Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Precz ze Starym Testamentem?
 |  Wersja do druku
skierka
 maj 18 2021 12:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Pełna zgoda …a dzisiaj , wczoraj w ciągu tylko jednej nocy ok. 1000 Afrykańczyków przedostało się na terytorium Hiszpanii ,
CO TO OZNACZA ? Islam wyczerpał już swe możliwości rozwoju SPOŁECZNEGO ale oni muzułmanie widza tylko dostatek [ względny ] Europy Zachodniej ale nie wiedzą skąd on się wziął …. bo nikt z kościołem włącznie nie głosi a tym bardziej nie stosuje tych reguł które stały u źródeł upadającej już dzisiaj Europy …proszę Pana …pora a by o nich przypomnieć , to może być cios między oczy islamistów , powiem więcej to JEDYNA BROŃ EUROPY ! o ile prawo to trzon Islamu , nie ma prawa nie ma Islamu .

Prawo , prawo i jeszcze raz prawo …brakujące ogniwo w rozwoju chrześcijaństwa .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 maj 18 2021 12:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Urban taki cynik, prześmiewca a powiedział, że o islamie nie napisałby złego słowa, bo by mu głowę ucięli. Australijczycy nie wpuszczają imigrantów. Unia Europejska to zły projekt. Zresztą ideologiczny, chcą wymieszać ludność by nie było chrześcijańskiego Europejczyka. Dlatego prawo powinno być surowe. Dla każdego. Nie tylko Kościół, ale Polska ciągle jest krajem niepraworządnym, z grupą nietykalnych.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 maj 18 2021 20:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Pisze Pan o konieczności prawa i jest to słuszny postulat. Trudno mi znowu pisać o tym samym, ale przypomnę, że na tej stronie broniłem kary śmierci i wysunąłem kilka argumentów. Nikt ze mną nie debatował. Napisała jedna osoba, że chrześcijaństwo to miłość. Co to za argument? Trudno mi rozmawiać z młodymi idealistami lub ludźmi, którzy nie dostrzegają zła naszego świata. Napisałem o niemożliwej resocjalizacji niektórych ludzi. To bestie, które trzeba trzymać w odosobnieniu. I jeżeli człowieka traktujemy poważnie jak dorosłego, nie jak dziecko to powinien on ponieść konsekwencje swoich czynów. Za śmierć ze szczególnym okrucieństwem należy go zabić i nie jest to tylko usankcjonowana zemsta, ale praktyczne działanie. Kto się boi, zaczyna kalkulować. Gdyby za pobicie groziła grzywna w wysokości dwóch złotych, mielibyśmy ciągłe bójki. Z religijnej perspektywy zbrodnia, czyli zaburzenie Boskiego porządku musi być potraktowana srogo. Paweł pisał, że władza ma miecz i niech obywatele, a zwłaszcza chrześcijanie pamiętają o tym.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 20 2021 12:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


Trafił Pan moją czułą strunę , idealizm ? ok. ale jaka to idea ? proszę jej sformułowanie …ja tam nie widzę żadnej idei , no... może idea bycia "ciągle modnym "

i tutaj "jak słoń i sprawa polska " wraca jak bumerang i wracać będzie zagadnienie prawa i religii ,nie sposób tego obejść !



odrzucanie argumentów myślowych na rzecz uczuciowych , to charakterystyczne dla wspólnot no ..niezbyt wyedukowanych .Takiej ciemnoty jaką wciskają media młodym ludziom w religiach a których prawo stanowi punt orientacyjny już nie można ... prawo chroni, już przez samo swoje istnienie , także intelektualnie .Prawo WYMUSZA DYSCYPLINĘ MYŚLI

Nie ukrywam ,że od czasu dyskusji na temat właśnie kary śmierci , straciłem szacunek dla tytułu profesorskiego , w myślach używałem określeń w rodzaju "dyplomowany nieuk " itd.
---------------



Brak kary śmierci w systemie prawa karnego czyni z niego rozumową maszkarę , bo oto nie można skazać na śmierć zwyrodniałego mordercy a można zabić bez wyroku sądowego człowieka w łonie matki za to …że żyje , toż to logiczna paranoja .


Proszę spojrzeć na cytat tyczący tego co Pan NAKAZAŁ Mojżeszowi czynić z zabójcami dzieci w imię Molocha , jakże można powoływać się można miłość ? DO KOGO ! mordercy czy ofiary ? Jak ktoś ma odwagę to niech powie publicznie "jestem bardziej miłosierny niż Bóg " i to by wyznaczyło kierunek dyskusji …ale nikt tak WPROST nie powie ….

Fakt , On sam powiedział MOJA jest pomsta , Moja jest kara ale bronić siebie czy innych przed zwyrodnialcami nie zakazywał i tez NIE OKREŚLAŁ ŚRODKÓW.



=============

PRAWO musi być jakie ? sprawiedliwe , jak ktoś Panu "skasował" samochód na poboczu to sprawiedliwie zapłaci on za 100 procent szkody a nie za 15 .Jak ktoś kogoś z rozmysłem zamordował do jaka może być SPRAWEDLIWA kara ? tutaj nie potrzeba studiów prawniczych , jesteśmy dziećmi rodziców którzy zakosztowali z drzewa wiadomości o złym i dobrym , my to mamy w sobie ! i niech "jajogłowi" tego nie wymazują , nie da się !

============

Kara broni społeczeństwo przed złoczyńcami PREWENCJĄ OGÓLNĄ , jak to działa ? ano jeśli potencjalny zabójca zobaczy kolegę po fachu na szubienicy to sobie pomyśli …że może nie warto , człowiek o charakterze dalekim od ideału G. D. Bush jako gubernator stanu bodajże Teksas podpisał w jednym roku bodaj 87 wyroków na morderców i co ? jajogłowi podnieśli wielki lament co to za metody rodem ze średniowiecza ,co to za niegodny profesora argument ? liczy sie skuteczność a nie data "wynalazku " ale okazało się ,że tym posunięciem zdobył on niebywałą popularność w narodzie a później stanowisko prezydenta , społeczeństwo odetchnęło … przestępczość z użyciem broni SPADŁA W TYM STANIE SKOKOWO , a jajogłowi twierdzą ,że nie działa … skąd oni to wzięli ?

Skąd on to wzięli ? ja ot z nam z AUTOPSJI ! w stanie wojennym chodziłem z "moimi szwejkami " w patolach [ nie ma się czym chwalić ]i co sam widziałem ...samotna pielęgniarka można iść na dyżur przez najbardziej "zakazane " rejony miasta i co ? nie było "kozaków " chętnych do wykonania napadu , w tamtych czasach groziła za to "czapa" cóż Wy na ot dyplomowani mądrale .

&&&&&&&&&&&&&


Gdyby była taka okazja ..ale nie będzie to mściwą rozkoszą zapytałbym takiego profesorka czy coś wie o Awicennie ? on jeszcze w średniowieczu UDOWODNIŁ ża strach jest najsilniejszym bodźcem jakim można oddziaływać na człowieka , silniejsze jedynie bodźce fizjologiczne …i to też nie zawsze .JEŻELI STRACH NIE DZIAŁA TO JUŻ NIC NIE DZIAŁA, to już została tylko szubienica ? to te swoje pseudonaukowe racje można oddać na przemiał w kierunku bardziej pożytecznych zastosowań higienicznych .Panowie profesorowie …a może czasem warto coś przeczytać , co ?

Iluż a nich powołuje się na tradycje europejskie [ toż to bezczelność ]
skoro już jesteśmy przy Europie i prawie rzymskim to jeden z podstawowych kanonów jego prawa jest to ,że chcącemu nie dzieje sie krzywda ,chciał zabijania będzie mial zabijanie , bo ja wiem Europejczycy ? no …może są jakieś jej obrzeża gdzie europejska kultura prawa tam nie dotarła ...

&&&&&&&&&&&&&&&


N dobrze ale co to ma wspólnego ze ST ? ma , otóż dostojne wyksztaciuchy ż eto element rugowania Biblii ze świadomości publicznej ,po pierwsze od kiedy Z WOLI PANA NIE BĘDZIE ZDY MIĘDZY ZŁEM A DOBREM trwa nieustanny terkot złoczyńców aby zło zrównać w prawach z dobrym ...nie wyjdzie ...

Może oczywiście odebrać policjantowi jego umowny atrybut - pałę i włożyć mu do ręki mowny atrybut nauczyciela kredę ale wtedy pałę wieku BĘDZIE MUSIAŁ nosić nauczyciel po to aby mu na przykład uczniowie nie nałożyli kosa na śmieci na głowę , kamery nie kłamią , na zachodzie przemoc w szkołach i to z użyciem broni rośnie SKOKOWO , gdyby nasi profesorowie potrafili myśleć , to byłby to społeczny tryumf nauki biblijnej , a milczą ... nie chcą zwycięstwa Kościoła , masochiści ?a może oni tak jak Żydzi wymalowali sobie obrazek zupełnie innego Boga , co ?

Teologowie , rzeczywiście tego nie widzicie ? coście właściwie ukończyli teologię czy szkołę cukiernictwa ?

PO drugie jest zło i jest cierpienie i to wszelkimi możliwymi środkami chce się zatrzeć , kara jest DOLEGLIWOŚCIĄ , cierpieniem a NIE IZOLACJĄ , bo zło jest zjawiskiem natury etycznej z nie psychologicznej …dla profesorów jest to za trudne ...w uczonych książkach wyczytali ,że zło nie istnieje …. toż to podstawy Biblii ! walą w nas jak młotem a oni ...produkują" medaliki" ...eh !


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 maj 20 2021 15:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Kiedy byłem młodym człowiekiem nie byłem idealistą, nie wierzyłem w wzniosłe idee, których nie można zrealizować. Widziałem taką postawę u ludzi z bezpiecznego wtedy Zachodu. Później ci ludzie na własnej skórze odczuli, że świat nie jest piękny, bezpieczny a ludzie z innej kultury, gdy ich przytulisz nie zawsze odwzajemnią twą miłość i wbiją ci nóż w plecy albo puszczą w skarpetkach. W życiu nie warto być też cynikiem, tylko realistą. Twardo stąpać po ziemi. Kara śmierci jest właściwa ponieważ, nie może być tak, że przestępcy mają monopol na broń. Zwykły obywatel z trudem może ją zdobyć. Historie z masowymi zabójstwami w szkołach często niektórzy ludzie kończą stwierdzeniem: dlatego wydarzyła się tragedia, bo ludzie mają dostęp do broni. To zła diagnoza. Zabito jedenastu uczniów, bo nauczyciel nie miał broni. Bandyta zawsze zdobędzie pistolet, zwykły obywatel nie. W XIX wieku w Polsce, gdy ludzie mieli w domach broń nie było masowych strzelanin. Morderca nie wchodzi do domu, w którym właściciel ma berettę m9. To oczywiste. Czasem przykazanie ''nie zabijaj'' tłumaczą jako '' nie morduj''. Nie wiem dlaczego chrześcijanie usuwają sobie jedno przykazanie, czasem dwa, cudzołożnik mówi, że nie zaprzestanie bywać u obcych żon i nadal chodzi do kościoła. To są żarty z Dekalogu. Jeżeli w człowieku jest skłonność do zła, a niektórzy nie mają sumienia, dlaczego z bandytą a nie rodziną ofiary należy się cackać? Dawniej morderstwo pojmowano jako grzech przeciw społeczeństwu i przeciw Bogu. Ma Pan rację z Teksasem, kara śmierci odstrasza, choć mędrcy mówią, że nie wysokość kary ale skuteczność - jeżeli zbrodniarz będzie złapany. Acha, Anders Breivik w Norwegi zabił ok. stu osób i siedzi sobie w samotnym domu z łazienką, komputerem. Oj jaka ciężka kara! A jak się złościł ostatnio, że ma taki słaby komputer a on lubi grać. Ręce opadają.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 21 2021 12:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Eh ! "mędrcy" … nie wysokość tylko skuteczność kary ? a cóż to za absurd ? jeśli nie będzie odpowiedniej wysokości kay nie bedzie też i skuteczności , to oczywiste .Cóż, ja sam byłem świadkiem 100 % wykrywalności przestępstwa , tak , za komuny przyniosłem dokument z urzędu miasta o tym ze nasz zakład zatruwa miejscową rzekę , niewiele tego było ale jednak , dyrektor kiedy spojrzał na kwotę [ dwie średnie pensje w skali roku ] polecił bym powiedział księgowej aby zapłaciła i ...żeby mu tym głowy tym nie zawracać , i co ? pełna wykrywalność skutków żadnych ...

My tutaj o najcięższych karach , rzadko jest tak ,że człowiek normalny , bez przestępczych koligacji zabija , a jeżeli już to się stanie to i dla niego jest to potężna trauma , zabójców kształci sie w odpowiednich środowiskach , warunkach prawnych i ..społecznego przyzwolenia o POCZUCIU BEZKARNOŚCI .W warunkach religijnych do tego stanu rzeczy przczynia się też nieustanne powtarzanie ,że On nam i tak wszystko wybaczy ...hulaj dusza !

Ja tutaj o czymś co jeszcze nie jest zabójstwem ale do nie go prowadzi …o pobiciach , teraz sa te różne konwencje itd. i ... psinco o daje. A u nas na osiedlu był milicjant który miał silną rękę i chłopskie poczucie sprawiedliwości , jak mu dziecko przybiegło w nocy na posterunek z informacją że tatuś mamusię bije to nie było "zmiłuj "on nie pisał protokołów , miał ciężką rękę i ...dłuuugie gumowe przedłużenie konstytucji , protokół to on gościowi wypisał na plecach siną farbą rzucił nim jak szmatą o ścianę i powiedział " jeszcze raz podniesiesz rękę na dziecko to już cię chirurg w jedną całość nie złoży " i co ?

Mówili "panie to szajbus , jak wypije to się nikogo nie boi "

taaam , widziałem , pijany czy trzeźwy prostował się przed funkcjonariuszem na baczność , taka jest czarodziejska siła strachu … w dziele czynienia sprawiedliwości , Marek Hłasko napisał że jak ktoś nie dostał od francuskiego policjanta po pysku to nie wie co to znaczy dostać po pysku . A więc i tam …. też , w toku długoletnich doświadczeń społecznych przyjęto zasadę ,że jest taki gatunek ludzki do którego przemawiać wartościami dobra , tolerancji nie ma po co strata czasu ,to dla niego abstrakcyjne pojęcia , do jego wyższych czynności mózgowych można się dostać tylko via skóra …i to działa ! MY JESZCZE DO TAKICH OCZYWISTYCH ZDA SIĘ WNIOSKÓW JESZCZE NIE DOROŚLIŚMY .


Czy tak być musi ? ano musi , jeśli istnieje dobro i zło na tym świecie OBOK SIEBIE , to jedno musi bać , jeli zło nie będzie się bać , będzie się bało dobro NIE MA ZGODY MIĘDZY DOBREM A ZŁEM a...czy to nie jest aby Ks. Rodzaju ?


A o samej chłoście w Biblii jest wiele ...





===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 maj 21 2021 14:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Hłasko musiał dostać od francuskiego żandarma, bo był trunkowym facetem. Pamiętam to zdanie, chyba z ''Pięknych dwudziestoletnich''. Pamięta Pan kto zrobił porządek w Nowym Jorku z przestępczością? Rudolf Guliani. Republikanin. Myślę sobie dlaczego kary śmierci zawsze nie chcą osoby z lewicy, ludzie niewierzący? I mają swój najgorszy argument. Twierdzą, że mordercę ukształtowało złe środowisko, dlatego jest bestią a nie aniołem. Jeżeli środowisko ukształtowało zabijakę, to ukształtowało również sędziego. I tyle po ich argumencie. Ciągłe zrzucanie winy z oprawców, ciągłe winienie środowiska. Nie, ci ludzie mają za nic ludzkie życie, bo jak Pan napisał chcą zabijać dziecko. Może przed porodem, bo metraż domu za mały, jak twierdziła niewiasta z partii, która od 6 lat nie może pogodzić się z porażką. We Wrocławiu jest pręgierz. Można by delikwenta za mniej groźny czyn wysmagać batem. Więcej by tego nie zrobił. Naraziłby się na wstyd. Pamiętam kiedy w Polsce zniesiono karę śmierci i wiem z jakich powodów. Zrobił to również Kościół katolicki. Kościół upodobnił się do świata. Zarzucano mu, że z jednej strony broni dzieci, a z drugiej dopuszcza możliwość kary śmierci dla faceta, który zabił dziesięć osób. Ktoś z chrześcijańskiego środowiska pisał, że wiezień może się w celi nawrócić. No, może, ale szybciej to zrobi, gdy będzie wiedział, że niebawem umrze. Gdy facet dostaje dożywocie i w celi jest z innym więźniem, robi co chce, bo gorszej kary nie dostanie i zabija współwięźnia. I co mu zrobią? Napisałem, że skoro Kościół uważał przez dwa tysiące lat karę śmierci za słuszną, co się stało, że zmienił zdanie. Warto w życiu postępować według metod sprawdzonych. Nasi dziadowie nie byli głupcami, a wydaje mi się, że gdyby nie dwie fatalne wojny świat byłby normalniejszy. Ale w człowieku jest ta skaza, skłonność do zła. I jedno zło zastępowane jest innym. Była pewna kobieta, antropolog kulturowy, która twierdziła, że na Samoa jest raj, wolna miłość i brak przemocy. Jej tezy szybko zostały zweryfikowane. Kłamała jak z nut. Ot, poważny naukowiec jak Iwan Miczurin i Trofim Łysenko.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 22 2021 13:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

"Strona główna Wiadomości Watykan: podano szczegóły dotyczące przebiegu najbliższego Synodu Biskupów
21 MAJA 2021
Watykan: podano szczegóły dotyczące przebiegu najbliższego Synodu Biskupów

„Ku Kościołowi synodalnemu: komunia, uczestnictwo i misja” – to temat najbliższego XVI Zwyczajnego Zgromadzenia Ogólnego Synodu Biskupów, zwołanego z inicjatywy papieża Franciszka. Watykan zaprezentował dziś bezprecedensowy kształt i harmonogram tego procesu, obejmujący trzy fazy: lokalną, kontynentalną i powszechną i rozłożony w czasie od października 2021 r. do października 2023 r.
„Poszczególne fazy procesu synodalnego sprawią, że możliwe będzie rzeczywiste wysłuchanie Ludu Bożego i zagwarantowany będzie udział wszystkich w procesie synodalnym. Nie jest to jedynie wydarzenie, ale proces, w którym uczestniczą, współdziałając, Lud Boży, kolegium biskupów i Biskup Rzymu, każdy wedle swej funkcji” – wyjaśnia sekretariat Synodu Biskupów w komunikacie, przedstawiającym szczegóły procesu synodalnego. "


Oho ! no to teraz pora na odpowiedź na pytanie KTO JEST REPREZENTANTEM LUDU BOŻEGO W POLSCE ? tutaj wyjdzie jak przysłowiowa "słoma butami " fakt ,że kościół w Polsce składa się z uległych światu biskupów i opornych wobec świata wiernych , wiernych Bogu i religii …a biskupom ..? coraz mniej .


Nie wierzę aby wroga kościołowi prasa tego nie wykorzystała ,to dla nich gratka że ho, ho .Podważą po prostu REPREZENTATYWNOŚĆ a co za tym idzie wiarygodność reprezentantów , a dalej to już nie kończące się "polskie piekło " gdyby to była gonitwa na hipodromie obstawił bym tego co obejmie swym władztwem laikat .


Ale nie słowami …słowami już się nie da objąć władzy, straciły moc … tyle już ich padło …


Co dalej ? dalej ...to są dwa wyjścia :

albo EP spokornieje wobec Boga i ludzi albo będzie do końca odgrywał rolę kogoś kim w istocie rzeczy nie jest …wyniosłego co to się nigdy nie cofnie przed ludem, w rzeczywistości władztwo , pasterstwo EP dotyczy kapłanów i to też nie wszystkich , ten upadek pasterstwa, władzy wyjdzie w końcu na zewnątrz , wewnątrz widoczny jest już od dawna , przypuszczam ,że zwiastuje to rozłam , on już jest, ale może dojść i do tego będzie on formalny .


To jest cena za nic nie robienie w dziele reform , pisałem o tym kilka lat wcześniej ,ale co mogą jeremiady człowieka znikąd wobec inercji instytucji ?

Kościół hierarchiczny sprawia wrażenie grupy ludzkiej która uwierzyła ,że jak nikt się nie weźmie za naprawę domu to nie ocaleje ,nie murszeje , pozostanie on nienaruszony bo nikt go nie rusza .


Eh ! gdyby to byli ludzie niekonsekrowani to bym jeszcze parę słów dodał , ale ...silentium !

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 23 2021 14:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Impresja …

Trafiłem na mszę odprawianej na okoliczność rocznicy pierwszej komunii św. to już rok …kapłan mówi do bardzo młodych ludzi ,że Komunia św. to dar serca i trzeba ją przyjąć do serca , bo jak nie przyjmiemy do serca to ten dar obumrze .


Człowieku ! co one, te dzieciaki z tego rozumieją ?! czym się różni przyjmowanie do serca od nie przyjmowania do serca ? pokaz film … chociaż opisz , ja sam kiedy byłem w ich wieku na takie wywody jako dzieciak …wierciłem się w ławce.


Ja nie pamiętam katechizmu jaki znać powinienem … a musiałem wiele z niego nauczyć się na pamięć , wkuć zdać egzamin dopuszczający ale co z tych recytacji zostało …nic
Kiedyś wkuwało się "ministranturę" po łacinie …po co ? co to dało ?


ale po co film , po co opisy ? Jak dziecko wychowa się we właściwym środowisku , wie czego ma przestrzegać a co ignorować jako zło to ma w głowie wiadomości lepsze od tych formułek , niezrozumiałych …dla starego.


&&&&&&&&&&&&&

Nie , prawo nie zastąpi wiary , ale może istnieć kościół kulawy uczuciowo , kulawy moralnie ale z prawem , jak Żydzi , bez prawa ale za to z samymi tylko teologami ich dziełami [ jak w Polsce ] istnieć nie może .


Kapłan mówi do dzieci o jednym świętym i pobożnym młodzieńcu o imieniu Dominik [ Savio ] uczniu św. Jana Bosko jak ot bez przerwy wysiadywał w świątyni i się długo , bardzo długo ,modlił się a umarł w bardzo młodym wieku , no ..może są tacy przedwcześnie dojrzali , już za życia chodzą po chmurach w niebie [ kto mi dał prawo prawo sądzić ? był nawet taki apostoł , nawet bym nie śmiał źle pomyśleć ] nie zaprzeczam ale …. to jest WZÓR DLA MŁODZEŻY ? modlić się i umrzeć młodo , gdybym był złośliwy to nagrałbym ten wyrywek z kazania i rozpowszechnił w dziele straszenia młodych ludzi … kościołem …


Uciekną ,ze mną czy bez , uciekną z tej nieżyciowej kruchty .W kategoriach biologicznych dojrzeją przedwcześnie NIE MAJĄC WZORCÓW OD KOŚCIOŁA np. jak się zachować na dyskotece , jak postępować w pracy , jak szukać kandydatkę na żonę , męża …itd. ….pustka , pustka do kwadratu . Hormony i TV zrobią resztę …


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 25 2021 22:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Szarpią nas … południa Czesi , cały nieomal zachód ze swoja prasą , na wschodzie Łukaszenka mający za plecami Rosję …ciasno , no …może poza Turcją , Węgrami i paroma innymi , nie jesteśmy lubiani , jesteśmy dokuczliwym wrzodem na pupie coraz to bardziej nihilistycznej Europy , nie cierpią nas … jak szatan.


Jaka może być rola kościoła w tej materii ? ano ma NIEŚĆ POCIECHĘ DUCHOWĄ i POKAZAĆ SENS tych upokorzeń … a nie pokazuje .


Rozmowa z szatanem o niebie jest dla niego faux pas, jak to człowiek ? istota o tak nikczemnej kondycji ma być szczęśliwsza od niego , zgroza ! Rozmowa z Eurokratą , masonem i innymi takimi o wywyższonej Polsce jest dla nich męką ponad mękami , znam to uczucie , kiedy to był taki okres w moim życiu ,kiedy wagarowałem, najbardziej przykrym dla mnie widokiem była postać kolegi trzymającego pod pacha nagrodę książkowa na okoliczność końca roku , skromna to była nagroda bo możliwości szkoły były skromne ….ale jednak zabolało …

.

A Łazarz był obserwowany z otchłani przez bogacza , kto wie … a może to , właśnie ta świadomość upadku kogoś kto lekceważy pojedynczego człowieka czy "podnaród " a potem ląduje poniżej jego poziomu nie jest dla niego ciosem najdotkliwszym ,może to być jeden ze składników mąk piekielnych , już tutaj na ziemi , kto wie …ale lepiej tego nie wiedzieć z autopsji .

A przecież tak niewiele potrzeba …



" Polskę SZCZEGÓLNIE umiłowałem, a JEŻELI POSŁUSZNA BĘDZIE woli Mojej, wywyższę ją w potędze i świętości. Z niej wyjdzie iskra, która przygotuje świat na ostateczne przyjście Moje.” [1732]. To zdanie wypowiedział do Faustyny Jezus na kilka miesięcy przed jej śmiercią, między 25 maja a 2 czerwca 1938. "



A swoją drogą jak bardzo niepoprawną osobą jest Jezus Chrystus … mówi o Polsce , mówi o polityce , zaraz , zaraz kto MU dał dyplom ? jakim prawem ? przecież w kościele nie używa się słowa naród , ojczyzna to dzisiaj tematy tabu .

Jakie to szczęście ,ze On nie ma dyplomu …


A swoją drogą gdyby szczęśliwie obietnica Pana się spełniła...ile to piersi po stronie instytucji wypnie się po to by przypinać tam order , order ...za to ...bo milczał w sytuacji kiedy OBOWIĄZEK KAPŁAŃSKI wymagał aby jednak mówić , mówić o tym co polityczne o tym co pasterskie …. a milczał .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 26 2021 20:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Big Grin
Najtrudniejsze rzeczy są najprostsze , na Pch24 spotkałem się z myślą urzekającą prostotą [ "Koniec milutkiego kościoła" ] i że owa myśl rzeczywiście MOŻE PODZIELIĆ KOŚCIÓŁ .
Otóż jednostronne rozwijanie nauki o Bogu Miłosiernym ale niesprawiedliwym , niekarzącym PODWAŻA SENS STNIENIA ŻYCIA LUDZKIEGO NA ZIEMI , po cóż to życie tak niekiedy ciężkie , pełne wyrzeczeń ? komu potrzebne ? do zbawienia ? przecież i tak WSZYSCY BĘDĄ ZBAWIENI i św. Franciszek i Himler , nie lepiej przedawkować narkotyki i znaleźć się w niebie ? proste i logiczne …bardzo logiczne .

Nauka "milutkiego kościoła" podważa sens istnienia …samej siebie , po co ona potrzebna sokoro wszyscy sa zbawieni , to tylko "folder reklamowy " nowej lepszej rzeczywistości , no tak , tylko dlaczego ona taka ciężka w odbiorze ?

Nie lepiej wyjść na ambonę i uszczęśliwiać ludzi kazaniami w rodzaju : "tam jest ciepło niepotrzebne są piece i kaloryfery , nie ma korków ulicznych , podatków , no tak ale ktoś powie ,że Legia znowu zdobędzie mistrzostwo to czy nie będzie to piekło ?


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 27 2021 21:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


– Dziś już nie można być „anonimowym katolikiem”, skromnie schowanym na modlitwie w swej izdebce. Potrzebne są konkretne czyny" – powiedział w poniedziałek bp Mirosław Milewski w parafii św. Marcina w Gostyninie w diecezji płockiej.

Kościół bardzo potrzebuje wspólnoty ludzi świeckich, którzy nie wahają się wnosić zaczynu Ewangelii w przestrzeń relacji międzyludzkich. Dzięki nim katolicyzm przenika życie społeczne. Świadczą o wierze w życiu codziennym i docierają tam, gdzie nie dociera ksiądz, czyli docierają wszędzie – podkreślił hierarcha.
Alleluja ! czyli są jeszcze myślący hierarchowie !


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

No dobrze , ale jaka to ma być wspólnota ? mała parafialna czy silna , ogólnopolska ? jeśli ta mała to istnieje problem z OPRACOWANIEM METOD JEJ SKUTECZNEGO DZIAŁANIA …tego nie mamy ,nie mamy takiego modelu, to był [ i jest ] temat tabu , jeśli to ma być silna ogólnopolska wspólnota to należy zarządzić wybory do parlamentu laikatu czyli co ? wracamy do tradycyjnego układu Mojżesz- Aaron, papież - cesarz .

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Moja cicha "zemsta zza grobu" przecież ja o tym pisałem , pisałem wielokrotnie , ewangelizacja "w sercu jest " bezsensowna tak jak bezsensowne jest istnienie kościoła w sytuacji kiedy nie dopuszczamy istnienie piekła , kościół jest w przypadku nieistnienia WIECZNEJ kary instytucją zbędną .

Oficjalnie kościół bezsensowny samemu istnieniu piekła nie zaprzecza [ jeszcze nie zaprzecza ] ale wyrugował nauczanie o piekle i karze do zera lub nieomal o zera co na jedno wychodzi , wierni , lub jeszcze wierni w poważnej części w istnienie piekła nie wierzą , co podważa sens istnienia kościoła .Puste kościoły to nie przypadek . Do czego komu potrzebny jest taki kościół ?

&&&&&&&&&&&&&&&&

I jeszcze mój osobisty gorzki powód do satysfakcji , całe te tony papieru wydziałów teologicznych są w tej sytuacji absurdalnie zbędne , nieprzydatne do czegokolwiek .To by znaczyło ,ze kościołowi który posada swój sens istnienia potrzebny jest wysiłek intelektualny pozwalający DZIAŁAĆ SPOŁECZNIE .Paś baranki Moje …

Walka z instytucją , z Watykanem jest tutaj zbędna , on sam przekreślił sens istnienia samego siebie , zostawmy mu spokojną { ? ] śmierć ...na własne życzenie .

Jak "łażę "po wielu stronach Sieci to widzę spory potencjał drzemiący w laikacie i niektórych [ niestety [ duchownych ] problem w tym ABY JE UKIERUNKOWAĆ ,zebrać w jedną grupę która by była ziemską głową kościoła [ głowa służącą do myślenia … ] w celu opracowania NOWYCH FORM istnienia kościoła , przede wszystkim z punktu widzenia porządku prawnego , organizacji , teraz przed nami "kopernikański próg myślenia " i to jest najtrudniejsze !

Trzeba przyjąć ,że Watykan już nie jest intelektualną głową kościoła , opracować zasady istnienia nowego kościoła Z JEGO POMINIĘCIEM i to jest właśnie dla katolika najtrudniejsze ! Sama robota organizacyjna jest prosta .

Wielu Żydów nie było wstanie przyjąć ,że prawnie pomazany , naznaczony król Saul sprzeniewierzył się Panu i królem już nie jest . W końcu on sam to już wiedział i podobnie jak dzisiejsza instytucja za daleko zaszedł w nieposłuszeństwie , on musiał zginąć w ostatniej bitwie …

Watykan już z zginął intelektualnie , bez istnienia piekła nauczanie o zbawieniu [ od czego ?] jest pozbawione sensu , pozbawiona sensu istnienia jest taka instytucja która taka "naukę głosi" już jej nie ma …

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 29 2021 11:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


" Na to powiedział Mojżesz: «A jeśli nie uwierzą i nie usłuchają słów moich, mówiąc, że Pan nie ukazał mi się wcale?» Wówczas Pan zapytał go: «Co masz w ręku?» Odpowiedział: «Laskę». Wtedy rozkazał: «Rzuć ją na ziemię». A on rzucił ją na ziemię, i zamieniła się w węża. Mojżesz zaś uciekał przed nim. Pan powiedział wtedy do Mojżesza: «Wyciągnij rękę i chwyć go za ogon». I wyciągnął rękę i uchwycił go, i stał się znów laską w jego ręku. «Tak uczyń, aby uwierzyli, że ukazał tobie Pan, Bóg ojców ich, Bóg Abrahama Bóg Izaaka i Bóg Jakuba»."


Cóż , laska Mojżesza to było drewno , dzisiaj laka Mojżesza to są schematy organizacyjne i WOLA ICH REALIZACJI nic więcej … .wystarczy TO JEST ŹRÓDŁO WŁADZY NAMIESTNICZEJ , LUD ZOBACZY I UWIERZY i pójdzie za prorokiem ...bo zobaczy , jak nie zobaczy to nie pójdzie , nie ma siły nie pójdzie słowa staniały , tyle już ich padło … o wiele za dużo i nie na temat …


Jedne słowa poetyckie inne zawiłe i zgoła niezrozumiale ale kiedy lud ZOBACZY KOŚCIÓŁ ŻYWY to pójdzie … pójdzie kiedy ZOBACZY prawość i sprawiedliwość , miłość ? już nie używajmy tego wyświechtanego słowa …staniało jak sto piorunów , my nie miłujmy my … się lubić , wystarczy , w dzisiejszych czasach to i tak wiele .


Lepszy sąsiad bliski niż brat daleki … [ Syrach }


To co najtrudniejsze ? SPOJRZENIE NA SIEBIE W DUCHU PRAWDY , a prawda jest taka że nie należy kościoła odbudowywać , trzeba go ZBUDOWAĆ NA NOWO , od Adama i Ewy od Sodomy i Gomory od prawa i pustyni …taki jest niestety owoc przeintelektualizowanego kościoła … wyniosłość rodzi ruinę .


Jeżeli nie przyjmiemy prawdy do wiadomości to próżne są nasze wysiłki , jesteśmy w sytuacji kogoś kto powinien uczynić wykopy pod fundamenty ale pieniądze wydaje na drogie meble , gdzież je postawi … na ściernisku ? komuż się przydadzą te regały dzieł teologicznych ….jak kościół zejdzie do katakumb to jedynie na ekologiczny opał, i to jest właśnie najtrudniejsze , stanąć w prawdzie . Posłuchajmy jutrzejszych kazań a zobaczymy jakie to trudne …


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 31 2021 11:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


Cytat z lubianego przeze mnie ks. Horaka


"Czy można się ustrzec przed procesem rewolucjonizowania społeczeństwa? Zadanie trudne. Bo z jednej strony trzeba bronić tradycyjnych wartości i sposobów na społeczne życie. A równocześnie trzeba jakby o jedno okrążenie wyprzedzić rewolucjonistów, przynosząc społeczeństwu rozwiązania nie na dziś, ale na jutro i na pojutrze. Jak godzić jedno z drugim? Jest to pytanie nie tylko z dziedziny polityki społecznej. Jako człowiek wierzący, mając wewnętrzny kręgosłup wartości tradycyjnych, pytam o wyjście przed współczesnych rewolucjonistów, by przejąć prowadzenie w wielkim wyścigu o rząd dusz w ludzkim świecie. Nie mam prostej odpowiedzi. Kto ją ma? No właśnie... – rozglądam się – właśnie... Jakoś nie widzę."


Proszę Księdza … odpowiedź jest prosta , zaskakująco prosta … brutalnie prosta .

Po pierwsze trzeba wyeliminować rewolucję z własnych szeregów, jakie szkody zrobili rewolucjoniści a kościele ? ano...

Przekonali kościół ze można obyć się bez pasterza ,że wystarczą nieobecni społecznie prelegenci ,że kościół może się obyć bez prawodawcy i systemu egzekucji prawa .

Słowa w ciągu historycznych zdarzeń zatraciły swe pierwotne znaczenia " paś baranki Moje "znaczyło - ZARZĄDZAJ Moim stadem , dzisiaj oznacza to "mów do moich baranków "ot i sedno sprawy , dowód ? materialny nie tylko słowny [ słowami teolodzy potrafią żonglować na sto i więcej sposobów ] dowód materialny to … Islam , tak prymitywny , starotestamentowy w swej wymowie Islam .


Oni odrzucili a priori herezję o tym ,że da się zarządzać kościołem li tylko samymi rozważaniami i liturgią , i oto ośmieszają muzułmanie chrześcijaństwo na jego własnym terenie kanonicznym , na jego własnym podwórku , to co dla katolików jest zmorą trapiącą kościół - laicyzację ,oni traktują jak powiew skrzydeł motyla , taka jest siła Biblii ! Mojżeszu wróć ! wróć do kościoła katolickiego , oświeć go .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 01 2021 09:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


Ciekawy jest pogląd red. Ziemkiewicza ,który zastanawia się nad sukcesem A Michnika , jego gazeta "cienko przędzie" a jednak nadal działa na świadomość społeczną …ciekawe dlaczego ? bak mi tutaj zastanowienia się nad tym fenomenem od strony MECHANOZMÓW SPOŁECZNYCH


"Przez wiele lat znękani i niszczeni na rożne sposoby prawicowcy widzieli w potężnym przeciwniku wzór sukcesu. I chyba to jest przyczyną, dla której dziś podświadomie działają według tego samego wzorca, stworzonego przez silną osobowość Adama Michnika, łącząca w niezwykły sposób, talmudyzm, marksizm i polski romantyzm. (…Wink"


Drogi i ceniony przez mnie Redaktorze ! to chyba nieporozumienie , nie ta metoda rozumowania , co tutaj ma "do gadania " osobowość red. Michnika ? tutaj chodzi raczej o behawioryzm , sztukę DOSTOSOWANIA SIĘ DO ISTNIEJĄCYCH WARUNKÓW.


To co bezsporne to jest to ,że mamy tutaj w Polsce atmosferę ostrej konfrontacji , także ekonomicznej , także światopoglądowej , więc owo podejście michnikowskie jest nad wyraz SKUTECZNE w istniejących warunkach geopolitycznych . Jaką wspólną cechę mają talmudyzm [ niezależnie od jego odrażającego podejścia ] marksizm i polski romantyzm ? ano INTEGRUJĄ środowisko X W WALCE ,tworzą solidarność środowiskową niezbędną w takie sytuacji a konfrontacja jest walką , zbyt brutalne aby to przyjąć ? zbyt twarda jest to mowa ? tutaj nie ma warunków uniwersyteckich [dzisiaj nawet na uniwersytetach coraz rzadziej dochodzi do "wolnej wymiany poglądów " i to są warunki konfrontacji , pole walki zdaje się ,że A. Michnik [ jeśli to talmudysta ] zdiagnozował je trafniej niż polska inteligencja … i polski kościół . Jeśli mamy określoną chorobę opisaną to łatwiej nam o znalezienie lekarstwa , metody postępowania , najwspanialszy nawet lekarz nic nie zrobi kiedy nie jest wstanie postawić diagnozy .A diagnoza jest jedna -mamy do czynienia ze światopoglądową wojną u której podstaw leży ekonomia .


Wojna i polski romantyzm …dobre postawienie sprawy , wojna , powstanie 1830 zwane listopadowym poniosło klęskę z przyczyn społecznych , BRAKU INTEGRACJI SPOŁECZNEJ ,NARODOWEJ to nie było powstanie narodowej to była fronda szlachty przeciw carowi a nie powstanie całego społeczeństwa i taki jest z dzisiejszy kościół , dawniej szlachcic chciał wypędzić wojska carskie ale nie chciał się bratać z chłopem , jak by mu się udało wypędzić wojska carskie to ani chybi nie realizowałby np. ślubów Jana Kazimierza ale dalej praktykowałby np. odrabianie pańszczyzny.


Polski kościół jest …identyczny ! z wielu wypowiedzi co odważniejszych hierarchów wypływa apel o podjęcie walki ale gdyby ta się powiodła ...to i tak laikat nie miałby nic do powiedzenia w sprawach zarządu kościołem , gorzej on nawet nie zdaje sobie sobie sprawy z tego ,że PRAKTYKOWANIE WIARY to nie tylko "chodzenie do kościoła " i on sam , laikat miałby tutaj wiele do powiedzenia , podobnie jak w 1830 powstanie zwane listopadowe to była " ich wojna "


Kościół nauczający zbiera teraz owoce własnego nauczania , jak chodzę do kościoła jestem wierzący a jak nie to nie jestem wierzący .Problem w tym ,że religijność polska dostaje w kuper nie w świątyni ale poza nią … np. w lichwie, wyzysku i w łóżkach cudzołożników , powszechne nieomal jest zdanie "co to kościół obchodzi , przecież to nie w kościele ?"....tak zostali nauczeni , no cieszcie się Biskupi , jednak czegoś nauczyliście …a ja pisałem że nic , myliłem się .


Talmudyzm ..to rasizm , a cóż to jest naród wybrany ? bez tego pojęcia nie ma skutecznej walki , jak już mam stawać do walki to chciałbym wiedzieć KOMU służy ta ofiara ? w imię jakich to WYŻSZYCH celów ma ją ponosić , a jeżeli nauczono nas tego ,że mamy nieustannie giąć kark przed obcymi i bogatszymi to po co walczyć ? Talmud i w ogóle ST jest SKUTECZNIEJSZY NIŻ NAUCZANIE KATOLICKIE , ok ?


A ekonomia ? marksizm ? ona INTEGRUJE , mocno integruje ,ot ,żydowskie podejście do sprawy , Żydom jakby zniszczyć świątynię to i tak będą "wyznaniem handlowym " oto Michnikowi udało się to czego nie udało się polskiej inteligencji ZINTEGROWAĆ SWOJE ŚRODOWISKO w szarym potocznym życiu , to jest to czego chrześcijanie od czasów pierwszych apostołów [ też Żydów ]za chińskiego boga nie potrafią , a to michnikowskie środowisko trzyma się tak jak ongiś "Solidarność " WSPÓLNOTĄ INTERESÓW " tam nie ma żadnej ideologii , jak tylko usunąć PiS od władzy , to jak kiedyś było "precz z komuną " ale to działa ! musi działać bo proste , skomplikowane wywody na poziomie działań społecznych są nie maja racji bytu [ patrz skuteczność 500 + ] i dlatego bo praca , ekonomia jest "PODSTAWOWYM wymiarem ludzkiego bytowania na ziemi " Jan Paweł II Lab. Exc. Więc nasza wiara jest rozwinięta na poziomie akademickim …ale nie ma podstaw .


A Michnik ? podobnie jak ongiś car odciągający chłopów od powstania styczniowego , on o tym pomyślał ...my nie … dla wykształconych gojów to za trudne . Chłop to zrozumie , profesor już nie ...za mała głowa ? nie za małe serce , EMOCJONALNIE tak jak kiedyś szlachta nie potrafi przyjąć do wiadomości tego ,że świat porusza się po innej orbicie niż to sobie zamierzył i opisał w książkach , koniec tych jego książek to koniec jego świata i tak będzie trwał w ułudzie do momentu kiedy wsadzą go na kibitkę wiozącą go na Sybir .


To jest postawa uczonego w piśmie ze ST , tak ! nie byli w stanie pomimo OCZYWISTYCH DOWODÓW przyjąć Prawdy o Mesjaszu , o Zmartwychwstaniu i to do tego stopnia ,że w końcu zaparli się Boga zapierając się Prawdy .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 03 2021 11:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Tak potwierdzam , judaizm jest i pozostanie stabilny w stosunku do chrześcijaństwa ,bo ma PODSTAWY SPOŁECZNE . Michnikowi choćby i zamknąć gazetę , będzie przypadała poważna część "rządu dusz "bo …ŻYDZI CHODZĄ PO ZIEMI , my katolicy błądzimy gdzieś po sklepieniach Kaplicy Sykstyńskiej gdzie siwowłosy Pan wtłacza życie w bezwładnego Adama , a my gdzieś tam w pobliżu …w chmurach , jeśli czegoś ateuszy nauczyliśmy to tego ,że nasz Pan to taki starzec w chmurach .



Jeśli umownie ST potraktować jako naukę , sztukę PODPORZĄKOWANIA CIAŁA duchowi , porządkowi bożemu to NT jest Jego uzupełnieniem ALE NIE ZASADNICZĄ CZĘŚCIĄ , On sam powiedział ,że przyszedł UZUPEŁNIĆ , my odrzuciliśmy zasadniczą część ,część jakże mozolnie budowaną , przez tysiąclecia z trudem i błędami kleconą zaczęliśmy budować WSZYSTKO NA UZUPEŁNIENIU , rezultat widzimy ... przypadła mi rola "proroka" którego wiecznie zaskakuje dynamika faktów , pisałem ,że może za pięć lat … a kościół JUŻ SIĘ KRUSZY ! na naszych oczach , kościół się kruszy? ja bym powiedział instytucja , ja jej jego erozję widziałem od lat , ale" góra " tego nie przyjmowała do wiadomości , w końcu zaczęło "coś " do niej docierać a oni zaskoczeni są tym... co dzieje się od lat …czy oni żyją na ziemi czy gdzieś w rejonach Drogi Mlecznej ?



&&&&&&&&&&&&&&&

Zaskakuje ta rzeczywistość , oj zaskakuje … wiedziałem o tym , pisałem ale że to tak szybko ? Czasem migawkowe przelecenie przez strony prowadzone przez Świeckich kościół daje więcej do myślenia , bardziej oświeca niż stukrotna lektura oficjalnej prasy .
Rozłam kk zaczął się w niemieckojęzycznej części Europy i tak jest dzisiaj !

&&&&&&&&&&&&&&&


"Katolicka diecezja w Austrii przyłączyła się do propagandowej akcji homoseksualnej, która profanuje świętości. W ramach inicjatywy podważa się Boże dzieło stworzenia, uskutecznia się gejowskie modlitwy, namawia młodzież do poszukiwania swojej „tożsamości płciowej ”.


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

A z drugiej strony …


"W końcu, jak podkreśla abp Aquila, niemieckie Zgromadzenie Synodalne „redefiniuje rolę Magisterium Kościoła”, sprowadzając ją do „dialogicznej moderacji”. Jego tekst fundamentalny jest więc naznaczony „wyraźnym, radykalnym relatywizmem doktrynalnym”. W rezultacie, „Zgromadzenie Synodalne pozostawia nas z pytaniem: czy Bóg przemówił do swojego ludu, czy też nie?” – stwierdza amerykański hierarcha.
"Bośniacki purpurat zaznaczył, że podstawą dyskusji w Kościele musi być Ewangelia, a nie tendencje sekularystyczne i relatywizm. "

I tutaj przestrzelił , Ewangelia i obecny kształt instytucji , system wyboru władz TO DWA NIEZALEŻNE OD SIEBIE ZAGADNIENIA które hierarcha usiłuje "związać w jeden pęczek " EWANGELIA TEGO NIE REGULUJE " więc jest to "starokościelna herezja " która w dobie egalitaryzmu , także intelektualnego " dostaje po garach "Jest to próba podwiązania się po Pismo ...ale po co , ano to służy LEGITYMIZACJI obecnej władzy , nie , ten watykański system władzy to nie Ewangelia …. to nawet zaprzeczenie Ewangelii

Przez całe wieki ten temat był w kk tabu ale teraz wróci za sprawa rozłamowców z energią wodospadu ,owszem już wraca .

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Inny tekst -
" Wygląda trochę na to, że w nowym Kościele synodalnym będziemy się musieli nauczyć „piękne różnić”. Za Odrą będzie się ubierać ołtarze w tęczowe flagi, a Ciało Chrystusa dawać każdemu, kto się ustawi do kolejki, choćby i w turbanie zamorskiego sikha; w Ameryce do Stołu Pańskiego przystępować będą pod rękę obrońcy życia i tacy, co to życie ułatwiają likwidować, jak Joseph „Joe” Biden. W Polsce, albo może, bezpieczniej, w Afryce, panować będą bardziej staroświeckie zasady, takie na przykład, że dla przyjęcia Komunii świętej jest jeszcze potrzebna spowiedź, a małżeństwo to związek jednego mężczyzny i jednej kobiety, na zawsze i amen, nie tak, jak w Łagiewnikach, pardon, w Austrii czy Belgii, gdzie katolickie rozwody to chleb powszedni."
? filozofia [ tak słyszałem ] to umiłowanie prawdy , a czy utrzymywanie poglądu że jest jeden kościół katolicki nie jest aby przypadkiem fikcją , KTO BĘDZIE MIAŁ ODWAGE TO POWEDZIEĆ - "nie jesteśmy już jednością "

Panie wybacz im [ hierarchom ] tchórzostwo , nie mają odwagi powiedzieć czegoś co i tak w ludzie bożym jest oczywistością …śmieszna jest ta hierarchia , a jeszcze w tych strojach ,sami "święci Mikołajowie "

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


Podczas gdy uwaga katolików zatroskanych o przyszłość Kościoła skupia się na akcji błogosławienia homozwiązków, Niemcy brną w herezję także w innych obszarach. Kilka dni temu manifestacyjnie praktykowano interkomunię z protestantami. Udawali przy tym, że są wierni nauczaniu Kościoła. Watykan wie dobrze, co się dzieje, ale udaje, że problemu nie ma. W ten sposób bez żadnej formalnej zmiany w nauczaniu dokonuje się rewolucyjna zmiana w praktyce duszpasterskiej. Eucharystia przestaje być znakiem jedności z całym Kościołem, stając się instrumentem budowania fałszywej jedności z protestantyzmem.


a czemu się dziwimy ? ja już się ostatni raz odnośnie kościoła w Niemczech dziwiłem jak zobaczyłem filmik z "gorącego przywitania " B16 przez Episkopat Niemiec .Prasa katolicka w Polsce , jej rolą jej INFORMOWANIE no .. .powinno być a jest czym ? W tamtym czasie "jasełkami dla grzecznych dzieci " …żadnej wzmianki , żadnego zdjęcia , znajomy duchowny skarżył się z ambony ,że nie jest kościół i jego nauka nie jest traktowany przez wiernych poważnie , sorry ! ale OD KOGO oni wierni się tego nauczyli ?

&&&&&&&&&&&&&&&&&


"Kardynał Müller omówił także rolę ostatnich papieży w kwestii podejścia do problemów w teologii moralnej. Przyznał, że papieże dostrzegali zepsucie, a jednak obawiali się podjąć czynności dyscyplinujące. WYNIKAŁO TO Z OBAW O REAKCJĘ OPINII PUBLICZNEJ . "

Zaraz , zaraz a czy to nie aby papieże domagali się ODWAŻNEGO DAWANIA SIADECTWA WIARY ? a … pod czyim przywództwem ?


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

"Najpierw rozwodnicy, potem żyjący w konkubinacie i homoseksualiści. Kościelni progresiści chcą, aby decyzja sumienia jednostki uprawniała do przyjmowania Komunii Świętej pomimo życia w grzechu."...
..." Dokument niemieckiego episkopatu, który otwiera drzwi do Komunii Świętej rozwodnikom żyjących w nowych związkach, jest już wykorzystywany przez kościelnych progresistów jako argument do dalszego rozmywania nauczania katolickiego. Na problem zwraca uwagę katolicki działacz i publicysta, Mathias von Gersdorff."


Zdziwienie ? gdyby jasno powiedziano kościół niemiecki już nie jest katolicki to nie było by problemów "z wiecznym katolickim zdziwieniem" . Gdyby powiedziano WPROST " tam w Niemczech byli chrześcijanie żyją na niższym poziome bojaźni bożej niż muzułmanie " to by ucięło wszelkie rozterki , a sprawą instytucji i jej "polityki " żyjemy w ustawicznej niepewności .


Nasze słowa powinny być "tak i nie " a wszystko inne od Watykanu pochodzi . Czemu oni tak kluczą ?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


Biskup diecezji Innsbruck, Hermann Glettler, to jeden z germańskich awangardzistów modernizmu. Niedawno proponował, by własne rodziny udzielały związkom homoseksualnym błogosławieństwa, skoro Watykan zabrania robić tego w kościołach.

Gdybym był papieżem , to nazajutrz na biurku leżała kartka wypowiedzeniem warunków pracy , niech zostanie np. … stolarzem , ale nie biskupem !

"W 2019 roku bp Glettler celebrował Mszę świętą dla młodzieży; pozwolił, by dzieci w trampkach i strojach sportowych same rozdawały sobie Ciało Pańskie."

No tak …pasuje

&&&&&&&&&&&

Idę na procesję , co ja usłyszę ? ano na 99% prawdopodobieństwa wezwania do" dawania świadectwa wiary" ale nie usłyszą wierni , choć o tym wiedzą ...wiedzą bo widzą że to ma być czynione... w ramach instytucji która wierze jako żywo zaprzecza ! cóż to za "kostka Rubika ?

Żeby dzisiaj być katolikiem trzeba być Einsteinem , prosty człowiek tego nie pojmie .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 03 2021 20:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Jaki PODSTAWOWY grzech ciąży na EP dzisiaj ? tak , tak ten z kanonów ST , każdy starotestamentowy wie , że KAPŁANOWI NIE WOLNO ZBLIŻAĆ SIĘ DO CZŁOWIEKA NIECZYSTEGO , a jeśli jest on bluźniercą to tym bardziej nie , aby po pierwsze i to jest jego prywatny interes nie tracić wiarygodności , po drugie nie przydawać autorytetu szatanowi .

Tak , ja , niewykształcony teologicznie członek laikatu potwierdzam : ktoś kto błogosławi sodomitom bluźni , i jako taki nie powinien mieć w ogóle kontaktu a kapłanem wiernym Jahwe .Trędowaty ? gorzej - współpracownik diabła .A co na to nasi biskupi ? pytam bo widziałem czułe wymiany uścisków ze sługami szatana .

Rabin tego nie uczyni …jest mądrzejszy .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 05 2021 18:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


"Zgadzam się z o. Adamem Szustakiem, który twierdzi, że obecny kryzys zabierając wielu wierzącym na pewien czas praktyki religijne spowodował załamanie się pewnego modelu działania Kościoła, w wielu wypadkach ograniczonego do kościoła i życia sakramentalnego. Uparcie odróżniam „Kościół” od „kościoła”, bo to jednak nie to samo."


Dariusz Piórkowski SJ

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


"Stoimy przed alternatywą: zwrócenie uwagi na „wewnętrzność” wiary albo skupienie się na jej „zewnętrzności”, która jednak sama w sobie nie przeżyje próby czasu."

Dalej to już jest sam szok :


"Jako ksiądz mogę odprawiać sakramenty, ale powielać je rutynowo. Mogę odmawiać brewiarz, ale tak, że nic mnie z niego nie rusza. Odmówiłem, bo taki obowiązek. Mogę dużo poświęcać czasu na modlitwę, ale nie spotykać Pana, nie otrzymywać od Niego pociechy i nie doświadczać przyjaźni. Mogę sprowadzić duszpasterstwo do sumy pewnych przepisów i zasad, które należy wypełnić, nie dostrzegając w ogóle działania Ducha w przestrzeni spotkania między mną a wiernym."

"Myślę, że kryzys domaga się, by z tym coś zrobić. [ tylko w tym ostatnim zdaniu zgoda ]


"
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


CO TO ZA POSTAWIENIE SPRAWY ? co to za "albo zewnętrzność albo wewnętrzność "człowiek istota rozumna posiada swój rozum , fakt ale ten rozum JEST KSZTAŁTOWANY przez warunki społeczne , zewnętrzne dla jego jego , co więcej jest wielu takich ludzi którzy do końca życia nie są w stanie wydać samodzielnego osądu ! jak można tego nie wiedzieć ?!!!


Ludzie ! cóż oto za absurd ? toż przecież kościół przez ostatnie trzydzieści lat wycofał się skutecznie z życia społecznego , jak więc mona mówić o "zewnętrzności " wszystko co się działo w słowach kaznodziei toczyło się "w sercu" o. Piórkowski zarzuca kościołowi "zewnętrzność ?" co za absurd ...to tak jakby na pustyni narzekać na nadmiar wody …


Chyba że dla o. Piórkowskiego owa "zewnętrzność" to JEDYNIE LITURGIA … i tutaj się z nim zgadzam , ostatnie trzydzieści lat kościół to liturgia …i nic więcej …nie ma wody na pustyni … a gdzież prawo , obyczajowość , ekonomia ? …nie ma wody na pustyni …


To jaki ma być kościół ? wewnętrzny ? toż to katakumby , taka wspólnota ludzi tkniętych religijnym autyzmem .


Jeszcze raz -
"Mogę sprowadzić duszpasterstwo do sumy pewnych przepisów i zasad, które należy wypełnić, nie dostrzegając w ogóle działania Ducha w przestrzeni spotkania między mną a wiernym. "



To może zamiast mnie niech odpowie Pan …

"UCZCIE JE ZACHOWYWAĆ WZYSTKO, CO WAM PRZYKAZAŁEM. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata".

Wniosek ? jak nie przestrzegamy to On może między nami nie być … i tutaj należy szukać przyczyny . a przestrzegamy ? może więc na "Deonie" czy gdzie indziej z ręką na Biblii odważymy wyliczyć taksacyjnie to czego nie przestrzegamy ...to by wiele wyjaśniało...bardzo wiele .
















===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 czerwiec 07 2021 18:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Może warto dokonać rozróżnienia między Synagogą a Kościołem. Nie jestem znawcą judaizmu, lecz Pańskie wołanie o Mojżesza z czegoś wynika. To by znaczyło, że Kościół nie ma odpowiedniego prawodawcy. Ani Jezus ani późniejsi założyciele chrześcijaństwa - Apostoł Paweł, Piotr, Jakub, Ignacy z Antiochii czy św. Augustyn nie spełniają tej funkcji. Wczoraj pisałem o wczesnych gminach chrześcijańskich, dlatego przyszło mi to do głowy. Z wywiadu z byłym księdzem Polakiem, dawniej ks. prof. Węcławskim usłyszałem, gdy omawiał swoją książkę o strukturach Kościoła, że jest on niereformowalny. Niektórzy lubią, niektórzy nie lubią słuchać byłych kapłanów, ale nie wiedząc co teolog miał na myśli - jaki jest powód niereformowalności Kościoła - pomyślałem, że chciałbym przejrzeć jego książkę. Sądzę, że Tomasz Polak uważa, że grzech pierworodny struktury pojawił się na początku. Wspomniał o pokojowym orędziu Jezusa i twardości Kościoła w sprawach obyczajowych i te przeciwstawne cechu sprawiają, że struktury nie można zmienić. Piszę ogólnikowo, ponieważ nie znam książki, ale myślę, że może coś jest na rzeczy. W dzisiejszym wywiadzie arcybiskup Jędraszewski w czasopiśmie mówi, że młodzi ludzie nie wracają do kościołów po pandemii. Półtora roku temu chodziło dużo młodych, a dziś się boją? Dziwna konkluzja. Tu arcybiskup widzi problem. Nie, on się zaczął wcześniej. Wszyscy dostrzegają kryzys Kościoła od lat 90- tych, a starsi również wcześniejszy. I wrócę do początkowego wątku: czym się różni Synagoga od Kościoła? Wspólną tożsamością? Lojalnością i trzymaniem się razem? Z pewnością. Żydzi czują swoje wybraństwo, nawet jeśli nie wierzą.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 09 2021 20:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Oczywiście że tak , rozróżnienie pomiędzy chrześcijaństwem a judaizmem ,a jakim ? w jakim okresie ,kiedyś chrześcijaństwo IDENTYCZNIE jak judaizm miało władzę świecką i świątynną ok ? cesarz , król … proszę zwrócić uwagę na to ,że władzę świecką kościoła Mojżesza , Dawida , Salomona Pan traktował zdecydowanie bardziej serio niż przyświątynną [ ! ] właśnie tej władzy zlecał najważniejsze misje .

No tak , ale cesarza już w chrześcijaństwie nie ma , jeżeli nie ma to grzechem oszustwa jest mówić jestem namiestnikiem Pana , namiestnik to władza , a jak władza to prawodawstwo , nie ma takiej władzy która nie może wydawać aktów prawnych , to w ogóle nie jest władza ergo …CHRZEŚCIJAŃSTWO NIE POSIADA NAMIESTNIKA , ok ?

Dlatego usuniecie np. papieża …niczego nie zmienia , nie można pozbawić władzy kogoś kto jej nie posiada , to chyba logiczne .

To dlaczego chrześcijaństwo tak długo się "trzymało " ano siła bezwładności , rozpędu , wszystkie państwa czy to katolickie , protestanckie czy to prawosławne posiadały mniej więcej wspólny RDZEŃ MORALNY , no tak ale w tej chwili miejsce religijnych podstaw moralnych państwa zajęła ideologia radykalnie sprzeczną z Biblią …nie ma kto tej wiary WCIELAĆ .

Proszę sobie wyobrazić Aarona z namiotem , z Arką przymierza wśród ludu który czasem wstąpi w rejony świątynne ale swe życie prowadzi po egipsku , bezsens prawda ?No tak, ale tak właśnie w tej chwili wygląda chrześcijaństwo , prawda ?

Pytał Pan przy innym temacie o cuda , ja uważam ,że przy tak bezsensownym zarządzaniu , tak absurdalnej koncepcji władzy to ,że jeszcze kościół istnieje to już jest cud.


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 10 2021 09:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Poruszył Pan chyba mimo woli bardzo ważny temat , oto młodzi ludzie po pandemii jakoś nie wracają do kościoła , właśnie do kościoła czy do świątyń ? że to jest to samo ? nie do końca .

Kątem oka obserwuję młodych w tramwaju , jadą , co drugi- trzeci wyciąga komórkę i "dziobie" gdyby telefon komórkowy potrafił mówić powiedziałby "a oto ja jestem z tobą młody człowieku aż do twojej śmierci " …kościoła tam nie ma … Bycie pasterzem wymaga NIEUSTANNEJ OBECNOŚCI wśród owieczek , pasterzowi nie wolno ograniczać się do 45 minut mszy , to nic wobec miażdżącej przewagi mediów elektronicznych.

&&&&&&&&&&&&&&&&

W ostatnich latach furorę zrobiło pojęcie "banki informacyjnej " co tu ukrywać , kościół przez wieki działał jako właśnie taka bańka .Owe procedury przedstawione w owym antyklerykalnym filmie o pedofilii to nie jest wynalazek ostatnich lat "tak było " przez lata , nic niewygodnego dla instytucji nie mogło wyjść poza mury kurii ergo to był i jest obrazem "bańki informacyjnej " człowiek przebywający w takiej bańce jest jak owa rybka zamknięta w okrągłym słoju , pływa wokół brzegów naczynia mając poczucie nieogarnionej przestrzeni , z ZEWNĄTRZ dochodzą jakieś słabe refleksy optyczne , odgłosy ale jest to wszystko zbyt słabe aby spowodować jakąś żywszą reakcję ryby [ to był kiedyś symbol chrześcijan ] telefon komórkowy, komputer pełni więc rolę gilotyny którą kiedyś posługiwano się wobec księży w latach rewolucji francuskiej .


Z Biblii wiadomo ,że do czasu Zesłania Ducha św. apostołowie mieli niedobór odwagi , bali się opuścić wieczernik , tak i dzisiaj nie chcą rezygnować z bezpiecznego [ ? }schronienia , wieczernika , owej zamkniętej bańki społecznej , ale do pokonania mają teraz nie jedną ale dwie takie szklane ścianki , dwie bańki , jedną swoją drugą cudzą ,elektroniczną . To musi przynosić określone skutki , Sieć to margines działalności informacyjnej kościoła co już jest odgrywaniem roli reliktu historii , Sieć jest mocna zaskakuje patrz. ostatnie wybory prezydenckie , gdzie zdawało by się "pewny kandydat "miał spore problemy w walce z no... niech mi jego zwolennicy wybaczą , kimś kto nie radzi sobie z zarządem miasta stołecznego ekstremalnie .


Internet i kościół ? to …wbrew naturze kościoła , na tej Stronie tylko parę razy mnie skasowano ,a na pozostałych łącznie z"Deonem " { pisałem pod innym pseudonimem } porozmawiać w ogóle nie można , a jeżeli już to nie można mieć własnego zdania , można jedynie pośrednio "przyklepywać" "jedynie słuszną linię rządców kościoła " wszystko przechodzi przez moderatorów co by jeszcze miało sens w przypadku trolingu , ale nie ...to jest cenzura . Widzi Pan , "oni " traktują Sieć nie jako platformę do rozmowy ale inny rodzaj ambony " masz siedzieć i słuchać potakując "to wbrew naturze Internetu .

Nie chcesz ty słuchać mnie , to i ja ciebie słuchać nie będę , to jest natura Sieci .Ojcom kościoła ciężko to pojąć ? nie ! ciężko im to przyjąć …zbyt twarda jest to dla nich mowa .

&&&&&&&&&&&&&&&&

Pisał Pan o tym ,że Biblie traktuje się niekiedy dosłownie , i tak jest w przypadku kościoła , chce się przebić przez ową bańkę ucząc się niekiedy zwrotów żywcem "zerżniętych " z młodzieżowych slangów aby mówić do młodzieży jej językiem[ zesłanie Ducha św.] co daje niekiedy …śmieszne efekty , język foniczny jest słabszy niż JĘZYK CIAŁA , już od czasów Plauta [ komedia "Żołnierz samochwał " ] czy np. Fredry { Papkin } taka dychotomia pomiędzy językiem ciała a fonią bywa komiczna .Nie sposób zagrzewać wiernych do walki samemu z pola walki uciekając … a poza tym jest jeszcze :

"TEZAURUS – słownik odzwierciedlający strukturę pola semantycznego danego języka informacyjno-wyszukiwawczego, obejmujący deskryptory, ich relacje oraz reguły stosowania. Wikipedia "

To samo słowo w ustach kapłana znaczy co innego niż w ustach młodego człowieka , możemy wymawiać te same słowa CO INNEGO ROZUMIEJĄC.

&&&&&&&&&&&&&

Co więc zostaje kościołowi ? no ...on sam pośrednio dał sobie receptę przy okazji powrotu do mszy św. " w naturze " żaden przekaz elektroniczny nie zastąpi ŻYWEGO kontaktu z Bogiem , ja tylko dzięki uprzejmości EP tylko uzupełnię , żadne słowa z ambony , monologu nie zastąpią ŻYWEGO kontaktu , rozmowy , dyskusji czy nawet sporu WE WSPOLNOCIE , niby proste ,ale jakże trudne bo …tezaurus …

Dla księdza "wspólnota " to zarejestrowanie w dokumentach parafii , uczęszczanie na msze św., i to …wszystko , w zasadzie wszystko , to się nazywa "wspólnota ołtarza "a młodzież oczekuje wspólnoty bez przymiotnikowej , bez określników zmieniających jej sens tak jak i …demokracji bez przymiotnikowej .


Dla laikatu , młodzieży wspólnota kojarzy się ze słowem "wspólnik" mamy wspólne interesy sprawy , wspieramy się wzajemnie , bywamy ze sobą [ także towarzysko ] ktoś kogo się słyszy z kazalnicy , ktoś kto nie dopuszcza mnie do głosu to ..w ogóle nie jest wspólnik .Wspólnikiem to on może być dla swojego kolegi kapłana …ale nie dla mnie , co może nie słychać ale za to widać ,czasem zbyt wyraźnie . W tej sytuacji subkultury także te elektroniczne są bardziej wiarygodne , no tak , ale subkultura to oznaka samotności …także w kościele .


Pisał Pan o tym , moim zdaniem TUTAJ A NIE GDZIE INDZIEJ TKWI CLOU NIEREFORMOWALNOŚCI KOŚCIOŁA , w braku rezygnacji z kastowości warstwy zarządzającej kościołem oni [ nie mam informacji to tylko wrażenie ] raczej zrezygnują ze zbawienia niż oddadzą "piędź ziemi" władzy kościelnej laikatowi , nawet część tej niwy której nie użytkują, nie pracują na niej "władza świecka kościoła to dla nich "bajka o żelaznym wilku "to dla nich horror , choć oni pracują tylko w strefie przyświątynnej, ale nie popuszczą , nie oddadzą … tak ale … tylko że … za jakiś czas oddawać już nie będzie czego …


A że owa zatwardziałość musi prędzej czy później doprowadzić do degrengolady OBECNEJ formy kościoła ...to na to już wpływu nie mamy ,oni, hierarchia też nie [ ! ] zbyt wielka jest inercja układu , to musi skończyć się kolapsem .


To tonąca nawa , jak ktoś chce coś konkretnego zrobić to przygotować sobie szalupę ratunkową , ale to nie jest ten typ myślenia ! Oni są przeświadczeni o NIEZNISZCZALNOŚCI LUDZKIEGO dzieła - instytucji w obecnej formie tylko dlatego …że tak długo istniała ,śmieszne ale prawdziwe .


Nikt nie pomyślał ,że judaizm trwał dłużej i gdyby nie wola Pana to by już nie istniał , jeśli jeszcze istnieje to tylko po to aby na końcu dziejów skłonić głowę przed Chrystusem , to jego ostania misja , dlatego ledwo dysząc jeszcze żyje .


Jak już kościół hierarchiczny podzielił wiernych na lepszych i gorszych to pasterstwo zwane inaczej polityką działa na zasadzie rykoszetu … w tej chwili kula wystrzelona przez strzelca trafia w jego samego , to już widać coraz bardziej wyraźnie .


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 czerwiec 10 2021 11:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Ma Pan rację pisząc, że Kościół ma poczucie, że nic go nie zmoże. Arcybiskup Jędraszewski pytany ''Co będzie z Kościołem?'' odpowiedział dziennikarce: ''Pan Bóg nam pomoże." Myślę, że Bóg pomaga tym, którzy walczą, mają jakiś plan. Można liczyć na cud i się nie doczekać, ponieważ te słowa arcybiskupa oznaczają ''Jesteśmy wobec świata bezradni''. Arcybiskup wspominał działanie ks.Blachnickiego i jego tworzenie oaz. Teraz ten przekaz nie dotrze do młodzieży. Napisałem kiedyś, że młodzi ludzie nie mają argumentów przeciw Bogu, nie są walczącymi ateistami, mają tylko emocje. A można młodym wytłumaczyć jak powstał wszechświat, ludzkie sumienie. Powinni to robić księża na religii, ale trzeba mieć wiedzę o świecie. Wykładowca, który mnie kiedyś uczył filozofii ma lekcje z etyki w liceum, ale on jest bystrym i dobrym człowiekiem i jest lubiany. Ma dużą wiedzę. Nie będę oceniał nauczycieli religii, bo nie wiem jacy są. Wiem, że duża część młodzieży rezygnuje z religii. Ja bym złapał takiego krzykliwego gagatka i porozmawiał z nim o tym jak powstał nasz świat. Wiem, że z niektórymi nie da się rozmawiać. Nie mają silnych argumentów, tylko siłę w krzyku. Jak niesforne dziecko.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 11 2021 09:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


Masz ci los , czy nie zauważył Pan tego ,że pomiędzy kapłanem a wiernymi występuje coś takiego jak sprzężenie zwrotne ? często , wytrząsaliśmy się na kapłanami ,że tacy bojaźliwi , niezdecydowani , no tak, ale gdybym był kapłanem to ja też nie byłbym pewien swego , nie głosiłbym całej prawdy o Bogu mając podstarzałych dzieciaków które przez całe życie żywiły się słodyczami …


Ileż to razy a Biblii ma Pan do czynienia z WYBOREM co ? króla , kapłana nie … ludu , wojska , my wychowani w demokracji , egalitaryzmie dodatkowo oszpeceni intelektualnie przez polityczną poprawność NIE POTRAFIMY powiedzieć "ten lud nie jest wierny Bogu " co np. u Izajasza jest "normalką "

Jako dowódca "zatrząsnąłbym portkami" mając do czynienia z żołnierzami znającymi świetnie historię , znającymi się świetnie na ziołolecznictwie i znającymi wiele języków a nie potrafiących dobrze strzelać , rzucić granatem czy posługiwać się saperką [ łopatka wojskowa ]

Tak sięgam , do historii kiedy to np. podczas Powstania Chmielnickiego naszych wodzów Kozacy drwiąco określali "dziecina , łacina i pierzyna " z takimi wojakami bałbym się prowadzić wojnę … a pamięta Pan z jaka starannością dobierał sobie żołnierzy Gedeon ?

No tak, ale kapłani …SAMI SOBIE taki lud "wychowali ". Zna ten lud wiele słów [ niekiedy wyrwanych kontekstu Jana Pawła II ale nie potrafi wypowiedzieć głównych prawd wiary .

-Potrafi dyskutować o tolerancji , miłości ale nie potrafi zacytować [choćby niedokładnie ] tekst św. Pawła czy Ks. Kapłańskich .

-Potrafi tańczyć i śpiewać w Lednicy czy na ŚDM ale nie potrafi nic powiedzieć o "mowie nieobyczajnej " która śmierci jest podobna " itd. itp.

-Potrafi nasz lud powiedzieć wiele o naszych świętych ale nie wie nic o grzechu lichwy , NIE POTRAFI [sic !] zastosować w praktyce napomnienia braterskiego , jakbym był dowódcą odwodu p. panc. i miał do dyspozycji żołnierzy którzy nigdy nie strzelali z granatnika ...to bym się poddał przed walką …szkoda bezsensownie przelanej krwi .

&&&&&&&&&&&&&&

Pisze Pan i słusznie o postawie niesfornego dzieciaka tylko skąd się taka postawa bierze ? ano z BRAKU DYSCYPLINY ,zaczęliśmy [owo "my" tzn. kościół nauczający ] " małpować " zachodnie bzdury o "wychowaniu bezstresowym w swych korzeniach sięgających myślowo do pogaństwa … i to tego wczesnego , zapomnieliśmy o DYSCYPLINUJĄCEJ ROLI ST , zapomnieliśmy o tym ,że Jezus wygłaszał swe nauki do osób już przygotowanych skąd Jego nauka nie trafiała tak jak dzisiaj w społeczną próżnię.

Wie Pan dawniej kiedy panna wybierała sobie kandydata na męża to pytała również o to czy … był w wojsku , co ? że to tam sami "herosi"? taaam … widziałem różnych... ale najważniejsze jest tutaj samo podejście , samo otarcie się DYSCYPLINĘ I ZDECYDOWANIE no tak … ale dzisiaj to nawet tam wszystko się zmienia , oby tak nie było , ale gdyby przyszło nam walczyć z armiami wschodu to największym problemem była by adaptacja "dzieciny , łaciny i pierzyny" do stanięcie oko w oko z zdecydowanym wojakiem . tak było [ Europa już zapomniała , a szkoda ] w przypadku najazdu Tatarów czy Turków .To był także dla Europejczyków szok psychiczny .

Wie Pan ,po czym odróżnić dobrą szkołę od dobrej ? ja miałem nieszczęście chodzić do tej dobrej , byłem pewien ,że nie przekroczę bram szkoły jeśli zauważą moje niewyczyszczone buty , brak krawata czy brak tarczy [ zapinanie na wszystkie sposoby nie dawało rezultatów ] przeklinałem los , zazdrościłem kolegom z innych szkół do ...momentu kiedy przyszło mi zdawać maturę … i taki jest ST , ST to nie jest cukierek … to jest gorzka pigułka

========================

Moje zdanie jest takie : KOŚCIÓŁ JEST PRZEINTELEKTUALZOWANY tzn. prosty lud jest "faszerowany "wiedzą przydatną na akademiach ale nie "polu walki " w szarej niestety codzienności "wojny okopowej "[ na razie ] jaką toczy teraz świat , prostemu ludowi tak jak i prostemu żołnierzowi potrzebny jest INNY RODZAJ WIEDZY , są wyższe i niższe szczeble zarządzania my mamy "górę" a nie mamy "dołów "...no tak …

ale jak przyjdzie teraz nowy wikary , to "walnie kazanie" to ani biskup ani profesor "klękajcie narody " nikt mu nie zarzuci niewiedzy ...bo nikt nie rozumie .


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 11 2021 10:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Uzupełnienie.

Zna Pan na pewno tą rosyjska zabawkę "wańka - wstańka" taka okrąglutka laleczka z NISKO OSADZONYM PUNKTEM CIĘŻKOŚCI , jakby Pan jej nie przeginał to powróci do stanu równowagi, odwrotnie - pamiętam wspaniale wglądające czeskie motocykle "Jawa" [ chyba 350 ,mogę się mylić ] "miały power" w stosunku do samochód tanie , stosunkowo dostępne i jak na ówczesne warunki bardzo szybkie ...dużo młodych ludzi się na tej maszynie zabiło bo miała WYSOKO UMIESZCZONY ŚRODEK CIĘŻKOŚCI starczyło wziąć głębokie wychylenie na zakręcie i …

A co to ma wspólnego z Biblią ? pamięta Pan przypowieść o domie budowanym na skale i na piasku ? PAN NIE ZAKŁADA ISTNIENIA NIENARUSZALNEGO POKOJU I SPOKOJU KOŚCIOŁA , owszem zakłada to przyjdą godziny próby wtedy ten kościół którego PODSTAWĄ jest lud boży przetrwa , ten kościół który ma zanadto rozbudowaną górę zarządu , wielość instytucji towarzyszących upadnie jak ten motocykl na zakręcie .

Proszę porównać historię wielkiej córy katolicyzmu Francji i Polski , u nas zabory , wcześniej najazdy Tatarów , Turków , Husytów , Szwedów itd. Później protestancki "Kulthurkampf " Sowieci i co ?!!! kościół w Polsce okazał się być mocniejszy niż "wielka córa chrześcijaństwa " cud ? nie ,to nisko osadzony środek ciężkości społecznej .

Gdybym był masonem ...to bym starał się opanować " górę " co przy kastowości kapłańskiej może być łatwiejsze niż się zdaje ,bułka z masłem nawet homoseksualiści to potrafią [ jedno nie wyklucza drugiego a nawet pomaga ] ale kiedy życie religijne to głównie gminy i parafie to …nic to nie da , ot myszka która usiłuje pogryzać górę .w ciemnościach żyła w ciemnościach umrze … zapomniana , bezsensowna .

Wie Pan ,nawet najpiękniejszy pies , taki medalista wystaw kynologicznych nie jest w stanie walczyć np. z bulterierem , bo ten ma swój ciężar blisko ziemi , chodzi mocno po ziemi ….jak Żydzi.

$$$$$$$$$$$$$

A ta nauka którą teraz nam serwują ambony to dla "góry " czy dla " dołów " ?

Najlepiej by było poddać takiego kaznodzieję egzaminowi , podejdę do słuchaczy po kazaniu i zapytam na chybił trafił pierwszego lepszego z ławki czy wie jak tą naukę zastosować ? i co ? … lepiej nie pytać , poza ośmieszeniem nic to nie da .

A kiedyś przed posiłkiem całowano chleb [ chleba naszego powszedniego daj nam … ] i czyniono znak krzyża , co to jest ? czy jecie czy pijecie na Chwałę Pana to czyńcie … i co ? taka wioskowa nauka plebana była silniejsza niż te wszystkie prace naukowe bo …działała , jak już działała TO ŻYŁA , jak żyła to istniała … a nas …jakby nie ma

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 czerwiec 11 2021 11:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Sugeruje Pan, że troszczę się, by młodzież miała wiedzę z fizyki, bo może to ich przekona. To nierealne, ale uczeń musi znać abecadło i umieć rachować. Młodzież jest teraz mniej inteligentna niż dawniej. Wskazują na to badania IQ. Dlaczego? Bo używa smartfonów, internetu etc. Babcie są zachwycone, że dzieciak taki mądry, bo umie wciskać klawisze, ale nie potrafi myśleć logicznie, nie ma dobrej pamięci, nie orientuje się w terenie. Jeżeli GPS mu podpowiada i w telefonie ma tłumacza i zgromadzoną wiedzę to po co ma się uczyć? Organ nieużywany obumiera. Nas uczono wierszy na pamieć i matematyki. I to rozwijało intelekt. Nie należę do ognistych krytyków, którzy uważają, że źle się dzieje, bo Kościół katolicki jest w tarapatach. Nie jestem Savonarolą. Choć zły jestem, gdy patrzę na współczesne obyczaje (seks i używki), pornografia oglądana przez dwunastolatków. Piszę o kryzysie cywilizacji, który owszem wynika m.in z kryzysu Kościoła i uważam, że religia jest dobra dla człowieka i społeczeństwa. Ale w świecie liczba chrześcijan rośnie o ponad 1%, a zielonoświątkowców o ponad 2% rocznie. W Polsce, która tkwi w zlaicyzowanej Europie jest i będzie coraz gorzej. Myślałem o luteranach, którzy będą przybywali do Polski ze Skandynawii, ale mimo napływu imigrantów to bardzo bogate kraje, choć już nie tak bezpieczne jak dawniej. Jeśli w którymś kraju muzułmanie będą stanowić dużą część np. we Francji, w Wielkiej Brytanii krajach mało chrześcijańskich, to Francuz zamiast cyklistówki założy na głowę turban i będzie się cieszył, że może mieć cztery żony. Trudno mu będzie rozstać się z alkoholem. Będzie musiał pić w ukryciu na strychu. Miejmy nadzieję, że w Polsce to się nie wydarzy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 11 2021 16:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Big Grin Giń przepadnij maro nieczysta ! pić alkohol po kryjomu na strychu ! a gdyby to był mój ulubiony jarzębiak to jest to prawie świętokradztwo !

Chociaż … jakbyśmy graniczyli ze Zjednoczonymi Emiratami Saksonii … to jednak ktoś ten alkohol musi dostarczyć … Niemcy sobie nie poradzą , Francuzi o tyle o ile wiec wszystkie drogo prowadzą do …Olsztyna czy Białegostoku , to chyba tam najwięcej ludzi wprawionych w produkcji "księżycówki " a wie Pan ile pieniędzy zarobili Al Capone i inni podczas prohibicji w Stanach ,Arabowie maja naftę my alkohol i dobrze ! Zjednoczone Emiraty Białowieży kontrolują dystrybucję "wody życia " na terenie połowy Europy...brzmi nieźle.

no a Arabowie w Polsce ? eee tam … widziałem studentów , wystarczyło dwa trzy lata w naszych akademikach i chlali jak złoto .

A tak poważnie , może nie jest tak źle , kolega z technikum był prorządowy , pro partyjny a później z własnej nieprzymuszonej woli a było to w latach osiemdziesiątych jeszcze w komunie stał się człowiekiem o poglądach zbliżonych do J. Korwina - Mikke...odbicie w drugą stronę . Trzeba tylko powiedzieć i pokazać , niestety kościół zabuksował się w błotku aktualnej , nijakiej watykańskiej nauki .

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 czerwiec 11 2021 19:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

My tu żartujemy, ale muzułmanie w sprawach wiary nie żartują. Owszem, piją w krajach zachodnich. Miałem z nimi kontakt i zauważyłem jedną cechę- oni nami gardzą. Właśnie dlatego, że na Zachodzie ludzie tylko bawią się po pracy, pełno jest erotyzmu, kobiety są nieobyczajne a chrześcijanin nie jest w stanie oddać życia za wiarę. I mnie denerwują dzisiejsze nastolatki, pijące alkohol. Gdy ja byłem młody, niektóre piły, ale w ukryciu. W niektórych liceach się to nie zdarzało. W jednym był profil biologiczno- chemiczny i dzieciaki szły na medycynę. Prawie wszyscy i dostawali się. Z tą otwartością papieża Franciszka to nie spotka nas nic miłego. Pomyślał Pan dlaczego Benedykt XVI przestał sprawować urząd? Krążą różne opinie, ale jego odejście nie wyglądało na naturalne. Został chyba zmuszony przez wpływową frakcję. W USA wybrali Bidena, który jak Obama będzie pewnie ogrywany przez Rosję. Polska miała wreszcie dobry okres i niech on trwa, bo przez 30 lat rujnowali kraj, pozbywali się jego autonomii a w Zjednoczonej Unii Europejskiej nie będzie miejsca na chrześcijaństwo. Myślę, że Polacy jednak dadzą radę. Wierzę w nasz spryt, ale w sukcesy naszych piłkarzy na Euro raczej nie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 12 2021 10:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264

Oj tam , oj tam !

Zaczynam od końca nie ma złego bez dobrego , w UE nie ma miejsca na kościół ? znakomicie ! ja się jeszcze dziwię po co kościół się trzyma tego nihilizmu ? zachowuje się jak z przeproszeniem pijak który nie może oderwać się od butelki , wie że go zabija ale chleje .

Owi walczący lewacy robią coś o czym ja z dawna marzyłem , wystosuje "potężnego kopa " który wyrzuci kościół poza orbitę jej w pływów ... wbrew woli papieża .Na tej odrębności jak Pan wie, muzułmanie źle nie wychodzą ...

A że przy okazji dochodzi do rozbicia kościoła , Bogu niech będą dzięki ! oto nana naszych oczach WIERZCH wypływają

.

Owi walczący lewacy robią coś o czym ja z dawna marzyłem , wystosuje "potężnego kopa " który wyrzuci kościół poza orbitę jej w pływów ... wbrew woli papieża .Na tej odrębności jak Pan wie, muzułmanie źle nie wychodzą ...

A że przy okazji dochodzi do rozbicia kościoła , Bogu niech będą dzięki ! oto nana naszych oczach WIERZCH wypływają wszystkie męty zmieszane ze zdrową wodą , kuracja oczyszczająca , na wierzch w kierunku władzy i...zatracenia , Niech Unia bierze sobie tych posłusznych diabłu ...na zdrowie ! co że infuły ??? znam większe zmartwienia , miękiszony pójdą za papieżem wierni Bogu za... i tutaj jest problem , nie wiadomo za kim , potrzeba nam takiego Niemca , tak tak Niemca jak ..pierwszy król Polski [ tak miał w sobie niemiecką krew ]

WYKORZYSTAŁ zamieszanie polityczne i bez cienia żenady kazał się koronować królem ,tak korona Polski pierwsza w historii była dziełem niemieckiego mentalu , podobnie jak kiedyś Hitler wykorzystał "ciepłe kluski " Europy dokonał zaboru Austrii zagrał va banque wkraczając do Polski w sytuacji kiedy na linii Maginotte'a zostawil gołą "pupę"ale my tak nie potrafimy , ot i nasze nieszczęście !

Nasze nieszczęście to zakompleksienie każące nam umierać w nurtach Elstery dla dobra kogoś kto nigdy nas nie kochał , nasze aktualne nieszczęście to wierność komuś kto na ciągnie do szatana niszcząc już tutaj nasz autorytet i nasze pieniądze , tak , tak ile bogatsza była by instytucja gdyby teraz oderwała się od "wielkiej ladacznicy "zresztą już i tak się odrywa I zdrowa woda obiera inny nurt paprochy płyną do ścieku , ja nie o Sądzie Ostatecznym ja o tej ziemskiej materialnej rzeczywistości .Wierni Bogu katolicy mentalnie już nie są w Watykanie ! zgoda czasem sobie nie zdają z tego sprawy ale ten proces trwa Pan oczyszczą swą trzódkę ...ale kogo postawi na miejsce Watykanu ...nie wiem ...

Gdybym miał postawić analogię do ST to jest ona w sytuacji króla Saula w sytuacji kiedy duch Samuela powiedział mu wszystko ... wie że to już koniec, prędki lub szybki [ tego nikt nie wie } ale głosu pokory nie poslucha ...jak Lucyper .

wiem ,że abp. Jędraszewski Niemcem nie jest , co to znaczy niech nam bóg pomoże ? pomoże , pomoże ale ZA NAS roboty nie zrobi , o ile wiem to to my jesteśmy sługami nie On , a to nie wie arcybiskup jak MOŻE WYGLĄDAĆ INNY KOŚCIÓŁ , INNA INSTYTUCJA choćby z lektury ST ? nie wie co to teoria organizacji i zarządzania ... własnego rozumu nie ma ? musi bez przerwy korzystać z cudzego rozumu ?

Jak nie wie to niech spyta młodych ludzi , znam wielu , w Krakowie też ich przecież znajdzie ,takich którzy bez trudu opracują nowe struktury , to taki grzech ? a ..przeciw jakiemu przykazaniu ?

Wierność przysiędze ? o ile wiem przysięga składana wobec boga na wierność antypody Boga NIE OBOWIĄZUJE ! tak myślał np. Archanioł Michał ...chyba źle na tym nie wyszedł .... owszem źle skończyły duchy posłuszne instytucji ...aż do utraty rozumu ! a opracowywanie nowych struktur nie łamie wierności , to tylko rozmyślania , teoretyczne rozważania , każdemu wolno .

Czego się boisz człowieku ? jeśli Bóg z Tobą to kto przeciw Tobie ? brak odwagi ? niepewność i nieznane ? to zacznij chociaż skrycie , zacznij ostrożnie ... ale w końcu zacznij ... kiedy w chcesz zacząć ? ... o ile w ogóle chcesz zacząć , bo jeśli nie chcesz zacząć ...to się nie odzywaj ! dożyj to co masz do dożycia w błogim spokoju perfumowanego błotka .

Kiedyś Niemcy jeszcze podczas trwania Układu Wersalskiego rozwijali Luftwaffe pod płaszczykiem działalności aeroklubowej , poczty lotniczej itd. .Heinkel 111 hulał sobie po niebie Europy jako samolot pocztowy , zbierano doświadczenia , udoskonalano konstrukcję a później wystarczyło dodać komorę bombową , stanowiska strzeleckie i dalej ...wszyscy wiemy

Żeby nam się jeszcze raz taki Niemiec trafił ...po dobrej stronie .

A za króla Bolesława Chrobrego po raz pierwszy i ostatni trafił się moment w którym to Polska a nie Cesarstw Niemiec najechała tereny zachodniego sąsiada , cud ? nie REALNA OCENA FAKTÓW NIE ZMĄCONA PRZESĄDAMI , pojechał najechał Niemiec tereny cesarza złoił mu skórę na terenie Serbołużyczan i wrócił zapewniając spokój na ileś tam lat ... tyle daje bak kompleksów !

Czy jest taki lek na polskie kompleksy to wirusowe czy bakteryjne ? może udało by się uruchomić produkcję w Polsce , tak lek na kompleksy , kompleksy to objaw groźniejszej choroby - BRAKU WIARY , a w jaki sposób zostali ukarani panikarze którzy mieli wprowadzić Izrael do Ziemi Obiecanej ? jak został srodze ukarani to chyba słusznie ... Pan wie co robi.

my grzeszymy TYM SAMYM GRZECHEM ! karzą nas , kopią po zadku a my nic !

NIE POTRAFIMY WYCIĄGAĆ WNIOSKÓW ! Żydzi zmądrzeli ..."dostali po garach " ale wyciągnęli z tego naukę ! dla nas wyciągnięcie wniosków z trzydziestu lat rozpadu kościoła w ogóle nie przychodzi do głowy , jesteśmy głupi ? do Talmudu blisko ...

"goje to barany "












===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert Kurpios
 czerwiec 12 2021 15:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/15/17
Postów:: 100

Mieszko I i Bolesław Chrobry to moi ulubieńcy. Twardzi, bezlitośni. Tacy ludzie tworzą państwowość. Córa Mieszka Sygryda Storrada, która wykończyła niejednego jarla wikingów czy króla. A atak Chrobrego na Ruś Kijowską w 1018 roku, bo mu odmówiono wybranki? Pojechał i sam sobie wziął. Piszę o tym, bo w dynastii Piastów była waleczność, a później w Rzeczypospolitej szlachta zgnuśniała i zaczęły się kłopoty. Napisałem o niereformowalności Kościoła, bo jak można wymagać żeby sądy, medycy - łapówkarze czy politycy - złodzieje sami się oczyścili. Choć już jest lepiej niż w latach 90- tych. Nie mam złudzeń w stosunku do Kościoła. Mniej jest we mnie niż w Panu gniewu, bo obserwuje go z zewnątrz. Chrześcijaństwo jest nam potrzebne, ale nie wiem jak będzie wyglądało w przyszłości. Pisał Pan, że Kościół nic nie da sobie odebrać, to zapomnijmy o reformach, skoro bogiem jest mamona. Widzę w luteranizmie w Polsce więcej przejrzystości i zwracania uwagi na wiernych, ale z nimi też różnie bywało w Niemczech. Dietrich Bonhoeffer walczył z nazistami i zginął, inni z nazistami współpracowali. Dlatego każdy Kościół ma swoje ciemne i jasne strony. Nie tworzą go aniołowie.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 14 2021 10:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1264


Oho ! szczelina pęknięcia kościoła zaczyna się powiększać !

Pisałem o tym ,że jest proces nie do zatrzymania ale to wszystko coś za szybko się dzieje , jestem już z innej generacji ...

Dziś rano przy śniadaniu żona jak zwykle słuchała RM i oto usłyszałem głos samego ojca - dyrektora kiedy to oświadczył ,że są takie seminaria w których ŹLE SIĘ FORMUJE KLERYKÓW - MORALNIE .Mówił także ,że trzeba posyłać dzieci do dobrej szkoły , zaraz , zaraz jak są dobre szkoły to są i złe …
Oto jak na dłoni widoczna jest przyczyna niemocy kościoła w procesie samooczyszczania - SOLIDARNOŚĆ STANOWA KAPŁANÓW. {Tak też było w ST ! }
Jak są złe szkoły których absolwenci mogą szkodzić to W IMIĘ DOBRA KOŚCIOŁA to gruchnij publicznie człowieku jakie ! nazwij po imieniu ! napomnij publicznie i tutaj nic … ja biedny członek laikatu muszę "szukać po omacku "


Okazuje się ,ze to "dobro Kościoła " { tego nie powiedziały jego słowa ale "mowa ciała"} ma się objawiać w ukrywaniu przed kościołem niebezpieczeństwa ludzi de facto służących szatanowi … no to moje uszanowanie .

Przecież im prędzej zlokalizuje się miejsca chore tym łatwiej je wyleczyć albo amputować , czego tutaj nie można rozumieć ? a tak paprze się choróbsko , paprze to narobi szkód nieproporcjonalnie dużych do swego znaczenia .

&&&&&&&&&&&&&&&&

" Heli był już bardzo stary. SŁYSZAŁ ON, jak postępowali jego synowie wobec wszystkich Izraelitów Mówił więc do nich: «Czemu dopuszczacie się tych czynów, wszak od całego ludu słyszę o waszym niewłaściwym postępowaniu. Nie, synowie moi, niedobre wieści ja słyszę, mianowicie że doprowadzacie do przestępstwa lud Pański.


czyli co ? wiedział ale nie reagował ... a co na to Pan ? jaka zareaguje Pan na tych co to nie tylko wiedzą ale i aprobują { !!! }
A więc co BYŁ ZBYT MIĘKKI [ jest taka przewina u współczesnych uczonych w Piśmie ? nie ma ? no ...to sobie Pismo św. "podretuszowali "



"Do Helego przybył mąż Boży i powiedział mu: «Tak mówi Pan: Wyraźnie objawiłem się domowi twojego praojca, gdy jeszcze byli w Egipcie i należeli do [sług] domu faraona. Spośród wszystkich pokoleń izraelskich WYBRAŁEM ICH SOBIE na kapłanów, aby przychodzili do ołtarza mojego celem składania ofiary kadzidła, aby wobec Mnie przywdziewali efod, a Ja dałem domowi ojca twojego wszystkie ofiary spalane domu Izraela. "

" Czemu depczecie po moich ofiarach krwawych i pokarmowych, jakie zarządziłem ? Dlaczego SZANUJESZ BARDZIEJ SYNÓW SWOICH NIŹLI MNIE, iż tuczycie się na najwyborniejszych z wszystkich darów Izraela - ludu mojego? Dlatego [taka] wyrocznia Pana, Boga Izraela: Wyraźnie powiedziałem domowi twojemu i domowi ojca twego, że będą zawsze chodzić przede Mną, lecz teraz - wyrocznia Pana - dalekie to ode Mnie. TYCH BOWIEM, KTÓRZY MNIE SZANUJĄ, SZANUJĘ I JA, a tych, którzy Mnie znieważają - czeka hańba. Właśnie nadchodzą dni, w których odetnę ramię twoje i ramię domu twojego ojca …"


Czego tutaj można nie rozumieć ?co ? że Pan przelęknie się pieczątek kurii i odstąpi od karania ? wołałbym poruszać tematy mniej pocieszne .

A to nie wiecie ,że On nie ma względu na osobę ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,47 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana