszcze krotko do tej wypowiedzi

w swietle slow Jezusa nie ma takiej mozliwosci, zeby kataklizm zmiatajacy z powierzchni ziemi i zabierajacy zycie tysiacom ludzi odbywal sie bez Woli Boga


To jednak nie znaczy, że Bóg wywoluje kataklizmy, żeby ludzi ukarać...
Więc nie rozmywaj

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 20 2011 00:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

rowniez w objawieniu sw Jana znajdziemy fragmenty mowiace o tym ,ze doswiadczenia ludzkosci plagami powinny wywolac u niej skruche i powrot na droge Boskiego Prawa
ale zatwardziale serce ludzi zamiast byc skruszone plaga nadal bluzni Bog co powoduje nastepna plage

A czwarty wylał czaszę swoją na słońce; i dana mu została moc palenia ludzi żarem” (w. 8). .. „I byli ludzie popaleni wielkim żarem, ..i bluźnili imieniu Boga, który ma moc nad tymi plagami, a nie upamiętali się, by mu oddać chwałę.

I jak widzisz, a nie chcesz przyznać, we fragmentach tych nie ma nic, jakoby Bóg zsylał kataklizmy i plagi po to, by sie ludzie nawrócili


bo z tego fragmentu wynika wlasnie to co napisalam

wyobraz sobie dziecko ktore drazni psa
pies warknie(to jest pierwsza plaga) a dziecko wrzeszczy mama
pies na mnie warczy
ale dalej drazni psa
pies na niego naszczeka
a dziecko znowu ryczy, mama pies na mnie szczeka
(to jest druga plaga)
i tak az do siedmiu razy(plag)
niewyuczalny bachor dalej drazni psa, az ten go ugryzie
czy rozumiesz?

pies przy pomocy roznych znakow ostrzegal o konsekwencjach
draznienia go i gdyby bachor przestal nie musialby ponosic nastepnych
i pies by sie uspokoil

to samo masz w przytoczonym przez mnie fragmencie Apokalipsy

gdyby ludzie sie nawrocili i oddali Bogu Hold co oznacza respektowanie Jego Prawa wobec Jego Stworzenia jakim jest Matka Ziemia
to natura by sie uspokoila i czlowiek nie musialby cierpiec, czyli ponosic nastepnych konsekwencji za jej hanbienie
i niszczenie.
Czy ludzkosc wyciagnie odpowiednie wnioski z wydarzen w Japonii czy tez bedzie musiala doznac jeszcze wielu kataklizmow, zeby przejrzala na oczy ?

przyjrzyj sie jeszcze raz fragmentowi z Apokalipsy


A trzeci wylał swą czaszę na rzeki i źródła wód: i stały się krwią. I usłyszałem anioła wód, mówiącego: Ty jesteś sprawiedliwy, Który jesteś, Który byłeś, o Święty, że tak osądziłeś. Ponieważ wylali krew świętych i proroków, krew również pić im dałeś. Godni są tego! I usłyszałem, jak mówił ołtarz: Tak, Panie, Boże wszechwładny, prawdziwe są Twoje wyroki i sprawiedliwe.

A czwarty wylał swą czaszę na słońce: i dano mu władzę dotknąć ogniem ludzi. I ludzie zostali dotknięci wielkim upałem, i bluźnili imieniu Boga, który ma moc nad tymi plagami, a nie nawrócili się, by oddać Mu chwałę.
A piąty wylał swą czaszę na tron Bestii: i w jej królestwie nastały ciemności, a ludzie z bólu gryźli języki i Bogu nieba bluźnili za bóle swoje i wrzody, ale od czynów swoich się nie odwrócili.

tu masz zdanie zbudowane na zasadzie

zdarzylo sie X ale nie nie wyciagnieto wnioskow i nadal czyniomo Y
czyli X sluzylo po to aby nie czyniono Y
dla mnie az nadto jasne w dodatku w kontekscie calego Pisma Swietego w ktorym jest bez liku cytatow potwiedzajacych wniosek, ze konsekwencja nie szukania Boga i nie respektowania Jego Prawa jest cierpienie i placz


[Przymierze Boga z Noem
20 Noe zbudował ołtarz dla Pana i wziąwszy ze wszystkich zwierząt czystych i z ptaków czystych złożył je w ofierze całopalnej na tym ołtarzu. 21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".


Bog tu stwierdza tylko, ze juz nigdy nie zgladzi wszystkiego a nie ze nie bedzie dotykal czlowieka Sadami przy pomocy sil natury

A przede wszystkim stwierdza, że nie będzie już wiecej zlorzeczył ziemi ze względu na ludzi
Czyli nie wywoła kataklizmu z powodu ludzkich grzechów.
Proste.
I wystarczające


nie dosc ze pociales zdanie na kawalki i poslugujesz sie tylko jego pierwszym czlonem to jeszcze dopisujesz swoje wnioski, ktore w zadnym wypadku nie odnosza sie do tego fragmentu gdy patrzymy na cale zdanie i na caly fragment
drugi czlon zdania uzasadniajay decyzje Boga brzmi


bo usposobienie czlowieka jest zle od mlodosci
co to ma do nie zsylania przez Boga plag na ziemie?

no i dalsza czesc, ktora wyjasnia czego Bog ma zamiar zaniechac i nie jest to bynajmniej zniesienie konsekwencji za zle czyny lecz Przymierze Boga z czlowiekiem bedace obietnica
ze Bog nie dopusci aby zycie na ziemi calkowicie obumarlo z powodu sklonnosci czlowieka do grzechu

i tak sie stalo i mozemy byc pewni, ze to Boska Opatrznosc nie dopuscila ,aby ludzkosc wysadzila sie w powietrze w czasie zimnej wojny

i dlatego jak mowi ostatnie zdanie z tego fragmentu

Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".

a wiec

dobranoc

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 marzec 20 2011 09:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

I jak widzisz, a nie chcesz przyznać, we fragmentach tych nie ma nic, jakoby Bóg zsylał kataklizmy i plagi po to, by sie ludzie nawrócili


na dzien dobry musze napisac zdecydowane sprostowanie odnoszace sie do tej Twojej wypowedzi
brzmiace


Bog nie zsyla kataklizmow, ale tez nie zmienia swojego Prawa
przyczyny i skutku w przypadku niewyuczalnosci czlowieka







Tylko co to ma wspólnego z dzisiejszymi kataklizmami jako rzekomą karą Boga za grzechy ludzkości?


slowo kara boza jest obrazaniem Boga, ktory nigdy nie karze, a jedynie pozwala abysmy odczuli na wlasnej skorze skutki wlasnego dzialania

czy kara jest fakt , ze jak sie przewrocisz, to sprawisz sobie bol?

od poczatku swojego istnienia czlowiek byl pouczany przez Boga o Jego Prawie i o koniecznosci jego przestrzegania "aby mu sie dobrze dzialo na ziemi "

W Bogu nie ma ludzkich slabosci takih ja zemsta, gniew, zlosc
\nawet jezeli prorocy Starego Testamentu poslugiwali sie takim slownictwem to tylko ze wzgledu na czas i swiadomosc im wspolczesnych ludzi
Jezus nigdy nie mowil o zemscie lub gniewie Boga, a On przeciez byl Tym, ktory pokazal nam jaki jest Ojciec

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 2,12 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana