Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Jak rozumiec Biblie.
 |  Wersja do druku
Marianna
 lipiec 11 2013 01:16  (Czytany 3395 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Na watku ¨Ewolucja¨ Medieval Man napisal:

Już w liceum uczą na języku polskim o rodzajach literackich. Także w Biblii. Oczywiste jest, że treść rozdziału będącego jako rodzaj literacki bajką nie należy brać dosłownie, a treść wypowiedzi oznaczonej jako przypowieść, należy brać jako przypowieść, a nie fakt.


Jesli Bog zamiast mowic wprost opowiada niewiele znaczace bajeczki to mozna zgodzic sie z przypadkowoscia powstania swiata, a nie jego wykreowaniem.

Jesli czesc Biblii ktos odrzca jako nieistotne bajeczki, a reszte traktuje jako zagadki dla filozofow XXI wieku, to Boga prezentuje jak niepowazna osobe. Po co Bog mialby zamiast zapoznac sie z pierwszymi ludzmi na swiecie (tak jak rodzice dziecka po jego przyjsciu na swiat) i powiedziec im o Swoich Darach i Czynach dla nich, opowiadalby nieistotne bajeczki jak ktos niedorozwiniety. Gorzej, bo jeszcze kazal te nieistotne bajeczki spisac. Biblia zostala przez Ducha Swietego podyktowana w sposob prosty i bardzo dobrze zrozumialy dla ludzi tamtych czasow i tamtych terenow (logika; spostrzeganie zycia; sposoby uzywania jezyka z owczesnymi porownaniami i powiedzeniami; znaczenia szersze i wezsze - elementy komunikatywnosci). Biblie nalezy rozumiec przede wszystkim doslownie, a jesli sie rozumie, to nalezy zauwazyc, ze za doslownoscia istnieje glebia mysli. Mozna odkryc nastepne znaczenie tresci.

Tak Bog przemawia do ludzi. Prostota i jednoczesnie glebia madrosci. Niech przykladem beda Slowa Pana Jezusa z ewangelii. Jezus nigdy sie nie rozpowiadal. Mowil krotko i trsciwie.

Pozdrawiam.

P.S. Poszukiwaczom prawdy nie zalezy na tym co sie przyjelo mowic. W tym co sie NIE przyjelo nalezy tez poszukac.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 11 2013 20:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054


No dobrze, o metodzie rozumienia słów kilka

A. Przyjąć do wiadomości ,że Pan ....nie jest złośliwy w stosunku do swego dzieła , dzieła dla ratunku którego zesłał
swego Syna , dlatego Jego Słowo powinno być zrozumiałe w podstawowym przesłaniu etycznym nawet dla analfabety.

B. Nie używać Biblii do celów niezgodnym z Jej przeznaczeniem tj.
Biblia nie jest podręcznikiem kosmologii a już tym bardziej zastanawianiem się kim jest Bóg i jak on działa , on On czuje ,myśli jak działa
to zadanie niewykonalne dla aniołów a nie tylko dla słabego człowieka [ patrz dialog Pana z Hiobem ]
Biblia jest Książką o tym JAK ŻYĆ ABY DOJŚĆ DO PANA A NIE O TYM KIM JEST PAN .
Kluczem do tej interpretacji jest słowo NIEPOJĘTY .

Dlatego ,nie wnikając w szczegóły jakakolwiek "twórczość " ludzka w tej dziedzinie niezależnie od ilości nagromadzonej wiedzy i lotności umysłu
człowieka zasługuje na miano fantasmagorii, konfabulacji ,nie będę się spierał co do słów ,
nie ma takiej metody którą można opisać Boga.

==============================================
Dowody na poparcie tezy :
Sama Biblia za przykład interpretacji j.w. podaje ZA WZÓR DO NAŚLADOWANIA osoby wcale nie najbardziej błyskotliwe [ np. Mojżesz ]
ale te najbardziej POSŁUSZNE ,
najlapidarniej ujął to Samuel w dialogu z Saulem
"POSŁUSZEŃSTWO WAŻNIEJSZE JEST OD OFIARY "
i to jest podstawowa reguła interpretacyjna jaka daje sam Pan ,
================================================

W NT Mesjasz nie jeden raz , wielokrotnie wypowiadał się o uczonych w Piśmie, zresztą to właśnie oni przyczynili się głównie do jego śmierci,
gdyby się nad tym zastanowić jest to ostry , ale to bardzo ostry konflikt pomiędzy Biblią a ... tymi którzy postanowili na niej
dorobić się " uwić wygodne gniazdko "

=============================================================
"Apostoł narodów " św. Paweł bardzo ostro wypowiadał się na temat ludzi którzy miast pracować
na rzecz wspólnoty "uganiają się za ciekawostkami "

===============================================
jeśli tak , to tworzenie całych działów nauki których zadaniem nie jest spełnianiem woli Pana ,
ale filozofowanie nie mające zastosowania w życiu tak indywidualnym
jak i społecznym jest aberracją , która do niczego dobrego nie prowadzi, owszem rozbija chrześcijaństwo
patrz nieefektywność dialogu ekumenicznego.
A czyż nie było powiedziane że po owocach ich poznacie ?
Kto chce polemizować z Biblią ?
TO JEST BOSKA METODA ROZUMIENIA I POZNANIA.
Ale uczeni w piśmie zdają się cierpieć na amnezję, co więcej wrogo odnoszą się do tych którzy
chcieliby poddać efekty ich pracy ocenie wg. metody danej od Pana.
============================================

Dowód statystyczny , rozwój nauki kościołów nijak się ma do ewangelizacji , owszem jest zauważalna ,potwierdzona tendencja...
im więcej dzieł teologicznych tym mniej wiernych.....


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 12 2013 02:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Skierko.
Boga przepros publicznie - kolejny raz przypominam. Nieuczestniczacych w rozmowach nie mozna obrazac z tytulu ich biernosci na forum.

Jesli ktos jest analfabeta, nie oznacza to ze jest intelektualnie ponizej Twojego poziomu. Wyobraz sobie czlowieka niewidomego na dodatek z brakiem czucia w palcach. Nie swiadczy to o jego intelekcie. Analfabeci w forum nie uczestnicza, wiec smialo ich obrazasz.

Biblie traktujesz jak: metodologie ¨zalapania sie do grupy¨ zbawionych.

Biblia to przede wszystkim boza Ksiega Milosna, w ktorej Bog wyznaje Swoja Milosc Swojemu idealnemu stworzeniu - ludziom. W punkcie B chcesz zabronic ludziom ¨zastanawiania się kim jest Bóg¨ , choc sam piszesz, ze ¨ Pan ....nie jest złośliwy w stosunku do swego dzieła¨. To znaczy, ze sam sie zastanawiasz.

Nie wiem kim jest ¨Pan...¨.
Na wzor Boga, nie bedzie tez szatan zlosliwy w stosunku do dziel wlasnych. Wirusow ani bakterii szatan nie niszczy. Nie niszczy swoich komarow, much, pajakow, pluskiew, wszy i innych swinstw.

Bog jest duzo lepszy od Swojego wroga.
BOG NIE JEST DLA NIKOGO ZLOSLIWY, NAWET DLA SZATANA I PRZEZ NIEGO ZBUNTOWANYCH INNYCH ARCHANIOLOW I ANIOLOW. BRAK ZLOSLIWOSCI JEST BOSKA CECHA.

Bog porzadkuje dziela szatana, dlatego jeszcze istniejemy, natomiast Dziela boze w swej zlosliwosci szatan psuje. Najbardziej chce zepsuc czlowieka, bo Bog czlowieka najbardziej umilowal wsrod Swoich stworzen.

Bogu jest mile kiedy o Nim myslimy. Sam chce bysmy Go odkrywali i dal nam wiele wskazowek w Biblii. Jest Ojcem ktory z powodu naszych grzechow nie moze sie nam pokazac (do czasu), a tak jak kazdy milujacy dzieci ojciec, nie ma zamiaru przed ludzmi sie ukrywac. Chce abysmy Go poznali i pozwala sie poznac. Dlatego powiedzial do Mojzesza : ¨Jam Jest Pan, Bog twoj, ktory ciebie wywiodl z ziemi egipskiej, z domu niewoli¨. Innym przykladem jest kilkakrotnie przez Pana Jezusa podana ludziom wskazowka : ¨widzicie Mnie, widzicie Ojca Mego¨.

Biblia - najpiekniejsza Ksiega Milosci, do odkrywania i poznawania Boga jest pelna zachety. Bog mowi w niej o Sobie i o Swojej Milosci do ludzi.

========
Nie calkiem na temat, a z uwagi.

Skad wiesz, ze Mojzesz nie byl najbardziej blyskotliwy? Nie wynika to z Biblii.

¨Posluszenstwo wazniejsze jest od ofiary¨. Tylko posluszenstwo Bogu. Czlowiek nie jest zobowiazany posluszenstwa ludziom. Musi wiedziec kogo slucha. Czlowiek nie jest zobowiazany posluszenstwa (nawet przez zastraszanie) silom zla. Posluszenstwo przez zastraszanie probowano i czesto skutecznie, w czasie socjalimu.
Samuel jak i Saul wiedzieli bardzo dobrze, ze o posluszenstwo Bogu chodzi, choc w zdaniu slowa ¨Bog¨ zabraklo.

Nie wszyscy uczeni w pimie byli w czasie pojmania Pana Jezusa na terenie Jerozolimy. Poza tym. Kto jest gorszy: zwodziciel czy zwiedziony. Nie ma watpliwosci, ze zwodziciel.

"Apostoł narodów " św. Paweł bardzo ostro wypowiadał się na temat ludzi którzy miast pracować
na rzecz wspólnoty "uganiają się za ciekawostkami "

Rozne nowinki trzeba znac. To nic zlego.
Ciekawostki dzisiejsze to insygnia papieskie, blogoslawienstwo dla osob opuszczajacych kosciol po Mszy, umycie nog zloczyncom - chyba prywatnie w celu dbalosci o higiene, bo tym ludziom Bog mogl nie chciec obiecac wejscia do Bozego Odpoczynku.
=====

rozwój nauki kościołów nijak się ma do ewangelizacji

A chrzescijan przybywa w roznych miejscach na swiecie.
im więcej dzieł teologicznych tym mniej wiernych.....

Dziela teologiczne sa bardzo pomocne, lecz bez szukania Boga we wlasnym sercu nie znacza wiele. Milosci do Boga zadna ksiega nie jest w stanie zastapic. Nawet Biblia. Jesli ktos prawdziwie Boga ukochal i nie mial szans zapoznac sie z Biblia, to i tak do Boga trafi, bo Bog wie jaka sciezke komu wyznaczyc.
NIE KSIEGA, A MILOSC JEST ZBAWCA,.


===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 12 2013 18:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054


a/
Skoro przyjąłem ,że On jest Dobry [ Biblia ] to wcale nie tworzę Jego Obrazu , nie zmyślam , po prostu przyjmuję,
złośliwość jest zaprzeczeniem dobra więc w czym problem ?
b/

Wiernych przybywa ? gdzie w jakich miejscach ... poza STARYMI CENTRAMI ŻYCIA CHRZEŚCIJAN
np. nie w Polsce , przybywa tam gdzie są misjonarze mający BEZPOŚREDNI KONTAKT z życiem
miejscowej ludności , tam natomiast gdzie są wielowiekowe struktury kościelne, akademie teologiczne ... wiernych ubywa ...
to nie jest jeden wybrany punkt, to prawidłowość.Tak to prawidłowość.

Co się stało z Francją z Niemcami ? co się dzieje z kościołem polskim ?
nawet na diagnozę zjawiska badaczy chrześcijańskich nie stać , nawet na to nie....

Nie dziw się zatem ,że ja absolwent szkoły świeckiej patrzę trochę przez ramię, kpiąco na to co nazywamy
nauką kościoła
.
NIE DLATEGO ŻE POPEŁNIA BŁĘDY [ ja też je robię ] TYLKO DLATEGO ,ŻE CZYNI JE W ATMOSFERZE
AUTO UWIELBIENIA I WIARY WE WŁASNĄ NIEOMYLNOŚĆ.
Człowiek który wierzy we własną nieomylność nie potrafi przyznać się do błędu.

A czymże jest diagnoza rozpadu kościoła jak nie przyznaniem się do błędów ?
bez przyczyny to wszystko się przecież nie dzieje, prawda ?
Słyszałaś o takiej diagnozie ? ja nie ....

Słuchaj a może ona jest niepotrzebna , może erozji kościoła nie ma !
bo jeżeli biskupi milczą ....to nie ma
nie , to niemożliwe aby zachowywali się aż tak nieodpowiedzialnie ....

eh ! komuno wróć ! ja znam te zachowania ....


c/
To właściwie jaki ISTOTNY problem z życia kościoła , wiernych rozwiązały struktury naukowe kościoła
w ostatnich dwudziestu latach ? tam... pójdę Ci na rękę w ciągu ubiegłego wieku....
Wymień choć jeden znaczący w kategoriach masowych , statystycznych .

No dobrze, ale my tutaj o rozumieniu Biblii ,prawda ?
Owa nieporadność nauki kościoła to efekt nie czego innego ale zabrnięcia w ślepy zaułek w którym to co ludzkie,
wymieszało się z tym co boskie,
pora na porządki ,ot np:

1. wyszczególnienie co w nauce kościoła pochodzi
BEZPOŚREDNIO Z BIBLII a co jest jedynie efektem ludzkich dociekań .

2. Sporządzenie rejestru zachowań nakazanych przez Pana a niewykopywanych [ o sądownictwie już mówiliśmy ]

3. Sporządzenie wykazu tematów "ocenzurowanych " przez kaznodziei
np. współczesnych form grzechu Ananiasza i Safiry .

4. Zdecydowane,męskie zdecydowanie się na główny kierunek badań, ustalenie priorytetów,
kościół ma ciągle omawiać to co robią inni, komentować ...czy w końcu weźmie się do roboty
i pokaże, da materialne świadectwo o tym
czym jest chrześcijańska cywilizacja jeśli nie w państwie to we własnych strukturach.


A jeżeli stroni od dawania świadectwa ... to niechże nie domaga się tego od państwa,
bo w tym przypadku nie ma do tego moralnego prawa.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 17 2013 16:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

ad a.
Przyjales na podstawie Biblii, ze Bog jest Dobry. Sa osoby na swiecie, ktore nie czytajac Biblii nie tylko przyjely ze Bog jest Dobry, wiecej - w boze Dobro wierza. Potrafia spontanicznie w roznych chwilach powiedziec: dziekuje. Wypowiedzenie slowa tez jest czynem, wiec o ich wierze mozna powiedziec, ze wierza czynnie.

ad b.
Ja nie prowadze statystyki wzrostu ilosci chrzescijan w poszczegolnych krajach. Pomimo ekspansji islamu i mordow chrzescijan, chrzescijanie ciagle dominuja na swiecie. Wola boza.

Dramatyzujesz sytuacje Francji i Niemiec. Ja sie zetknelam z bardzo pozytywnymi sygnalami z Francji, ktore mnie zaskoczyly, poniewaz staly w opozycji do narzucanej polakom opinii. Najglebszy kryzys kosciola francuskiego - w mojej opinii - juz dawno minal. Przypadl pol wieku wczesniej, a przez pol wieku sily zla nie byly w stanie kosciola francuskiego zniszczyc. Zakonnice byly gwalcone, co bylo nacietymi kreskami na skorzanych paskach powodem zaszczytu islamitow. Dlatego proszono Papieza o mozliwosc pokazywania sie na ulicach bez habitow. Pojawili sie wowczas we Francji wspaniali mysliciele i mistycy. Literatura z tamtych czasow nie jest w Polsce znana. Wspomne tylko podniesionego przez bl. Jana Pawla II do godnosci kardynala S.p. ojaca H. de Lubac.
Na terenie Niemiec przebywam regularnie, wiec moge mowic o wlasnym doswiadczeniu. Widze tradycyjne ludowe obchody swiat koscielnych. Widze dbalosc o informacje dla chrzescijan. Nikt nie bedzie placil za druk jesli nie ma zainteresowania. Widac w Kosciele Katolickim lacznosc z Watykanem. Niemieccy teologowie wydaja sporo roznych prac i sa szanowani w swiecie. Duzo jest do przeczytania.

Sila kosciola to nie tyle jego religijnosc (choc jest bardzo istotna i nie na darmo powstaly religie), a jego wiara. W czasie Mszy sw. wypowiadane sa slowa: ¨ nie zwazaj na grzechy nasze lecz na wiare Swojego Kosciola¨. Sila przeciwstawna grzechowi nie jest religijnosc kosciolow, lecz zgodnie ze slowami modlitwy wiara calego Kosciola. Religie zawsze byly potrzebne, poniewaz stanowily ochrone wiary. Za kazda obrona religii kryje sie de facto obrona wiary kosciola bronionego wyznania. Inna sytuacja. Ktos moze miec tozsamosc religijna, bronic religii, a sam byc ponadreligijnym przez swoja gleboka wiere i relacji z Bogiem bezposredniosc.

Spotkalam osoby z Polski na Zachodzie i w czasie rozmowy wyniklo, ze sa wierzace i Bogu ufne. Przyznaly, ze nie uczestnicza we Mszy sw. Nie zmniejsza to faktu glebokiej wiary. W dniu dzisiejszym nie da sie juz mierzyc wiary konkretnej grupy ludzi jej uczestnictwem we Mszy sw.

Naturalna ludzka daznosc ma na Boga ukierunkowanie zarowno w uczuciach jak i czynach. Nie kazdy ma swiadomosc tego fatu. Trzeba sobie to uswiadomic i zastanowic sie nad dzialalnoscia ludzi na swiecie i ich wiekszemu wyczuleniu na zlo. Jak napisal francuski teolog zmarly w 1955 roku, Pierre Teilhard de Chardin SJ: ¨całe stworzenie wzdycha w stronę mistycznego zjednoczenia z Bogiem¨. Napewno. I nie tylko mistycznego. Zjednoczenie z Bogiem stanie sie niedlugo faktem do ktorego Sam Bog ludzi prowadzi. Bog zawrze z ludzmi nowe Przymierze. Dlatego dzisiaj szczegolne posluszenstwo Bogu jest koniecznoscia. Posluszenstwo bezwarunkowe. Potrzeba na Boga sie wyczulic i za jego rozkazami podazac nie sluchajac ludzkich komentarzy, poniewaz kazdy czlowiek moze zostac zwiedzionym. Teraz jest czas na indywidualizm czlowieka bo Bog bedzie rozliczal indywidualnie, a nie zbiorowo.

TYLKO DLATEGO ,ŻE CZYNI JE W ATMOSFERZE
AUTO UWIELBIENIA I WIARY WE WŁASNĄ NIEOMYLNOŚĆ.

Jaki Pan taki kram.
Jaki Ojciec taki syn, corka - ogolnie: dziecko.
Bog moze Siebie uwielbiac i nikt Bogu tego nie zabroni!

eh ! komuno wróć ! ja znam te zachowania ....

Swiety Boze, Swiety Mocny! Prosze od nas odsunac zlorzeczenia!

Nieodpowiedzialnosc za wymawiane lub pisane slowa.
Czy ktos dzisiaj zauwaza link pomiedzy przed laty wymawianymi slowami o powrocie komuny i dzisiejsza sytuacja w Polsce? Jesli nie, to niedobrze. Dzisiaj mowimy o bardziej wyrafinowanej i sprytniejszej komunie. NIE TRZEBA BYLO O NIA PROSIC! Prosiliscie, nie narzekajcie. W Niebie jest wszystko slyszane, wiec stalo sie wedlug waszych prosb. NIe trzeba bylo wzdychac za komuna, a jzeli ktos nie wzdychal, mogl prosic Boga o odsuniecie zlorzeczen.

ad c1. Dociekania ludzkie sa naturalna daznoscia do Boga prowadzaca. Bog takie daznosci wspiera. Da Siebie poznac temu, kto go poszukuje. Nie ukrywa sie. Bardzo miluje dzieci pragnace Go poznac.

ad c2. Bog wiele nakazuje indywidualnie kazdemu czlowiekowi. Kto to ma spisywac?

ad c3. Bog jest tworca cenzury - czy sie to komus podoba czy nie. Cenzura moze byc dobrze uzyta, lub zle jak w komunizmie. Cenzura nie miala na celu w pierwotnym zalozeniu, zamykania ludziom ust, lecz korekcje merytoryczna tresci oraz wyeliminowanie ewentualnych tresci mogacych kogos obrazlic lub kims wzgardzic. Bez pozytywnej cenzury - obraza i pogarda jest pozywka dzisiejszej prasy, choc nie wszystkich tytulow gazet i czasopism. Ile obraz i pogardy w telewizji. Styl rozmow na politycznej scenie. Takiego stylu rozmowy ktos notorycznie nas chce uczyc. Cenzuro w formie pierwotnej - wroc.
Na marginesie. Nie kupowalam ksiazek teologicznych bez imprimatur. Zawsze sprawdzam.

ad c4. Pomysl czysto komunistyczny, tworzacy Bogu konkurencje z ludzi. Bog ma juz Swojego konkurenta szatana, ktory za wszelka cene chce Bogu pokazac, ze przez Boga umilowani ludzie sa od niego, szatana, gorsi i stawiaja sie na rowni z Bogiem tak samo jak on.

Sa sprawy, ktore do Boga tylko naleza i te sprawy z najwiekszym zaufaniem Najwiekszemu pozostawiam. On wie lepiej!

A jeżeli stroni od dawania świadectwa ... to niechże nie domaga się tego od państwa,
bo w tym przypadku nie ma do tego moralnego prawa.

O prawie moralnym nie mozesz sie wypowiadac, bo Moralnosci bozej nie znasz lub nie chcesz znac. (Dowiodles nie potrafiac Boga grzecznie przeprosic w nalezytej formie.)
Kosciol jest pelen swiadectw. Jesli je ktos odrzuca, bedzie klamal ze ich nie ma. Po co odrzuca.
Za slowem panstwo kryja sie ludzie. W Polsce to blisko 100% chrzescijan jak podane w statystykach. Kosciol, oprocz zwrotu zagrabionego mienia i sprawiedliwosci spolecznej, nie domaga sie nic. Upomnienia chrzescijanskie sa obowiazkiem chrzescijanina, a kosciol w polsce funkcjonuje w calkowicie chrzescijanskim kraju. Temu faktowi nie da sie zaprzeczyc.

Skierko. Jak zwykle pod obojetnie jakim tematem, wpadaja Twoje od dlugiego czasu powtarzane slowa, ktore z glownymi tematami nie maja wiele wspolnego. Nie tworz balaganu, bo bede zmuszona Twoje posty przenosic na watek, ktory dla Ciebie zalozylam. ¨Kosciol a tematy zastepcze.¨

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 17 2013 20:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054

No tutaj przeholowałaś i to na całego .
Co to znaczy chrześcijański kraj ? to znaczy ze ileś tam obywateli jest ZAREJESTROWANYCH jako członkowie kościoła ?
doprawdy ?

A to nie wiesz ,że nie ten kto mówi Mu Panie , Panie jest Jego sługą , no... mieliśmy o Biblii.

Jakże można mówić o chrześcijańskim kraju w którym
wg. różnych szacunków żyje ok.200 - 300 tys niedożywionych dzieci a w latach ostatnich latach
zatrudniono ok 100- 120 tys . nowych urzędników przy i tak rozbudowanym aparacie urzędniczym.
Słyszałem ,ze cokolwiek żeście jednemu z tych najmniejszych uczynili ...
gdzież to było... zapomniałem, to była Taka Książka.

Widziałem ludzi w kolejce do kardiologa z terminem wyprzedzenia ... sześciu miesięcy
tymczasem ileś tam miliardów złotych jest wytransferowanych na "Seszele " bo ileś tam firm zwyczajnie uchyla się od płacenia
podatków , jaki jest stosunek udziału osób fizycznych w konstruowaniu budżetu a jaki firm ?

często odmienia się słowo europejski, europejskość ileś przypadkach, to jak się to ma ma do standardów Europy ?
ja takiego napomnienia nie słyszałem , takiego jednoznacznego o którym wiadomo o co chodzi , nie łagodne ogólniki.
to jest chrześcijaństwo w tym aspekcie ? nie pomyliłaś się ?

Nie słyszałem takich napomnień , owszem słyszałem o firmach w których przyznaje się premie
za to że.... potrafi ona np .zamknąć lub nie zamknąć dach nad St. Narodowym i to w wys. 1300 000 zł .
na twarz , gdzież są te napomnienia ? skoro o Biblii mowa ?
"Pracując w spokoju SWÓJ chleb jedzcie "
który z biskupów o tym mówił ? nie słyszałem ...więc KOGO napominają ?

swój ? a co to jest jak nie wyzysk , przechwytywanie owoców pracy innych
to jest chrześcijaństwo... czy kpina z chrześcijaństwa ?
jest jeden argument , materialny gdyby tak z któregoś z ekscelencji umieścił w warunkach życia
człowieka odchodzącego w Polsce na "emeryturę " czy nadal uważałby ,ze jest chrześcijaństwo,
właściwie krzywdy by nie miał ... co akceptował ... to i ma.
To by mu wiele wytłumaczyło , skuteczniej niż moje słowa.

Co to znaczy chrześcijański kraj ?
Bóg jest Twórcą cenzury ? chociaż... no właśnie gdzie to jest ? o który fragment Pisma Ci chodzi ?

nie będę się spierał, nie słyszałem jednak aby cenzurował ...Samego Siebie,
bo takie przemilczenia j/w współczesne formy grzechu Ananiasza i Safiry to jest cenzurowanie Biblii.
Tak przemilczenie jest też formą cenzury i to wyrafinowaną.
Sługa okłada cenzurą Słowa Pana , ciekawe.

=================================================
Ale , ale ,
z całym szacunkiem do siebie napominać to i ja mogę i biskup może , czym się różnimy ?
Ano tym ,że ja mogę napominać a on oprócz tego może wydać zarządzenie...

Jakie zarządzenia , akty prawne powstały o ostatnich latach, takie które chociażby w minimalnym stopniu mogły
przeciwdziałać sytuacji jw. ? te dotyczące wspólnoty ...no słucham .
zamieniam się w słuch ..któż bardziej ma się troszczyć o dobro wspólnoty jak nie pasterz ?

Biskup napomina władze ?... a to sam nie jest władzą ?
Jeżeli prawda jest to że to kraj chrześcijański, to jego prawo kościoła powinno być nie mniej znaczące niż państwowe.
to by było świadectwo !
DLACZEGO NIE NAPOMINA ...SIEBIE.
słucham ...
Słuchaj a może on po prostu unika pracy ,zrzuca odpowiedzialność na innych ,co ?
kto ma być bardziej odpowiedzialny za wspólnotę pasterz czy premier ?
kogo będzie bardziej rozliczał Chrystus ? to ... sakrament...
================================================
Skoro o Biblii ,słyszałaś , na pewno słyszałaś o tym podział na stronnictwa jest zgorszeniem ,
zgorszeniem stawiającym pod znakiem zapytania JEDNOŚĆ NAUKI KOŚCIOŁA.
a jak to jest w praktyce ?
Co, że św. Paweł pisał o podziałach moralnych ?
Podziały tyczące wyboru opcji politycznej też są wyborem moralnym , było wiele dokumentów i to niekiedy nawet papieskich
w których określano niektóre opcje polityczne jako niemoralne.
To co to są te "wartości chrześcijańskie w życiu publicznym " jaki dokument je PRECYZUJE ?

co nie ma takiego ? to ten chaos społeczno- medialny z jakim mamy ostatnio do czynienia jest chrześcijaństwem ?

jeśli pasterze się do tego przyznają to ok.
Jeśli nie , to pytanie zasadnicze
KTO TYM JAK MÓWISZ CHRZEŚCIJAŃSTWEM ZAWIADUJE , ZARZĄDZA ?

jak Cię znam to uciekniesz w ogólnik ,że to Pan jest Głową kościoła ...
zastanów się, bo to nieuchronnie implikuje pytanie czy nie robisz z Niego bałaganiarza ,
a może to jednak wina ludzi co ?
konkretnych ludzi na konkretnych stanowiskach.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 18 2013 13:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054

propos , skoro znasz Niemcy, to ile świątyń będzie wyburzonych u naszego zachodniego sąsiada jeszcze w tym roku ?

Ale właściwie pora jest na klamrę spinającą aż trzy tematy ten o strukturach i ST spina ....Biblia.


Co nam zostało z tych lat....
Nie tak dawno bo w maju w święto Bożego Ciała dwaj znaczący hierarchowie zabierają głos w kwestiach publicznych, ich wypowiedzi
transmituje TV i nic.... żadnego odzewu...
a wierni chyba już też zapominają , co się stało z mocą społeczną kościoła ?
Dawniej to by było tornado ,dziś ledwie zauważalny zefirek .
Właściwie gdyby nie "pyskówki " ze strony lewicy to można stwierdzić że "zabito je milczeniem "

Właściwie dla KOGO były te kazania ? dla wiernych ? raczej dla rządzących , tylko oni na procesjach Bożego Ciała raczej rzadko
bywają ... no chyba ,że przed wyborami .
Czy nie lepiej by było wystosować list otwarty do władz ? to chyba właściwsza forma komunikacji z rządem , kazanie do tego celu
nie służy , więc po cóż to wszystko ?
Politologia zna to rzemiosło, oto spece od PR zbierają kilka tysięcy ludzi , przemawia się niby do nich a w gruncie rzeczy do
kogoś innego , to jest demonstracja siły , PRÓBA NACISKU.
Tak , takie "stroszenie piór " jest typowym zabiegiem politologicznym :
"patrzcie jacy jesteśmy silni, licznie się z nami,z naszym głosem , wysłuchajcie naszych postulatów "

Problem w tym ,że poganie już opanowali te triki,
wiedzą doskonale ,że pastorał jest pastorałem jeśli jeszcze są zebrani w określonym czasie i miejscu,
potem kiedy wrócą do domów , pastorał prawdziwy , władzę nad kościołem maja oni ,
insygnium prawdziwej władzy to prawo i oni je mają , ten biskupi to atrapa , działa jedynie podczas wieców , uroczystości
religijnych , dalej traci swą moc , pastorał biskupi jest insygnium władzy nad duchowieństwem , nie nad kościołem.

Co ,że duchowieństwo to też kościół ? w kategoriach liczbowych niewielka jego cząsteczka.
brak struktur Moja Droga, brak struktur i prawa .
Biblia jaka część ST zajmuje prawo ?
Co więcej to nie jest moje zdanie , takie jest zdanie Wszechmocnego
WYPEŁNIANIE PRAWA JEST WYZNANIEM WIARY , ŚWIADECTWEM [ to w okolicach Dekalogu ]

tam...że zarzucam chrześcijanom łamanie prawa ? skąd ! jakże można złamać coś co nie istnieje ?
Gdybyśmy takowe mieli , to nie musielibyśmy prosić rządzących o 'łaskę "
sami by przyszli ... i staraliby się przypodobać...
Co ?że prawo miłości , problem w tym ,że każde powtarzam każde stronnictwo
powołuje się na dobro innych nie ma ... nie ma takiego które deklaruje ,że chce zła...
śmieszne prawda ?

=======================================
Środkiem nacisku może być postawa wiernych podczas wyborów , ale nie ma czegoś takiego jak jednolita
postawa w kwestiach społecznych , za wyjątkiem aborcji , in vitro, "wartości chrześcijańskie "
to nieledwie ogólniki , można je interpretować na sto sposobów , takie miłe gładkie ...nic.

Cóż to ma wspólnego z Biblią ? ściślej mówiąc z Ewangelią ,nie można starać się przypodobać wszystkim,
to wbrew Ewangelii [ gdzieś w okolicach ośmiu błogosławieństw ]
A więc NIEZDECYDOWANIE NIE JEST CECHĄ EWANGELICZNĄ ... takie jest Pismo.

Co więcej , dobro rodziny na które tak zwraca uwagę episkopat wszystkim kojarzy się .... z lewicą
a kiedy w Polsce był największy przyrost naturalny w ostatnim wieku ? wstydliwe co ?

A wiec nie ma czegoś takiego jak jednolity elektorat chrześcijański ergo słowa hierarchów można zbyć milczeniem.
brak atutów, co ? że jestem cyniczny ?
taka jest polityka ,liczy się tylko ten kto jest silny, a kościół słabnie ...

=====================================

A gdyby tak , to wszystko o czym piszę odbyło się w kraju np. muzułmańskim , czy skutki są podobne ?
ależ skąd , spróbujcie zadrzeć muzułmanami ...

Dlaczego są tacy mocni ?sprawa prosta , bo maja prawo... WŁASNE prawo ,
nie muszą prosić obcych o" łaskę" ... my tak...

mają WŁASNA WIZJĘ SPOŁECZEŃSTWA i ja realizują , muzułmanin
NIE MA WĄTPLIWOŚCI co jest muzułmańskie a co nie.

W Polsce ... jak kto chce , czy ma to związek z Biblią ? oczywiście ,że tak
Może nie z literą ale duchem, Biblia jest prosta... zrozumiała dla każdego , dywagacje uczonych w piśmie raczej mętne.
===========================================
Kanikuła... więc coś lekkiego , coś z "gdybologii polskiej " coś na co nie ma dowodów ale co jest prawdopodobne
ze względu na obyczajowość, sposób myślenia niektórych ludów.

Co by było gdyby Mojżesz był katolikiem ?
Ano nie pracowałby nad prawem , założyłby akademię w której zajmowałby się głównie ... napominaniem
Amalekitów , Filistynów itd.
sami zaś Żydzi przejęliby od w/w zwyczaje , obyczajowość a z czasem i religię , bo WŁASNYCH
pozytywnych wartości społecznych owe uczelnie nie tworzą , muszą żyć cudzym życiem.
Mogą jedynie komentować to co robią inni.

====================================
Gdyby...
Gdyby nasi hierarchowie znali ST ? wiem jestem wredny ,ale załóżmy że znają ,cóż uczyniliby ?

Mieliby zbyt wiele pychy w sobie aby kajać się przed aparatem państwowym , tak starotestamentowi są dumni.
W swojej pysze i zarozumiałości zdaliby sobie sprawę z tego ,że ilość wiernych w k.k
WIELOKROTNIE PRZEWYŻSZA ILOŚĆ CZŁONKÓW WSZYSTKICH PARTII RAZEM WZIĘTYCH,
ergo że to oni są silni , nie państwo.Tym bardzie państwo w stanie demontażu.
po cóż paktować z organizmem który umiera ?
taka jest dusza zwycięzcy , zdobywcy...carpe diem...

Pisaliśmy obok o strukturach , a co jest w Biblii napisane o strukturach ? ano Mojżeszowi przyszedł
z pomocą ... jego teść , on doradził mu jak DECENTRALIZOWAĆ SYSTEM DECYZYJNY
tak aby stał się operatywny, dziwne ,że tym nie wspomniałaś pisząc o strukturach , nie znasz ? nie wierzę.

Gdyby nasi hierarchowie znali ST to postępowaliby ... mądrze.
a cóż to znaczy mądrze ? Biblia moja Droga, w przypowieści o pannach mądrych i... tych innych
mądrość
jest przedstawiana jako umiejętność przewidywania nadchodzących wypadków i umiejętność na ich przyjęcia.

gdyby umieli przewidywać to wiedzieliby ,że są członkami narodu nawykłego do stawiania biernego [ a niekiedy czynnego ] oporu
wszelkiej maści najeźdźcom , kolonizatorom i... neokolonizatorom , prędzej czy później kiedy Polak zaśpiewa
"ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie " [ tak już zaczyna bywać , jeszcze nieśmiało ale z TENDENCJĄ rosnącą ]
to pokazuje to co w nim najlepsze, nawet skłonność do ofiary.
Co że mamy wolne, suwerenne państwo ? widzisz z suwerennością i wolnością jest ... jak z ciążą,
nie można być "trochę w ciąży" nie można być trochę wolnym.

TAK ALBO NIE a wszelkie inne od diabła jest , taka jest Biblia.
Gdyby znali ST wiedzieliby ,ze kłamstwo społeczne i to w tej skali ma krótkie nogi .
Więc lepiej wyprzedzając bieg wypadków "postawić na konia który wygra "
tym razem to nie Biblia ,to cynizm,.
=============================
gdyby znali ST to potrafiliby ...liczyć pieniądze.
Jeśli policzymy koszty to OPRACOWANIA WŁASNEGO SYSTEMU PRAWA jest ono znacznie tańsze niż jakiekolwiek
zabiegi wiecowe, zakulisowe podchody itd.to jedynie papier a jakże może zintegrować wiernych , tanio i skutecznie
czego można chcieć więcej ? ileż to roboty ? za trudne dla absolwentów seminariów ?
to one rzeczywiście mają taki kiepski poziom ?

Z takim hierarchą MUSI liczyć się państwo , nawet totalitarne, tak było , jeszcze niedawno...



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 18 2013 22:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054

Uprzejmie proszę Admin . o wyrozumiałość teraz będą wątki osobiste.

Należą Ci się Marianno przeprosiny i to publiczne.
Bo ja Ciebie wykorzystywałem Marianno , tak.
Byłaś mi potrzebna,bez Ciebie Twojej opozycyjności [ niekiedy zapiekłej ], nie byłbym w stanie powiedzieć tego co powiedziałem.
przyznaję lojalnie, niekiedy Cię prowokowałem.

Miałem nieprzeparte pragnienie , taki "mus" aby publicznie powiedzieć to co powiedziałem
Skąd ten mus ...nie wiem .
"Ni to święty ni uczony , jednym słowem nawiedzony "

Nadszedł moment w którym zdałem sobie sprawę z tego ,że mógłbym te same tematy obracać " w koło Wojtek "
szkoda czasu.Więc nadszedł czas w którym co najwyżej będę odpowiadał na pytania [ jeśli takie będą ]
Wiedzą specjalistyczną nudzić nie będę , bo jeszcze niechcący wywołam u kogoś .... akt zgonu.
---------------------------------
A teraz do Was Ci którzy nosicie pastorały.{ jeśli to co piszę ma jakikolwiek wydźwięk w Waszej świadomości]
jeśli to co piszę ... w ogóle do Was dociera [ nawet jeśli przez referentów ]
Znak czasów to :
Upadek autorytetów, ekonomicznych i kulturalnych , politycznych i naukowych .
Oto Główny Rozgrywający wymanewrował całą obronę przeciwnika, podaje Wam, piłkę kilka metrów od bramki,
wystarczy jedynie przyłożyć nogę aby strzelić gola .
Jeśli tego nie potraficie to jesteście. ".... wołowe "

Uzupełnienie:
Nie , nie ma takich słów , potrzebne są czyny.
Słowa w tym układzie są jałowe,pozbawione wartości ,
nie ma takiego kazania które jest w stanie odwrócić trendy, niekorzystne tendencje,
tutaj skuteczna jest jedynie praca.
Czy aby na pewno jesteście do niej zdolni ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 18 2013 23:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Skierko.

Przeprosin Boga oczkuje a nie mnie, wiec jestem zaskoczona Twoja postawa. Cenie Twoj gest w stosunku do mnie i chce cenic podobny gest Bogu nalezny.

Bo ja Ciebie wykorzystywałem Marianno , tak.
Byłaś mi potrzebna,bez Ciebie Twojej opozycyjności [ niekiedy zapiekłej ], nie byłbym w stanie powiedzieć tego co powiedziałem.
przyznaję lojalnie, niekiedy Cię prowokowałem.

W I E M.

Pisalam -wbrew Twojej opinii- delikatnie, choc nazewnictwo wprost moze takie wrazenie u kogos wywolac. Nie bylo nic zapieklego.
Zaluj, zes na biezaco nie bral wystarczajaco powaznie moich slow.

-------
A teraz do Was Ci którzy nosicie pastorały.

Jak przyznajesz, to osobiste porachunki na forum.
teraz będą wątki osobiste

Ja tych z pastoralami bede na miare potrzeby bronic, bo taka jest moja wola.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 19 2013 13:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Skierka.

"Ni to święty ni uczony , jednym słowem nawiedzony "

Bog nawiedza osoby SWIETE, czyli Swoich wybrancow. Nawiedzic czlowieka moze Bog albo szatan.

Powyzsze powiedzenie moze miec na celu uraganie ze swietosci, a moze byc przyznaniem negatywnego czyli nie bozego nawiedzenia.

Nawiedzenia nalezy traktowac z pelnia powagi.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 23 2013 11:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054

Neutral
Szatan mówisz ...
No to mały test ze znajomości Biblii , po czym go poznajesz ?
Bo ja słyszałem ,że on dzieli , rozprasza .

================================
Patrz sprawa ks. Lemańskiego.
On taki silny czy kościół taki słaby ?
co ,że " Agora" ?

"Agora " wdarła się bez przemocy pomiędzy wyrwę lukę pomiędzy laikatem a duchowieństwem,
lukę ekonomiczną , kulturową , medialną itd.
Jesli mój "nos społeczny " mnie nie myli to takie ataki będą się powtarzać.
ONI ZNALEZLI NASZA SŁABĄ STRONĘ , rozbicie.

kto dokonał tego rozbicia ,ja ?
W czasach pierwszych chrześcijan ,czy Polski ... w latach totalitaryzmu takie ataki były jałowe.
Z zewnatrz nie sposób zniszczyć jedności chrześcijan , nawet przemocą .
Od środka owszem tak [ patrz Ananiasz i Safira ]

Dziwne , to przeciez takie proste zagadnienie, przeciez całe to moje pytlowanie
w zasadzie "kręciło się" wokól tego zagadniena. To rzeczywiscie takie trudne do zrozumienia ?
w takim razie moje wysiłki były także jałowe...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 27 2013 10:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

26.07.2013


Post z 11.07.2013

B. Nie używać Biblii do celów niezgodnym z Jej przeznaczeniem tj.
Biblia nie jest podręcznikiem kosmologii

Poczatek Biblii - stworzenie swiata mozna nazwac dzielem kosmologicznym. Mowi o powstaniu makro- i mikrokosmosu. Istnieje logika stworzenia. Kosmos to swiat, a czlowiek jest zywa jednostka tego swiata czyli kosmosu.

to zadanie niewykonalne dla aniołów a nie tylko dla słabego człowieka

1. Bog nikomu nie daje zadan niewykonalnych, bo jest Najmadrzejszy i zna swoje stworzenie bardzo dobrze. Jesli szatan nie chcial sie poddac bozej Probie, nie oznacza to, ze proba byla niemozliwa do wykonania, a swiadczy jedynie o braku posluszenstwa szatana. Archaniol Gabriel nie wykonal zadania, bo zostal zwiedziony.

2. Czlowiek jest istota wyzsza od aniolow i otrzymal od Boga wiele talentow, kiedy kazdy aniol, a w tym takze upadly, jest wyspecjalizowany tylko w jednej dziedzinie (zadaniu). Szatan specjalizowal sie w roznych dziedzinach studiujac przez wieki i korzystajac takze z wiedzy ludzkiej i ludzkich mozliwosci. Ludzie w niewiedzy, nieswiadomie pomogli szatanowi w jego wyksztalceniu.

Biblia jest Książką o tym JAK ŻYĆ ABY DOJŚĆ DO PANA A NIE O TYM KIM JEST PAN .

Biblia jest dzielem o Bogu i Jego milosci do ludzi. Poniewaz ludzie popelniaja bledy, jest w niej mowa takze o ludzkich bledach. Bog uczestniczy w nasztm zyciu, a my w Zyciu uczestniczymy. Z Bogiem relacja zwrotna.

Kluczem do tej interpretacji jest słowo NIEPOJĘTY

Spiewamy:
¨W krzyżu cierpienie, w krzyżu zbawienie,
W krzyżu miłości nauka.
Kto Ciebie, Boże, raz pojąć może,
Ten nic nie pragnie, nie szuka.¨

Boga mozna pojac na tyle na ile On Sam daje Siebie ludziom poznac.

Dlatego ,nie wnikając w szczegóły jakakolwiek "twórczość " ludzka w tej dziedzinie niezależnie od ilości nagromadzonej wiedzy i lotności umysłu
człowieka zasługuje na miano fantasmagorii, konfabulacji ,nie będę się spierał co do słów ,
nie ma takiej metody którą można opisać Boga.


Boga nie opisuje sie metodami. Zbyt szatanskie.
O Bogu najlepiej jest mowic wprost. Jest Ojcem wszelkiego stworzenia, najbardziej milosienym, najbardziej wyrozumialym, najbardziej kochajacym, najlepiej nas przed zlem chroniacym. Jest poprostu IDEALEM!!!

W NT Mesjasz nie jeden raz , wielokrotnie wypowiadał się o uczonych w Piśmie, zresztą to właśnie oni przyczynili się głównie do jego śmierci,
gdyby się nad tym zastanowić jest to ostry , ale to bardzo ostry konflikt pomiędzy Biblią a ... tymi którzy postanowili na niej
dorobić się " uwić wygodne gniazdko "


1.Smierci Pana Jezusa nie byloby, gdyby nie szatan. Szatan ponosi najwieksza odpowiedzialnosc. Uczeni w pismie zostali zwiedzieni ideologia, a Bog ich na swoj sposob rozliczy.
Uczmy sie na czyichs bledach. Nie powtarzajmy bledow sprzed wiekow, wiec nie ulegajmy ideologiom, ktore w delikatny sposob, malymi kroczkami sa wprowadzane do kosciolow. Czesto takze po to, by rozne denominacje z soba sklocic. Koscioly chrzescijanskie Wszystko laczy, a male roznice nie powinny stanowic sporow miedzy nimi.

2. Bycie papiezem nie oznacza wygodnego zycia, co pokazal wyjatkowo trudny pontyfikat papieza emerytusa Benedykta XVI. Bycie kardynalem, biskupem albo zwyklym ksiedzem nie jest sielanka (nigdy nie bylo sielanka) i laczy sie dzisiaj ze wzmozonym atakiem osobe. Pogoda ducha nie swiadczy o braku problemow, a o stanie ducha niezaleznie od problemow.
Zycze wszystkim pogody ducha, bo od Ducha Swietego pochodzi.

"Apostoł narodów " św. Paweł bardzo ostro wypowiadał się (...)

Wypowiedzi Boga (w ewangeliach jest to Pan Chrystus) stoja w hierarchii wartosci wyzej niz slowa sw. Pawla, ktore moga byc jego wlasnymi slowami, a niekoniecznie po Panu Jezusie powtarzanymi. Sw. Pawel mial kontakt z najlepszymi filozofami tamtych czasow i to tez nalezy uwzglednic.

jeśli tak , to tworzenie całych działów nauki których zadaniem nie jest spełnianiem woli Pana ,
ale filozofowanie nie mające zastosowania w życiu tak indywidualnym
jak i społecznym jest aberracją , która do niczego dobrego nie prowadzi, owszem rozbija chrześcijaństwo
patrz nieefektywność dialogu ekumenicznego.
A czyż nie było powiedziane że po owocach ich poznacie ?


1. Filozofia to nauka o zyciu i jeszcze nikomu nie zaszkodzila, z wyjatkiem galezi poheglowskiej, ktora wypacza rzeczywistosc. Zastanawianie sie nad zyciem jest Bogu mile, bo Bog jest naszym Zyciem.

2. Dialog ekumeniczny moze w jakims pukcie okazac sie nieefektywny, ze wzgledu na podrzucana ideologie oraz wprowadzanie nastroju wakli z innymi denominacjami. Ktos te nastroje wprowadza i ludzi rozprasza. Ty jestes glosicielem stanu beznadzieji, czyli tym ktory niszczy owoce rozmow.

3. Z mojego zycia. Napracowalam sie godzinami dla czystosci i porzadku. Weszla cholota i w kilka minut zniszczyla moja prace. Zlosliwiec pokaze obrazek zniszczenia i wskazujac mnie palcem powie ¨po owocach ja poznacie¨.
Moje owoce istnialay kilka minua, a za cholote odpowiedzialnosci nie przyjmuje. Balagan i brud to owoce choloty, a nie moje.
Nie wolno zrzucac ciezaru odpowiedzialnosci na kogos innego. Sprawca czynu musi za czyn odpowiadac, nawet jesli wine chce na kogos innego zrzucic. Ludzie moga dac sie oszukac, a Boga oszukac sie NIE DA.

Kto chce polemizować z Biblią ?

TY, ktory pytasz.

Ale uczeni w piśmie zdają się cierpieć na amnezję,

O takie odczucia sztucznie podsycane stara sie cholota.

co więcej wrogo odnoszą się do tych którzy
chcieliby poddać efekty ich pracy ocenie wg. metody danej od Pana.

Metoda dana od tego innego niby ¨Pana¨ to: samosady, pregierz, kamionowanie ludzi, palenie ludzi zywcem, topienie, scinanie glow, wieszanie. Urzadza sie jeszcze dzisiaj widowiska na stadionach. Dochodzi nawet do wyrywania serca i ... Cholota tak chce postepowac z ksiezmi.
Dziekuje Bogu za europejskie prawa.

Bog nikomu nie dal metody rozliczania ksiezy. Tego w calej Biblii nie ma.

(Kiedys na granicy belgijsko- holenderskiej znaleziono pokrojone zwloki kobiet. Brakowalo glow tych kobiet. Czy zostaly zabrane do praktyk satanistycznych, nie wiem. W niewielkiej odleglosci od tego miejsca odbywaly sie na terenie prywatnej posiadlosci, imprezy satanistyczne.)
Nie do choloty nalezy osad, bo cholota tez stanie na Sadzie Ostatecznym i zostanie osadzona.

Dowód statystyczny , rozwój nauki kościołów nijak się ma do ewangelizacji

Statystyki nie powiedza tego co jest w ludziach. Sa sprawy o ktorych tylko Bog wie i tylko On moze wiedziec. Takiego wgladu nikt z wyjatkiem Boga nie ma.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 27 2013 20:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1054


Zaczynam od końca, bo to najciekawsze.

Że myślę o pracy kapłana jako o sielance ?a kiedy ja tak powiedziałem ? chcieć to nie to samo co móc .
Nigdy nie myślałem że jest łatwa, powiedziałem ,że budowa instytucji jest taka, jakby jej twórcy o tym marzyli ,
to coś innego , to zupełnie coś innego.To, że moim zdaniem Pan do tego nie dopuści to już inna rzecz.

Przeciwnie uważam ,ze praca kapłana może [ tryb warunkowy ] być udręką.
Moim zdaniem dźwigają brzemię , niepotrzebne brzemię które sami sobie sporządzili , np celibat.
Przecież to i inne wymyślone przez ludzi obostrzenia NIE POCHODZĄ OD BOGA , nie ma ich w Biblii.
Więc któż tak unieszczęśliwia kapłanów jeśli nie oni sami ... siebie .
Jeśli człowiek chce, to niechże czyni sobie umartwienie jakie chce , instytucja niechaj tego nie robi.

Przecież kto jak kto, ale Ty powinnaś wiedzieć jaki był stosunek Pana do ludzi nakładających ciężary,
obciążenia nie pochodzące od Boga.
-------------------------------
Tak się złożyło ,że Biblię znam o tyle o ile,moja drogą do wiary było szukanie porządku
nie interesuje mnie porządek administracyjny,
szukałem porządku moralnego, prawnego , porządku, systemu działań...
i znalazłem go w Biblii, jeśli piszę to co piszę to dlatego ,że nie mogę dopatrzeć się owego
porządku w organizacji pracy instytucji .

On nie jest skierowany na czynienie Woli Pana [ ile to biblijnych nakazów nie jest wykonywanych przez instytucję ? ]
on jest obliczony na POSIADANIE SUPREMACJI EKONOMICZNEJ W RAMACH WSPÓLNOTY.
supremacji nad laikatem.
To nie jest spekulacja myślowa paroma wybiórczo interpretowanymi zdarzeniami,
to CAŁY LOGICZNY CIĄG PRZEPISÓW , DZIAŁAŃ I OCEN .no... trochę się na tym znam...

Z tego punktu widzenia proces laicyzacji nie jest wynikiem działalności złego , to prawidłowość, naukowa prawidłowość.
Jakże ewangelizacją ma się zająć instytucja która ma inne cele niż ewangelizacja ?
co ? że deklaracje , umiem odróżnić reklamę od rzeczywistości.Każdy to potrafi, pod warunkiem
że nie boi się konfrontować deklaracji z czynami.
-------------------------------------------------
Nie twierdziłem ,że kapłaństwo to musi być koniecznie szczęście , ono może być jak... małżeństwo zawarte dla pieniędzy.
Odnoszę wrażenie ,że kapłaństw k.k może być gettem...
Taka społeczna samotność , jeśli się jest skazanym na bycie w jednym kręgu osób , odizolowanym od "hołoty "
to jest kompleks zachowań typowych dla ... więźniów.

Dlaczego śmiem twierdzić ,że to rodzaj getta , ano po reakcjach na wydarzenia społeczne,
one nie są spontaniczne na co mogłyby wskazywać impulsy serca człowieka który kocha,
one nie są nawet biblijne [ ile to przemilczeń Słowa było kościele ? ]
one są sterowane przez "centrum dowodzenia" i swoisty "etos" etos grupy której zdołano wmówić ,
że jest czymś lepszym niż " hołota" i to w sytuacji kiedy media niechętne kościołowi z lubością donoszą
o zachowaniach jak najbardziej niskich.
------------------------------------------------
Przyjrzyj się niekiedy histerycznym reakcjom, można dyskutować o wszystkim , sam byłem świadkiem dyskusji o naturze szatana
w której dość bezceremonialnie traktowano zapisy biblijne, czyli co ?

to co Boskie, Jego słowa można wykręcać w dowolny sposób w "imię wolności dyskusji "
natomiast to com ludzkie , budowa i funkcjonowanie instytucji no ... to już tabu , nakaz milczenia.
Znam to, znam system w którym nie można było krytykować ,
"jedynie słusznej drogi "
Co więcej , owo bałwochwalstwo , tak nadawanie mocy Boga , podpisywanie niedoskonałych dzieł ludzkich
Autorytetem Pana jest w tym wszystkim najgorsze .
---------------------------------------
Nie wiem czy przekręcam nazwiska , Beyhardt , Niemiec który twierdził ,że osoba świecka może tak samo pojąć Dzieła Pana
jak i osoba duchowna został przykładnie spalony na stosie , dlaczego ?
Czyżby Pan odmówił łaski Ducha św, laikatowi ? co więcej widziałem osoby duchowne które ... no gdyby miały wyższy iloraz inteligencji
mogłyby uczynić więcej dobra.
O co tutaj chodzi ?
konkurencja Moja droga , konkurencja.
Już samo postawienie sprawy pod dyskusję
WYTRĄCA MONOPOL Z RĘKI WĄSKICH GRUP W RAMACH KOŚCIOŁA,
"towar" sprzedawałby się taniej ot i logiczne postawienie sprawy

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Wiesz kłamstwo ma swój wyraz materialny, tak.
Coraz to bardziej szczegółowe badania coraz dobitniej stwierdzają ,że owe "wykrywacze kłamstw" bioprądy
wokół niektórych ośrodków mózgowych świadczą o tym ,że kłamstwo jest wybrykiem natury łamiącym także biologię ,
naturę stworzenia.
dlaczego o tym piszę ? bo człowiek zmuszony do tego aby zachowywał się jak "sterowana lalka " nieszczerze
jest smutny , tak smutny , ja to widzę w słowach , gestach w mimice, w intonacji głosu.
za stary jestem aby mnie oszukać , nie trzeba nic mówić...
....ukłony od H. Bergsona.
No tak , ale business to ciężka praca , to nie żarty.
Nadzieja w Panu , w tym ,że ....przestanie się opłacać , owszem to powoli zaczyna być rzeczywistością.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Mówisz,że hołota wdarła się i zabałaganiła posprzątany dom ?
A czymże byli chrześcijanie jeśli nie "hołotą" która wdarła się do uporządkowanego domu judaizmu i uczyniła weń zamęt,
owa zapiekłość Żydów w zwalczaniu chrześcijan to nie przypadek, chrześcijanie ...to anarchiści.
Co więcej w samym k.k. iluż to było świętych którzy jak np. św Franciszek , czy jeszcze nie błogosławiony Savonarola
STAWALI NA OPAK LUDZIOM W KOŚCIELE W IMIĘ WIERNOŚCI PANU.
Pan to zresztą przewidział , czyż nie było napisane ,że będą wykluczać was ze świątyni ?
posłuszeństwo ?
choćby i anioł z nieba zstąpił i mówił co innego niż Pismo , człowiek nie powinien go słuchać ,
na pewno to znasz ?

-----------------------------
zachęcam do uważniejszej lektury historii kościoła,
Tak naprawdę to kościół osłabiany i niszczony był nie przez takich jak Luter , ale tych
porządnych , skłonnych potakiwać zwierzchnikom , nawet jeśli mówią bzdury.To oni są zakałą Kościoła,
tak ci co to nigdy nie mają wątpliwości ... bo biskup tak powiedział , do czego potrzebny im rozum ?
czymże był faszyzm w wykonaniu niemieckim ? łamaniem prawa ? skąd, jego wypełnianiem !
znamienne , jeszcze w czasach byłego NRD byłem zadziwiony ich miłością do porządku i schludności ,
tak oni bardzo lubią porządek...


Orwell za cały przewrót dokonany przez Napoleona ["Folwark zwierząt " ] winił POSŁUSZNE owce.
Tak , istoty które potakują , godzą się ze światem ... bo to wygodne , bo to brzuch jest ich rozumem, sensem istnienia ,
czyżbyś tego nie znała ?... Ewangelia

Co ? ze kapłani niekiedy wzywają do niezgody na ten świat ? prawda.
... ale nie u siebie .Grzechy , zaprzaństwo mogą być wszędzie ale nie na włościach jego ekscelencji.
to niemożliwe...tutaj nie ma przewin , właściwie spowiedź jest niepotrzebna...na Sądzie Bożym ekscelencja ich rozgrzeszy...
co że takie słowa nie padły, nie padły ale ...żyją w działaniu

Ileż to było teologów w czasach przed luterańskich ?
wstydliwe , co? jest i komentarz :

" Nauka jest stadem uczonych baranów ,którzy są przekonani o słuszności swej drogi ... bo widzą przed sobą ogon poprzednika "

ks. prof .W. Sedlak.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
A co do weryfikacji prawdziwości ,szczerości pracy niektórych, po owocach ich pracy ...
zdaję sobie sprawę z tego ,że jest to sól w oku wielu.
Bo oto całe zestawy pozorowania pracy, praca skierowana na pokazywanie tematów zastępczych może tym jednym biblijnym,
wskazaniem wziąć w łeb.

To okrucieństwo , bo oto np, namęczy się człowiek, wypucuje samochód chciałby sprzedać go jak najkorzystniej
a oto profan siada za kierownicą i stwierdza ,że to szmelc.

Bo oto namęczą się ludzie, napiszą wiele ksiąg ,zużyją wiele papieru i oto jakiś
profan stwierdzi ,że to nie ma sensu ,służy wszystkiemu ale nie ewangelizacji , to przestępstwo
ale BOSKIE PRZESTĘPSTWO i człowiekowi nic do tego , ...bo taka jest Jego Wola.
Chyba że.... wolę jego ekscelencji cenimy wyżej...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Rad bym odpowiedzieć na wszystkie pozostałe wątki, ale tego jest i tak nadmiar, może innym razem.




===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,18 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana